Trading Manuel ou Automatique?
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- Fabien LABROUSSE
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Trading Manuel ou Automatique?
Voici les résultats du sondage de la semaine dernière sur le type de stratégie qui vous semble le plus efficace:
Vous pouvez vous exprimer et débattre à ce sujet dans cette file de discussion.
Moi j'ai voté pour le trading automatique, mais on voit que le trading manuel reste l'approche favorite des traders particuliers.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
la machine ne remplacera jamais l'humain,meme si ellpeut etre utile d'un point de vu psychologique,elle aura bien fait de se tromper sur un evénement que seul l'humain peut comprendre
- Fabien LABROUSSE
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Et si le robot a l'avantage psychologique par rapport à l'homme, et l'homme l'avantage d'adaptation et d'interprétation par rapport à la machine, la solution ne serait-elle pas de mixer les deux comme le font 29% des traders ayant répondus à ce sondage?traders59 a écrit :la machine ne remplacera jamais l'humain,meme si ellpeut etre utile d'un point de vu psychologique,elle aura bien fait de se tromper sur un evénement que seul l'humain peut comprendre
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Un avantage net pour le trading automatique; cependant le robot sera toujours une version "sécurisée" genre 10 à 50% par mois qu'il faudra surveiller de temps en temps.
Le trading manuel permet de faire en live de "gros coups"; très fort levier et stop pouvant représenter plusieurs jours de trading automatique (ou pire en négatif pour les malchanceux).
Le trading manuel permet de faire en live de "gros coups"; très fort levier et stop pouvant représenter plusieurs jours de trading automatique (ou pire en négatif pour les malchanceux).
- nvitale
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Et vice versaelle aura bien fait de se tromper sur un evénement que seul l'humain peut comprendre
Pour moi, les limitations de la machine ne sont que celles de leurs programmeurs... donc des humains.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
une technique manuel qui marche, marche forcément en automatique si la programmation et bonne bien sur.
- Fabien LABROUSSE
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Je vois ce que tu veux dire, mais personnellement en prenant de gros risques en manuel, je ne suis jamais parvenu à gagner de l'argent à long terme, mais j'ai déjà perdu gros à plusieurs reprises.devise2 a écrit :Un avantage net pour le trading automatique; cependant le robot sera toujours une version "sécurisée" genre 10 à 50% par mois qu'il faudra surveiller de temps en temps.
Le trading manuel permet de faire en live de "gros coups"; très fort levier et stop pouvant représenter plusieurs jours de trading automatique (ou pire en négatif pour les malchanceux).
Le trading automatique est avant tout un aventure humaine.nvitale a écrit :Pour moi, les limitations de la machine ne sont que celles de leurs programmeurs... donc des humains.
Oui, là est la difficulté, être assez bon pour dire à un robot de faire exactement ce qu'on ferait devant son écran.fredcad a écrit :une technique manuel qui marche, marche forcément en automatique si la programmation et bonne bien sur.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Salut,
Pour reprendre le fils de la conversation, ce qui me semble bien avec un robot, c'est qu'il ne fera pas toute les bêtises que l'ont fait et que l'on va regretter ensuite comme il va exécuter bêtement en étant neutre, sans émotions ni attentes de la part du marché.
Le bon point de la programmation est qu'à mon avis, ça oblige déjà à avoir un système très précis et ainsi ça va éviter les moments de flottements on ou se demande quoi faire dans tel cas de figure, avec le programme tout a déjà du être décidé très précisément.
En manuel, il est facile de changer facilement les règles au gré des circonstances et de ce qui nous arrange sur le moment.
Pour reprendre le fils de la conversation, ce qui me semble bien avec un robot, c'est qu'il ne fera pas toute les bêtises que l'ont fait et que l'on va regretter ensuite comme il va exécuter bêtement en étant neutre, sans émotions ni attentes de la part du marché.
