Hasard en matière d'investissement financer / bourse / trading

Présentation, Développement, Améliorations et Ressources pour les Stratégies de Trading Manuel (discrétionnaire).

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neo-13
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#76 Message par neo-13 »

et.....?

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#77 Message par Trader55 »

neo-13 a écrit :et.....?
tu connais pas le gars ? Moi pas bien non plus, je vois juste qu'il vit toute sa journée sur le tchat et passes tout son temps à envoyer des liens comme celui ci .

Une façon sans doute de rompre son isolement social, ou faire croire qu'il y aurait des choses à comprendre derrière les liens, des choses que lui a compris mais pas nous pauvres gugus :)

Mais j’arrête là , il n'a pas l'air méchant, il veut juste exister un peu, ce n'est pas réprimable.

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#78 Message par Trader55 »

@JeanJean, au cas où tu repasserais par là, n’essayes pas la solution préconisée par Neo.
J'ai eu des feed back négatifs d'experts.

En plus cette solution ne serait pas vraiment validée, donc mon conseil serait d'utiliser la plateforme gratuite MT5 et la programmation MQL5.

Comme tu es encore amateur, prends des solutions amateurs que tu migreras en logiciels professionnels dans quelques année.

Tu verras que le plus difficile est de trouver la stratégie, pas de la programmer. Certains sont très bons en codage mais n'ont jamais compris l'élaboration d'une stratégie. Certains sont très bon en analyse de marchés mais pareil, ne savent pas quelle stratégie prendre pour trader !!

Le mieux est donc de conjecturer une stratégie et d'avoir un outil simple pour la coder et la backtester (comme MQL5). Pour la jeter, l'optimiser etc...

Bon courage pour la suite.

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Fabien LABROUSSE
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#79 Message par Fabien LABROUSSE »


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Fabien LABROUSSE
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#80 Message par Fabien LABROUSSE »


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vschmitt
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#81 Message par vschmitt »

Bonjour,

la vidéo est très intéressante mais je ne suis pas trop d'accord avec ce qu'ils disent à propos du day-trading. Comme quoi il ne serait pas possible de trader avec des unités de temps trop petites à cause du bruit. :?

Oui le bruit va faire apparaitre des faux signaux mais il existe pas mal d'indicateurs permettant d'éliminer le bruit tel que les moyennes géométriques et les régressions linéaires ou polynomiales.

Il suffit de lisser les indicateurs avec une moyenne ou regression sur une dizaine de périodes pour éliminer le bruit.

De plus on peut facilement reconstruire une UT supérieure à partir d'une UT comme 1 ou 2 minutes.

Personnellement mes robots fonctionnent en UT 1 et 2 minutes et ils s’en sortent très bien, donc voilà… :)
Mon livre : Trading Automatique avec Prorealtime - my blog about automated trading system developed with Prorealtime. Follow me on @ArtificallCom :)

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Pure Pip Producer
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#82 Message par Pure Pip Producer »

vschmitt a écrit :
10 févr. 2021, 18:46
Bonjour,

la vidéo est très intéressante mais je ne suis pas trop d'accord avec ce qu'ils disent à propos du day-trading. Comme quoi il ne serait pas possible de trader avec des unités de temps trop petites à cause du bruit. :?

Oui le bruit va faire apparaitre des faux signaux mais il existe pas mal d'indicateurs permettant d'éliminer le bruit tel que les moyennes géométriques et les régressions linéaires ou polynomiales.

Il suffit de lisser les indicateurs avec une moyenne ou regression sur une dizaine de périodes pour éliminer le bruit.

De plus on peut facilement reconstruire une UT supérieure à partir d'une UT comme 1 ou 2 minutes.

Personnellement mes robots fonctionnent en UT 1 et 2 minutes et ils s’en sortent très bien, donc voilà… :)


Salut vschmitt,

moi aussi, quand j'ai vu cette vidéo, j'avais trouvé ça bizarre, qu'ils soient aussi catégorique sur le day trading.

