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MessagePosté: 03 Jan 2016, 22:52 
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L'USDCHF a clôturé à la parité quasi parfaite au 31.12.2015.

Je me rend compte que je suis pas mal exposé en USD alors que ma devise domestique est le CHF.

Mon exposition en USD risque encore d'augmenter significativement avec les investissements prévus chez Darwinex qui ne proposent pas de compte en CHF.

Donc je pose la question aux spécialistes :

• quel est la meilleur stratégie de couverture pour m'assurer contre une baisse du USD contre le CHF ?

Un hedge avec un short USDCHF est coûteux en swap. Sauf si j'utilise des comptes sans swap, avec le risque que le broker risque de tousser sur le long terme.

Donc j'attend vos idées... un truc élaboré avec des options ? des futures ?

Si c'est gratuit, voir si cela peut générer des revenus... :wink:

On parles d'une exposition de 100 k. en USD d'ici les prochaines semaines.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 07:32 
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FullPips a écrit:
Donc j'attend vos idées... un truc élaboré avec des options ? des futures ?
Bonjour Eric,

Tu peux te couvrir à l'aide de Futures. Tu peux par exemple acheter le Future 6S décembre sur le CME à 1.02 pour une marge de ~$5000. Chaque tick (0.0001) représente $12.5
Un seul Future suffira à couvrir l'intégralité de ton portefeuille. Le problème c'est que tu ne bénéficieras pas de l'appréciation éventuelle du dollar puisque ton Future perdra de l'argent et ça va te demander une marge supplémentaire pour couvrir tes pertes latentes.

Comme toujours, je conseille la protection avec une option qui ne te coûtera jamais plus cher que ce que tu as prévu au départ. Et te permettra de bénéficier de la hausse éventuelle du dollar.
Tu peux acheter une option 6S décembre de strike ATM 1.02 pour $0.04865 (soit une marge de ~$6080).
Tu peux aussi acheter des options sur l'ETF: FXF, mais l'échéance décembre n'existe pas. La plus lointaine est juin.

Sans compter qu'avec les options, tu peux réduire le coût de ta protection en utilisant des stratégies plus complexes et génératrices de revenus.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 10:03 
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Hello,
il y a aussi les turbos qui avec une marge minime permettent de couvrir une position et certain d'entre eux n'ont pas d'échéance.
Cela dit je ne suis pas spécialiste aussi si quelqu'un peut soit corriger soit affiner, il est le bienvenu.

Bien à vous.


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 10:56 
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celtinvest a écrit:
Sans compter qu'avec les options, tu peux réduire le coût de ta protection en utilisant des stratégies plus complexes et génératrices de revenus.

Salut Paul,

Justement, vu que je possède le sous-jacent et que j'ai un temps infini devant moi, je pensais plutôt à la vente d'options ?

Mais bon, s'il faut une grosse marge, plus une plateforme payante, etc. cela devient un peu lourd, non ?

Alors que si je 'dilue' discrètement un short USDCHF sur plusieurs comptes Forex4you sans swap, vu le levier de 1:1000 cela doit être possible sans mobiliser trop de marge.

Mais si tu as une stratégie avec des options qui rapporte quelque chose, ou au moins couvre les frais, cela peut m'intéresser.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 10:57 
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neo-13 a écrit:
Hello,
il y a aussi les turbos qui avec une marge minime permettent de couvrir une position et certain d'entre eux n'ont pas d'échéance.
Cela dit je ne suis pas spécialiste aussi si quelqu'un peut soit corriger soit affiner, il est le bienvenu.

Bien à vous.

Merci du tuyaux, je vais étudier la chose.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 11:30 
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FullPips a écrit:

Un hedge avec un short USDCHF est coûteux en swap. Sauf si j'utilise des comptes sans swap



ça serait la solution n° 1 , s'il n'y a pas un paragraphe écrit en tout petit dans les T&C de ton broker.

La solution n°2 :
*j'accepterais de payer le swap sur USDCHF , ça irai chercher combien ? 180 pips /an ?
*j'identifierais à la fois la paire la mieux corrélée (positive ou négative) et offrant le le meilleur swap (long ou short).
*lors d'une décorrélation passagère je prendrais position sur cette paire, sans être gourmand, juste de quoi rattraper le swap négatif cumulé sur USDCHF.

exemple (au hasard) : AUDCHF , supposé être corrélé à USDCHF et offrant un bon swap positif à l'achat.

Dans le graphe suivant, je prendrais position (ligne rouge verticale) et j'empoche un trade positif sur AUDCHF , (à l'achat car en retard) + son swap positif.

Fichier(s) joint(s):
USDAUDCHF.JPG
USDAUDCHF.JPG [ 46.77 Kio | Vu 1730 fois ]


C'est ma sale manie d'arbitrer qui ne peut pas convenir à tout le monde, mais ça a l'avantage de ne pas t'aventurer dans un domaine que tu ne maitrises pas (options, futures...)


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 12:04 
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PS :dans cette proposition faite à la va-vite , ne pas oublier la "valeur tampon" , AUDUSD.