Le bon point de la programmation est qu'à mon avis, ça oblige déjà à avoir un système très précis et ainsi ça va éviter les moments de flottements on ou se demande quoi faire dans tel cas de figure, avec le programme tout a déjà du être décidé très précisément.
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Pour suivre mon défi sur le forex: [url]http://www.vivre-le-trading-forex.fr[/url]
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Mouais, essayez de programmer le robot pour qu'il trade dans les canaux de tendances...
Certes il est facile de repérer automatiquement des sommets et des creux, mais comment savoir si ceux-ci sont pertinents et sont les "bons", alors qu'à l'oeil nu on le voit tout de suite?
Vous voulez savoir pourquoi aucun robot sur internet ne marche? car aucun n'est basé sur les supports et résistances, c'est trop compliqué (impossible?) à programmer. Alors impossible is nothing surtout en informatique, mais ça prendrait des mois de travail jour et nuit. Et puis comment va-t-il analyser les risques? comment va-t-il savoir qu'il y a des catastrophes climatiques au Japon sans que personne ne lui dise?
La machine n'est pas prête de remplacer l'Homme
Certes il est facile de repérer automatiquement des sommets et des creux, mais comment savoir si ceux-ci sont pertinents et sont les "bons", alors qu'à l'oeil nu on le voit tout de suite?
Vous voulez savoir pourquoi aucun robot sur internet ne marche? car aucun n'est basé sur les supports et résistances, c'est trop compliqué (impossible?) à programmer. Alors impossible is nothing surtout en informatique, mais ça prendrait des mois de travail jour et nuit. Et puis comment va-t-il analyser les risques? comment va-t-il savoir qu'il y a des catastrophes climatiques au Japon sans que personne ne lui dise?
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- Fabien LABROUSSE
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
C'est sur que c'est compliqué, mais c'est possible, puis ce que lorsqu'on étudie un graphique, tant qu'on ne tient en aucun cas compte des évènements fondamentaux, un robot peu le lire de la même façon qu'un humain, comme le disait NVitale, après c'est une question de code plus ou moins complexe mais toute stratégie est codable.kenoby a écrit :Certes il est facile de repérer automatiquement des sommets et des creux, mais comment savoir si ceux-ci sont pertinents et sont les "bons", alors qu'à l'oeil nu on le voit tout de suite?
Ca je suis d'accord, et encore, on peu imaginer un robot qui lit et interprète des flux rss de news par exemple, mais là c'est de la programmation de haut vol.kenoby a écrit : Et puis comment va-t-il analyser les risques? comment va-t-il savoir qu'il y a des catastrophes climatiques au Japon sans que personne ne lui dise?
Pas pour le moment c'est sûre.kenoby a écrit :La machine n'est pas prête de remplacer l'Homme
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Ouai récupérer les news rss ça doit être possible, bien que compliqué, mais les interpreter ça doit être autre chose xDdreamfab a écrit :mais là c'est de la programmation de haut vol.
ou alors faut que la news suive une certaine structure avec "Pays" -> "Problème" -> "Importance"
Exemple: Japon -> Catastrophes climatiques -> Crise
faudrait carrément créer des dictionnaires pour chaque cas, répertorier les principaux pays, établir les liaisons et leur impact sur le monde...
Ca pourrait prendre des années de coding intensif. Et faut actualiser son site chaque jour, ne rien rater de l'économie, etc... ce qui revient au même problème
Finalement, comme dreamfab l'as dit, le semi-automatique serait peut être la solution optimale xD
Re: Trading Manuel ou Automatique?
Bonjour,
Je suis assez étonné de lire les commentaires sur ce sujet car il sont à l'opposé de ce que je pense et constate :
- Il est maintenant reconnu que la plupart des banques et traders professionnels utilisent des robots pour trader ( dans 70 à 90% des cas ).