Mais soit rassuré, ils disent à peu près le contraire dans la vidéo d'après (celle sur Gamestop/Wallstreetbets)!

Je le fais d'ailleurs remarquer dans les commentaires et lls m'ont répondu par l'affirmatif ;)

neo-13
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#83 Message par neo-13 »

Hello
je pense que de manière générale ils n'ont pas tort, même si le hasard n'existe pas, mais il est vrai que fait de manière attentive, sérieuse et avec les bons outils (j'entends par outils, tous les outils y compris le mental) le day trading peut être extrêmement profitable.
Pour preuve https://www.warriortrading.com/ross-cam ... -earnings/ et compte certifié!!
583$ transformé en 1000 000$ oui oui, en 2 ans et 4mls je crois en 2020 (là c'était pas avec 583$)!!

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Fabien LABROUSSE
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#84 Message par Fabien LABROUSSE »

vschmitt a écrit :
10 févr. 2021, 18:46
la vidéo est très intéressante mais je ne suis pas trop d'accord avec ce qu'ils disent à propos du day-trading. Comme quoi il ne serait pas possible de trader avec des unités de temps trop petites à cause du bruit.
Moi non plus, mais je comprends leur raisonnement : je pense que ce sont des analystes et investisseurs qui se basent essentiellement sur des informations d'ordre fondamental. Hors, à court terme, notamment en intraday, il arrive souvent que l'on est des comportements purement techniques et des volatilités qui peuvent être importantes sans pour autant impacter significativement les mouvements de moyen et de long termes. A partir de ce constat on peut tenter d'en tirer profit, mais l'approche semble bien différente de ce que l'on peut faire sur de l'investissement à moyen et long terme.
vschmitt a écrit :
10 févr. 2021, 18:46
Oui le bruit va faire apparaitre des faux signaux mais il existe pas mal d'indicateurs permettant d'éliminer le bruit tel que les moyennes géométriques et les régressions linéaires ou polynomiales.
Oui, voir même, cette volatilité spécifique et ces mouvements erratiques peuvent devenir des alliés si ils sont anticipables et intégrés à une stratégie. Je pense.
vschmitt a écrit :
10 févr. 2021, 18:46
De plus on peut facilement reconstruire une UT supérieure à partir d'une UT comme 1 ou 2 minutes.

Personnellement mes robots fonctionnent en UT 1 et 2 minutes et ils s’en sortent très bien, donc voilà…
Ha oui ? ce sont des robots que tu as toi-même programmé ?
neo-13 a écrit :
11 févr. 2021, 17:17
Hello
je pense que de manière générale ils n'ont pas tort, même si le hasard n'existe pas, mais il est vrai que fait de manière attentive, sérieuse et avec les bons outils (j'entends par outils, tous les outils y compris le mental) le day trading peut être extrêmement profitable.
Pour preuve https://www.warriortrading.com/ross-cam ... -earnings/ et compte certifié!!
583$ transformé en 1000 000$ oui oui, en 2 ans et 4mls je crois en 2020 (là c'était pas avec 583$)!!
!! C'est impressionnant. Il m'arrive de suivre ses lives sur Youtube (https://www.youtube.com/user/DaytradeWarrior).

neo-13
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#85 Message par neo-13 »

Je les regarde aussi temps en temps, avant j'y étais assidu.
Très instructif d'autant qu'il commente ses trades et explique ce qu'il fait, pourquoi et comment.
Clairement pas un trading à la porté de tout le monde tant il faut être concentré et réactif, sans compter la gestion des émotions qui dans ce type de trading est à son comble.

Pour ceux qui veulent voir et apprendre le momentum trading, son site est à découvrir, vous y apprendrez beaucoup de choses, et ses live sont un excellent lien entre la théorie et la pratique. Pour une bonne connaissance et un bon approfondissement je recommande aussi les vidéo de SMB capital.
warrior trading site+ sbm capital vidéos (youtube) + session live warrior => top apprentissage!!