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 12:24 
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Citation:
je conseille la protection avec une option qui ne te coûtera jamais plus cher que ce que tu as prévu au départ. Et te permettra de bénéficier de la hausse éventuelle du dollar.
Tu peux acheter une option 6S décembre de strike ATM 1.02 pour $0.04865 (soit une marge de ~$6080).
+1
Citation:
Mais bon, s'il faut une grosse marge, plus une plateforme payante, etc. cela devient un peu lourd, non ?
Pas forcément, tu peux avoir accès aux options CME sur la plateforme R/Trader ou R/TraderPro, que de mémoire, tu peux utiliser gratuitement chez certains brokers, ou en contrepartie d'une petite com à l'ouverture/cloture de ta position simplement.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 13:50 
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Un ETF dollar index peut aussi faire l'affaire


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 13:58 
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ulysse a écrit:
Un ETF dollar index peut aussi faire l'affaire

C'est vrai qu'il semble exister pas mal de produits structurés/dérivés listés qui pourraient convenir.

Saut que beaucoup semble libellés en euros, ce qui ne fait pas mon affaire.

J'ai un jeune gestionnaire de fortune bardé de diplômes qui est très au fait des ces machins. Je vais lui demander conseil...

En tout cas merci à tous pour vos conseils.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 14:05 
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ulysse a écrit:
Un ETF dollar index peut aussi faire l'affaire


c'est vrai que UUP est accessible chez n'importe quel courtier traditionnel avec une bonne liquidité mais.... la pondération du panier est de 58% pour EUR et seulement 4% face au CHF.

voir plutôt : ISIN JE00B68GVT76


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 16:20 
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Mine de rien, il y a tout de même pas mal d'expertise sur le forum!
aussi bien dans la qualité des questions qui s'y posent que dans les réponses éclairées de Paul, UKLM ou Karim.
Dès qu'on parle d'autre chose que de code..... On parle enfin de marché, de couverture de risque, d'arbitrage.... et c'est tout de suite pétillant d'intelligence, de savoir faire manifeste et d'expérience.
Non pas que le code soit en lui même une tare, mais bien souvent il n'est au service que de la force brute ou d'algorithmes indigents. Ce qui en limite bien entendu l'intérêt.

Je m'étais promis de limiter cette intervention qu'à sa première partie.... comme quoi mes bonnes résolutions 2016 n'auront pas tenu plus de 24 heures..... Et dire qu'il vous faudra supporter Ulysse une année de plus!
A toutes les qualités déjà énumérées j'ajouterai donc La Patience.
Bravo à vous et bonne année


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 20:35 
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ulysse a écrit:
Dès qu'on parle d'autre chose que de code..... On parle enfin de marché, de couverture de risque, d'arbitrage.... et c'est tout de suite pétillant d'intelligence, de savoir faire manifeste et d'expérience.
Non pas que le code soit en lui même une tare, mais bien souvent il n'est au service que de la force brute ou d'algorithmes indigents. Ce qui en limite bien entendu l'intérêt.


Aïe, je n'ose à peine l'avouer, mais je suis en train de me demander si je ne pourrais pas me coder un truc...

Admettons que je veuille défendre mon 'stock' de USD au niveau de la parité. D'un autre côté, cela m'ennuie de ne pas bénéficier d'une hausse de l'USD, pas impossible d'un point de vue fondamental.

Donc pourquoi ne pas faire un EA qui shorte en dessous de 1.00000, mais qui ne fait rien en dessus de ce cours ?

En plus, si le USD monte sensiblement, je peux monter graduellement le 'seuil' à défendre.

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MessagePosté: 04 Jan 2016, 21:50 
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autant le faire à la main.

mais je te comprends :D

Passer par un code c'est une façon de légitimer une stratégie. de la rendre super rationnelle. Comme si un raisonnement intellectuel était insuffisant à objectiver une stratégie.
Le code est là en tant que mode d'objectivation, alors qu'il n'est qu'un mode d'intermédiation.
Mais ça rassure.
Dans les années 90 j'ai fait beaucoup de design avec un certain succès, mais là n'est pas la question.
Je concevais pas mal de protos d'objets et à l'occasion je les réalisai à la main. Cela me laissait insatisfait, jusqu'à ce que je les modélise dans 3D studio ( le top à l'époque) et que j'en tire une épreuve avec les premières imprimantes 3D qui dégoulinaient de partout.
Le résultat n'était pas meilleur..... mais c'était numérique. L'idée même que le processus soit industrialisable ou pourrait l'être alors qu'il ne l'était pas dans les faits à cette époque, me transportait d'allégresse. Finalement le résultat comptait moins à mes yeux que la potentialité.