- Depuis août 2010 j'ai eu l'occasion de suivre des dizaines de clients qui tradent sur des comptes réels et qui ont acquis mon robot Matrice4 et un certain nombre font aussi en parallèle du trading manuel et à ce jour, si j'en ai vu certains gagner 60.000 euros en 1 mois en tradant manuellement, j'en ai vu aussi perdre 49.000 euros en 1 jour...
Bref aucun ne me semble vraiment très performant en trading manuel.
On dit que 95% des boursicoteurs perdent de l'argent. Ce que je peux constater pour le moment confirme ces chiffres.
Concernant les robots il est malheureusement vrai aussi que sur ce forum comme sur les autres forums francophones que j'ai visité, je n'ai vu aucune discussion aboutir à la conclusion qu'un robot pouvait être exploité efficacement en compte réel.
La seule exception étant bien sûr mon robot Matrice4 qui tourne depuis des mois sur des dizaines de comptes réels.
Où alors ceux qui utilisent des robots efficaces sur des comptes réels se cachent bien d'en parler
Le problème semble donc non pas que le trading manuel est mieux que le trading automatique, au contraire, cela me semble évident, mais d'avoir accès aux bons robots !
Cordialement
Je suis assez étonné de lire les commentaires sur ce sujet car il sont à l'opposé de ce que je pense et constate :
- Il est maintenant reconnu que la plupart des banques et traders professionnels utilisent des robots pour trader ( dans 70 à 90% des cas ).
- Depuis août 2010 j'ai eu l'occasion de suivre des dizaines de clients qui tradent sur des comptes réels et qui ont acquis mon robot Matrice4 et un certain nombre font aussi en parallèle du trading manuel et à ce jour, si j'en ai vu certains gagner 60.000 euros en 1 mois en tradant manuellement, j'en ai vu aussi perdre 49.000 euros en 1 jour...
Bref aucun ne me semble vraiment très performant en trading manuel.
On dit que 95% des boursicoteurs perdent de l'argent. Ce que je peux constater pour le moment confirme ces chiffres.
Concernant les robots il est malheureusement vrai aussi que sur ce forum comme sur les autres forums francophones que j'ai visité, je n'ai vu aucune discussion aboutir à la conclusion qu'un robot pouvait être exploité efficacement en compte réel.
La seule exception étant bien sûr mon robot Matrice4 qui tourne depuis des mois sur des dizaines de comptes réels.
Où alors ceux qui utilisent des robots efficaces sur des comptes réels se cachent bien d'en parler
Le problème semble donc non pas que le trading manuel est mieux que le trading automatique, au contraire, cela me semble évident, mais d'avoir accès aux bons robots !
Cordialement
Re: Trading Manuel ou Automatique?
En effet ceux qui ont des robots efficaces les gardent pour eux, et c'est pour ça que ceux qui les vendent sont des escrocs bien souvent.SergeDemoulin a écrit : Où alors ceux qui utilisent des robots efficaces sur des comptes réels se cachent bien d'en parler
Le problème semble donc non pas que le trading manuel est mieux que le trading automatique, au contraire, cela me semble évident, mais d'avoir accès aux bons robots !
Cordialement
"The market is like a beautiful woman-endlessly fascinating, endlessly complex, always changing, always mystifying." The Money Game - Adam Smith
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Je ne sais pas, je ne connais pas d'escrocs dans ce domaine, vous si ? Vous avez des exemples ? Ou des noms à citer ?madjes a écrit : En effet ceux qui ont des robots efficaces les gardent pour eux, et c'est pour ça que ceux qui les vendent sont des escrocs bien souvent.
Parce que si tous ceux qui font du développement de robots le font gratuitement, je doute que leur travail soit très efficace.
De plus je ne vois pas l'intérêt dans ce cas de parler de robots si on ne peut pas en trouver de valables.
Dois-je conclure que les forums auxquel vous participez sont tenus par des escrocs ou des gens qui ne produisent rien de valable ?
Re: Trading Manuel ou Automatique?