Bémol, c'est en anglais.

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vschmitt
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#86 Message par vschmitt »

Ha oui ? ce sont des robots que tu as toi-même programmé ?
Bonjour Fabien,

Oui je développe des systèmes de trading automatiques depuis pas mal de temps maintenant. J’ai commencé à programmer des screeners sur Prorealtime en 2016 et je les ai convertis en robots de trading en 2018. Et depuis, je fais du trading automatique activement.

Mes robots fonctionnent en intraday sur des timeframes de 1 à 2 minutes. J’ai intégré quelques indicateurs de tendances sur de grandes périodes tel que 300 bougies ou plus. De plus, je vais lisser ces indicateurs justement pour éliminer le bruit. Habituellement, je fais des lissages sur 10 à 25 périodes. Pour lisser j’applique simplement une moyenne mobile sur l’indicateur de tendance.

Exemple de lissage d’une régression linéaire (code pour Prorealtime) :

Code : Tout sélectionner

tendance = LinearRegressionSlope[300](close)
tendanceLissee = average[10](tendance)

Ce n’est pas non plus une méthode miracle, car tôt ou tard, la volatilité du marché fera que cet indicateur enverra de faux signaux de tendances. Néanmoins, le lissage permet d’éliminer quelques faux signaux.
Mon livre : Trading Automatique avec Prorealtime - my blog about automated trading system developed with Prorealtime. Follow me on @ArtificallCom :)

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Fabien LABROUSSE
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#87 Message par Fabien LABROUSSE »

👋
vschmitt a écrit :
22 mars 2021, 20:44
Oui je développe des systèmes de trading automatiques depuis pas mal de temps maintenant. J’ai commencé à programmer des screeners sur Prorealtime en 2016 et je les ai convertis en robots de trading en 2018. Et depuis, je fais du trading automatique activement.

Mes robots fonctionnent en intraday sur des timeframes de 1 à 2 minutes. J’ai intégré quelques indicateurs de tendances sur de grandes périodes tel que 300 bougies ou plus. De plus, je vais lisser ces indicateurs justement pour éliminer le bruit. Habituellement, je fais des lissages sur 10 à 25 périodes. Pour lisser j’applique simplement une moyenne mobile sur l’indicateur de tendance.
D'accord, c'est intéressant. Il faut que je consulte ton site de plus près.
vschmitt a écrit :
22 mars 2021, 20:44
Ce n’est pas non plus une méthode miracle, car tôt ou tard, la volatilité du marché fera que cet indicateur enverra de faux signaux de tendances. Néanmoins, le lissage permet d’éliminer quelques faux signaux.
Oui. Après je ne sais pas si tu fais du trading 100% automatique, mais en général, en ce qui concerne des devises majeures ou gros indices, on voit venir des épisodes de volatilité potentiels (gros événements politiques, gros rendez-vous de banques centrales, situations exceptionnelles / crises diverses...). On peut à ces moment désactiver des stratégies automatiques qui performent en conditions "normales". Ou cela te semble-t-il utopiste ?

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vschmitt
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Re: Hasard / Chance en Bourse et Trading

#88 Message par vschmitt »

Je fais 100% de trading automatique donc je n’ouvre plus de position en manuel en revanche je manage mes robots. C’est-à-dire que je peux prendre la décision de couper une position ouverte ou de désactiver un robot. Même si cela est possible, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de tout mettre en équation, car le code source ferait certainement plusieurs milliers de lignes ce qui est inmaintenable.

Les événements comme les jours fériés ou les journées des banques centrales sont gérés automatiquement car ces événements sont connus à l’avance, et on peut facilement créer une condition qui empêche le robot d’ouvrir une position à une date précise. Cependant il peut arriver des événements non prévus.