Tu vas rire, mais 9 fois sur 10 les clients préféraient mes dessins aquarellés ou me demandaient de leur laisser un dessin, plus sensible, en plus du fichier numérique stl. ( j'ai oublié les extensions de fichier mais je crois que c'est ça)
étrangement l'objet numérique, plus abstrait me semblait plus vrai. Alors qu'il n'en était rien.
Le dessin sensible me semblait fallacieux. Et ce d'autant plus qu'il plaisait. Et ce faisant qu'il était efficace.
Ne crois donc pas que je ne comprends pas ton obsession de l'automatique. Je ne la comprends que trop bien..... C'est probablement ce qui m'y fait réagir avec parfois un peu trop de virulence.
Je peux me tromper. Mais ce parallèle me semble assez juste.


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MessagePosté: 04 Jan 2016, 22:18 
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ulysse a écrit:
autant le faire à la main.

Pas faux, je me faisais d'ailleurs la même réflexion.

J'ai tellement l'habitude de bosser sur 10 comptes avec 28 paires par comptes, que j'en oublie que dans le cas d'espèce il s'agit d'une position sur 1 paire sur 1 compte.

Surtout que pour une fois la lenteur humaine pourrait être un avantage. Avec un seuil, si le cours range autour du seuil, l'EA pourrait prendre une floppée de trades, avec les fees qui vont avec.

Alors qu'en discrétionnaire, je peux introduire un peu de souplesse.

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MessagePosté: 18 Mar 2016, 11:19 
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Merde le USDCHF à quitter la parité. :(

Bon comme j'ai encore quelques brouettes de USD à acheter vu qu'il n'y a pas encore de date pour les dépôt en CHF chez Darwinex, je suis gagnant lors de mes achats, mais perdant sur mon stock.

Comme outil de couverture je vais faire simple : un sell USDCHF qui hedge la valeur de mon stock, le tout sur un compte sans swap avec un très fort levier. Donc pas de frais et un montant faible immobilisé.

Je serais intéressé de connaître votre avis / analyse sur le USDCHF. Histoire de savoir si j'entre au cours actuel ou si je laisse un peu de flottement en espérant un rebond du cours pour entrer plus haut.

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MessagePosté: 19 Mar 2016, 13:17 
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outre le statut du CHF en tant que valeur refuge dans le concert des monnaies, Le CHF n'en demeure pas moins un collatéral dont la valeur fluctue autour de la parité EUR/USD

Ainsi EURCHF et USD/CHF gravitent ils à l'inverse autour de la parité EURUSD.

Pour en revenir à ton problème de couverture, et sans préjuger de ta solution a priori simple et efficace, peut être devrais tu élargir ton point de vue en te posant les questions: "Qu'est-ce qui pourrait faire baisser le dollar, qu'est-ce qui pourrait le faire monter? qu'est-ce qui pourrait faire apprécier le CHF? Le déprécier? Idem pour l'euro.
Politiques monétaires des banques centrales
Commerce extérieur
tensions géopolitiques
tensions financières ( crises, sub-primes, cycle du crédit)

En reportant dans un même graphique ces trois parités, ou ces trois indices ( dol, eur, chf) peut être en visualiseras tu mieux le ballet et en apprécier la variation relative à moyen et long terme, la quantifier.
Dans ce genre de sujet l' analyse en composante principale ( ACP) est un outil intéressant. Il y a des addon Excel pour cela.
C'est un outil qui te permet de représenter plusieurs variables selon plusieurs référentiels simultanément.
L'intérêt c'est de mettre en évidence les zones de confort en position de moindre variabilité. En soi cette position de confort est une couverture. Mais rien n'empêche de la couvrir.

Outre l' addon excel on doit pouvoir trouver des algos tout faits.
Peut être UKLM pourrait il t'aider. Je sais un peu. A l'évidence pas assez pour savoir faire.

Cette histoire d'ACP n'est pas si loin conceptuellement de tes algos tous azimut. Tu en as l'intuition, mais sans t'offenser, c'est un peu brouillon et brut force... Tu auras remarqué que je n'ai pas dit bourrin. :wink:
Je suis certain que si tu te penchais sur l'ACP tu trouverais à simplifier tes algos et que tu y trouverais une efficacité qui te surprendrait toi même. Tu fais de la prose sans le savoir. Mais c'est tellement mieux en le sachant.
Voilà. Encore une fois je ne réponds pas à ta question tout ayant l'impression d'apporter ma pierre à l'édifice.
Bon WE


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MessagePosté: 17 Mai 2016, 22:41 
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Bon et bien je me suis intégralement couvert par une série de SELL USDCHF au prix de 0.98

Je réalise globalement une plus-value à 0.98 sur mes achats de USD.

Une petite partie avait été achetée à prix discount, autour des 0.70 à l'époque.

J'ai utilisé un compte sans swap. Je viens le lire les conditions, c'est très vague. Ils disent bien qu'il ne faut pas utiliser les comptes sans swaps pour faire de la couverture ou en tirer un bénéfice dans trader.

Mais pas de limite de durée.

Mais bon, rien ne m'empêche de clôturer et réouvrir mes positions de temps en temps pour ne pas me faire remarquer.

Espérons qu'ils seront cool. J'ai fait le calcul, le swap coûterait > $ 100.-- par mois quand même...

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