ProForexRobot, Shark, Forex BulletProofSergeDemoulin a écrit :
Je ne sais pas, je ne connais pas d'escrocs dans ce domaine, vous si ? Vous avez des exemples ? Ou des noms à citer ?
Lorsque l'on code un robot pour nous même, on va quand même pas s'autopayer ?Parce que si tous ceux qui font du développement de robots le font gratuitement, je doute que leur travail soit très efficace.
Il en existe des valables mais comme je l'ai dit, ils ne seront généralement pas partagé. Mais parfois il y a des exceptionsDe plus je ne vois pas l'intérêt dans ce cas de parler de robots si on ne peut pas en trouver de valables.
Personne n'a tenté de vendre son EA ici donc je ne vois pas d'escrocs. De plus, la plupart des EAs postés sont des robots pour placer automatiquement les SL/TP ou fermer tous les ordres en même temps, etc...Dois-je conclure que les forums auxquel vous participez sont tenus par des escrocs ou des gens qui ne produisent rien de valable ?
Il y en a quelques uns qui sont fait pour trader, mais majoritairement ils ne sont pas valable d'où la demande d'aide à la communauté pour l'améliorer.
Si vous étiez plus trader que marketer vous sauriez que dans ce milieu on partage plus notre expérience que notre travail.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
il est marrant Serge
j'adore ce type!!!
deja, le marche le plus automatisé c est le Nasdaq, et c'est pas 90% des transactions mais 70% qui sont traitées par des machines.
ensuite, je crois pas que l on puisse acheter ce genre de robots programmés par des ingenieurs financiers payés une fortune, au meme prix que votre "pseudo-robot", et encore moins sur internet en libre circulation.... mais quelle blague!!!
Non mais qu 'est-ce qu 'il faut pas entendre....
je vous remercie tout de meme pour cette minute de franche rigolade
et si vous n'avez encore vu de dicussions serieuses aboutir a ce sujet c'est qu il ya une excellente raison! 99.99% des robots programmés accessibles aux particuliers sont tout simplement foireux ( je le sais pour en avoir testé plus d une vingtaine). et le trading manuel permet de "s'adapter" aux cycles et phases de marché, détecter des retournements, jongler avec les timeframe pour timer ses entrées, etc etc... bref! Des choses qui sont peut etre possible en automatique, mais tout a un prix. Voila pourquoi ce sont de grosses insitutions qui possedent ce type de robots.
Et ceux qui arrivent a se programmer de bons robots meme sous MT4 ils risquent pas de les vendre, ca, c'est une certitude!
merci quand meme pour la pub
cordialement
ps=
si je demarre de 5000 et que je fais 60k en 1 mois suis-je mauvais?
si je demarre a 1million et que je perds 49k en 1 jour suis-je mauvais?
si vous voulez qu'on vous comprenne, ici, on trade on ne vend pas de robots, parlez en % SVP. merci d avance.
j'adore ce type!!!
deja, le marche le plus automatisé c est le Nasdaq, et c'est pas 90% des transactions mais 70% qui sont traitées par des machines.
ensuite, je crois pas que l on puisse acheter ce genre de robots programmés par des ingenieurs financiers payés une fortune, au meme prix que votre "pseudo-robot", et encore moins sur internet en libre circulation.... mais quelle blague!!!
Non mais qu 'est-ce qu 'il faut pas entendre....
je vous remercie tout de meme pour cette minute de franche rigolade
et si vous n'avez encore vu de dicussions serieuses aboutir a ce sujet c'est qu il ya une excellente raison! 99.99% des robots programmés accessibles aux particuliers sont tout simplement foireux ( je le sais pour en avoir testé plus d une vingtaine). et le trading manuel permet de "s'adapter" aux cycles et phases de marché, détecter des retournements, jongler avec les timeframe pour timer ses entrées, etc etc... bref! Des choses qui sont peut etre possible en automatique, mais tout a un prix. Voila pourquoi ce sont de grosses insitutions qui possedent ce type de robots.