La plupart des modèles mathématiques deviennent inefficients dans les phases extrêmes de marché, donc il vaut mieux arrêter un robot durant ce genre d’épisode. D’ailleurs cette perte d’efficience fournirait des opportunités d’arbitrages d’après Anice Lajnef qui avait évoqué cela dans une interview. (je ne me rappelle plus laquelle).

Les systèmes automatiques ne sont pas autonomes, donc il faut les manager. Et il est très important de connaitre leurs capacités et leurs limites. Donc pour moi c’est normal de garder la main sur les robots et de rester maitre des décisions.
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Réalité ou coïncidence ?

#89 Message par Fabien LABROUSSE »

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✍️ Notre cerveau nous pousse à trouver des explications à tout ! En regardant des séries de chiffres, des graphiques, des dessins, il nous propose des "patterns", des formes, des suite logiques ... même lorsque les données sont aléatoires. Attention car surinterpréter en bourse peut nous poussez à faire des erreurs!
PS: Je ne préfère pas mettre le lien promis dans la vidéo car c'est un site qui vend des produits, mais vous trouverez des générateurs de graphiques aléatoires sur le web.

🤵‍ Trader puis manager dans des banques d'investissement et banques privées à Paris, Londres et Genève, Xavier Delmas décrypte les marchés financiers et l'économie.

Retrouvez-nous sur Zonebourse : l'actualité boursière en temps réel, l'investissement en bourse, les conseils, les analyses et les cotations.
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Fabien LABROUSSE
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Hugo Duminil Copin - Le hasard existe-t-il vraiment?

#90 Message par Fabien LABROUSSE »

Hugo Duminil Copin - Professeur de mathématiques à l'Université de Genève et à l'Institut des Hautes Études Scientifiques

Dans l’imaginaire collectif, lancer un dé permet d’obtenir un résultat imprévisible… Mais est-ce réellement le cas? Les mouvements de la main et du dé répondant aux règles de la physique classique, le résultat du jet peut a priori être parfaitement prédit. L’aspect imprévisible semble donc dû à une incapacité computationnelle de la part des observateurs plutôt qu’à un aléa intrinsèque du système. Cette réalisation est encore plus évidente lorsque l’on bat des cartes. En partant d’un jeu totalement ordonné, il est possible d’analyser l’apparent désordre induit par des mélanges de différentes qualités.

À travers des exemples, nous verrons que certains événements aléatoires de la vie de tous les jours sont en fait parfaitement déterministes, ce qui nous amène inexorablement à remettre en cause l’existence même du hasard. Cependant, ce doute n’est que de courte durée car le hasard, le vrai, se cache en fait ailleurs. Dans l’infiniment petit, là où la physique quantique remplace la physique classique, l’univers se met à jouer aux dés. La trajectoire d’un électron passant à travers un écran par un minuscule orifice ne peut être prédit: deux électrons parfaitement identiques entrant exactement de la même façon dans le trou ressortiront en des endroits différents.

Que le hasard soit visible, à l’échelle macroscopique, ou réel, à l’échelle microscopique, il est primordial d’en comprendre les lois fondamentales afin de pouvoir le modéliser de la meilleure des façons possibles. C’est là que la théorie des probabilités entre en jeu.

La conférence sera suivie d’une discussion croisant les connaissances en mathématiques et en physique quantique entre Hugo Duminil Copin et Thierry Giamarchi. Le professeur Duminil Copin est spécialiste de la physique mathématique et de la théorie des probabilités, en particulier des graphes aléatoires et du ferromagnétisme. Le professeur Thierry Giamarchi enseigne la physique à l’UNIGE. Son domaine de recherche est l’étude des effets des interactions dans la matière quantique, ainsi que les effets du désordre tant dans les systèmes classiques que quantiques.


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Fabien LABROUSSE
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Re: Hasard en matière d'investissement financer / bourse / trading

#91 Message par Fabien LABROUSSE »


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Pure Pip Producer
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Re: Hasard en matière d'investissement financer / bourse / trading

#92 Message par Pure Pip Producer »

Intéressant...

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