Et ceux qui arrivent a se programmer de bons robots meme sous MT4 ils risquent pas de les vendre, ca, c'est une certitude!
merci quand meme pour la pub
cordialement
ps=
ca ne veut strictement rien dire ca....!si j'en ai vu certains gagner 60.000 euros en 1 mois en tradant manuellement, j'en ai vu aussi perdre 49.000 euros en 1 jour...
si je demarre de 5000 et que je fais 60k en 1 mois suis-je mauvais?
si je demarre a 1million et que je perds 49k en 1 jour suis-je mauvais?
si vous voulez qu'on vous comprenne, ici, on trade on ne vend pas de robots, parlez en % SVP. merci d avance.
Re: Trading Manuel ou Automatique?
C'est bien ce que je pensais, vous faites partie des "apprenti traders" qui n'ont pas de robots qui fonctionnent et donc vous pensez qu'ils n'existent pas !
Et vous ne gagnez pas d'argent en tradant donc vous pensez que ceux qui gagnent sont des menteurs.
Vous avez raison qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum ! Merci !!
Et vous ne gagnez pas d'argent en tradant donc vous pensez que ceux qui gagnent sont des menteurs.
Vous avez raison qu'est-ce qu'on se marre sur ce forum ! Merci !!
Re: Trading Manuel ou Automatique?
?? qui a dit ça ?SergeDemoulin a écrit :C'est bien ce que je pensais, vous faites partie des "apprenti traders" qui n'ont pas de robots qui fonctionnent et donc vous pensez qu'ils n'existent pas !
Au risque de me répéter, qui a dit ça ?Et vous ne gagnez pas d'argent en tradant donc vous pensez que ceux qui gagnent sont des menteurs.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Vous ne savez pas lire ?madjes a écrit :?? qui a dit ça ?SergeDemoulin a écrit :C'est bien ce que je pensais, vous faites partie des "apprenti traders" qui n'ont pas de robots qui fonctionnent et donc vous pensez qu'ils n'existent pas !Au risque de me répéter, qui a dit ça ?Et vous ne gagnez pas d'argent en tradant donc vous pensez que ceux qui gagnent sont des menteurs.
Moi je le dit : Conclusion de vos commentaires que je peux lire sur divers forums... Mais il ne tient qu'à vous de démontrer que je me trompes
Re: Trading Manuel ou Automatique?
personne n a contesté l'existence de robots qui fonctionnent (parce que les robots qui marchent ma fille en a un donc pas de doute a ce sujet )
et pour le reste je pense pas qu on ai quelquechose a prouver a un apprenti-marketer niveau trading.
d'autant plus que si on vous file un statement, on risque de le retrouver dans vos pubs pour les performance de votre robot haha.
je serai ravi et tres interessé de pouvoir faire un concours de trading contre votre robot.
bonne soirée.
et pour le reste je pense pas qu on ai quelquechose a prouver a un apprenti-marketer niveau trading.
d'autant plus que si on vous file un statement, on risque de le retrouver dans vos pubs pour les performance de votre robot haha.
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
certaines strategies de trading sont tous simplement incodable, je me demande même comment creer un robot qui puisse repererer des zones de mini-support, mini-resistance, support et resistance majeur surtout quant on sait que les rebonds ne vont pas heurter pile poile le(s) même niveau que le/les precedant(s) plus haut ou plus bas...
Re: Trading Manuel ou Automatique?
Etant donné que j'ai toujours soutenu le fait que l'on pouvait faire performances exceptionnelles en trading, je ne vois pas trop où vous avez pu lire l'inverse...SergeDemoulin a écrit :
Moi je le dit : Conclusion de vos commentaires que je peux lire sur divers forums... Mais il ne tient qu'à vous de démontrer que je me trompes
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Re: Trading Manuel ou Automatique?
Oui c'est l'idée, c'est un travail titanesque.kenoby a écrit :faudrait carrément créer des dictionnaires pour chaque cas, répertorier les principaux pays, établir les liaisons et leur impact sur le monde...
Oui je pense.kenoby a écrit :Finalement, comme dreamfab l'as dit, le semi-automatique serait peut être la solution optimale xD
C'est vrai mais ils ont d'autres moyens que nous.SergeDemoulin a écrit :Il est maintenant reconnu que la plupart des banques et traders professionnels utilisent des robots pour trader ( dans 70 à 90% des cas ).
En effet, l'avantage du trading automatique, c'est qu'on n'est pas soumis à l'aspect psychologique du trading manuel qui fait parfois faire de grosses erreurs.SergeDemoulin a écrit :- Depuis août 2010 j'ai eu l'occasion de suivre des dizaines de clients qui tradent sur des comptes réels et qui ont acquis mon robot Matrice4 et un certain nombre font aussi en parallèle du trading manuel et à ce jour, si j'en ai vu certains gagner 60.000 euros en 1 mois en tradant manuellement, j'en ai vu aussi perdre 49.000 euros en 1 jour...
Oui c'est ça.SergeDemoulin a écrit :On dit que 95% des boursicoteurs perdent de l'argent. Ce que je peux constater pour le moment confirme ces chiffres.
SergeDemoulin a écrit :Concernant les robots il est malheureusement vrai aussi que sur ce forum comme sur les autres forums francophones que j'ai visité, je n'ai vu aucune discussion aboutir à la conclusion qu'un robot pouvait être exploité efficacement en compte réel.
Oui il tourne sur des comptes réels avec des résultats positifs, c'est un bon point. Parcontre le drawdown maximal est important due notamment à une mauvaise série quand vous utilisiez les anciens paramètres. Depuis avec les nouveaux settings, le rendement est moindre mais le risque est mieux maîtrisé, c'est un bon point.SergeDemoulin a écrit :La seule exception étant bien sûr mon robot Matrice4 qui tourne depuis des mois sur des dizaines de comptes réels.
Pour ma part avec Maccimo2b je suis également positif, mais moi aussi avec un drawdown trop important:
Oui je pense aussi que ceux qui gagnent de l'argent sur les marchés n'ont pas tendance à se montrer, même si il y a des exceptions:SergeDemoulin a écrit :Où alors ceux qui utilisent des robots efficaces sur des comptes réels se cachent bien d'en parler
http://fx-emit.com/
C'est de bonne guerre, j'accepte donc vos petits pics.SergeDemoulin a écrit :Dois-je conclure que les forums auxquel vous participez sont tenus par des escrocs ou des gens qui ne produisent rien de valable ?
C'est vrai.madjes a écrit :Si vous étiez plus trader que marketer vous sauriez que dans ce milieu on partage plus notre expérience que notre travail.
C'est vrai.karim91 a écrit :ensuite, je crois pas que l on puisse acheter ce genre de robots programmés par des ingenieurs financiers payés une fortune, au meme prix que votre "pseudo-robot", et encore moins sur internet en libre circulation.... mais quelle blague!!!
Vous admettez vous même que vous débuter en trading.SergeDemoulin a écrit :C'est bien ce que je pensais, vous faites partie des "apprenti traders" qui n'ont pas de robots qui fonctionnent et donc vous pensez qu'ils n'existent pas !
C'est compliqué c'est vrai, mais ç doit être codable. Après il faut voir combien de temps ça prend, car ça peut être le travail de plusieurs années.take_profit91 a écrit :certaines strategies de trading sont tous simplement incodable, je me demande même comment creer un robot qui puisse repererer des zones de mini-support, mini-resistance, support et resistance majeur surtout quant on sait que les rebonds ne vont pas heurter pile poile le(s) même niveau que le/les precedant(s) plus haut ou plus bas...
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