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MessagePosté: 26 Jan 2016, 13:08 
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Achat de pétrole pour moi ce jour, à 30,19$ le baril de WTI.

Juste pour de l'intraday, mais de ce contexte de retour ces derniers jours, d'un peu de demande, j'ai pensé que c'était un bon prix.

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MessagePosté: 01 Fév 2016, 18:45 
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Citation:
Ajoutée le 1 févr. 2016

Plus de vidéos sur le site Xerfi Canal : http://www.xerficanal.com/

N’étant pas spécialiste du prix du pétrole, je vais m’autoriser ici une hypothèse iconoclaste. Pour avoir participé par le passé à des travaux de prospective, je me souviens du temps très peu lointain où les spécialistes débattaient avec passion des prix du pétrole. Ils n’étaient pas tous d’accord, sinon ce ne seraient pas des spécialistes, sur l’hypothèse où le timing du peack oil, moment où les possibilités d’extension de l’offre buteraient sur la finitude des ressources accessibles pour un coût et une technologie raisonnables [...]

Olivier Passet, Pourquoi les Etats-Unis font chuter délibérément le prix du pétrole, une vidéo Xerfi Canal TV

http://www.xerfi.com
Citation:
[Les Grands Entretiens 2016] Chute des matières premières, source d'instabilité géopolitique ?

Ajoutée le 1 févr. 2016

[Entretien enregistré en décembre 2015]

Avec la forte chute du cours des matières premières, Wilfrid Galand, Directeur du conseil en investissements de Neuflize OBC, pronostique une instabilité géopolitique en 2016.

Macro-économie, allocation d’actifs, fiscalité, gestion de patrimoine... Retrouvez l'ensemble des Grands Entretiens 2016 de Neuflize OBC sur : www.lesgrandsentretiens.com

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 09:41 
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le ratio OR/Petrole le + haut de toute l'histoire, un bel arbitrage en vue.
Sachant que le Gvt Canadien a vendu la moité de ses réserves en or récemment.
Vers un allègement des autres producteurs ?



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MessagePosté: 12 Fév 2016, 12:22 
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UKLM a écrit:
le ratio OR/Petrole le + haut de toute l'histoire, un bel arbitrage en vue.
Sachant que le Gvt Canadien a vendu la moité de ses réserves en or récemment.
Vers un allègement des autres producteurs ?

Et tu entends arbitrer avec quel(s) instrument(s) ?

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 12:35 
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Le ratio gold/Oil montre combien de barils on peut acheter avec une once d'or. C'est donc le prix du baril en or.

Ce ratio montre , que l'or est très cher ( en $) et que le baril est lui peu cher ($)

l'un est sous évalué par rapport à l'autre.

L'arbitrage se fera donc en vendant ce qui est cher et achetant ce qui est bon marché

Ici on vend l'or et on achète le pétrole

Mais on peut aussi considérer le pétrole à un point bas. Ainsi le spéculateur peut jouer unilatéralement un achat de pétrole sans se couvrir avec une position vendeuse d'or

La cyclicité du pétrole nous invite à jouer le rebond qui traditionnellement voit son cours augmenter mars avril mai


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 13:27 
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FullPips a écrit:
Et tu entends arbitrer avec quel(s) instrument(s) ?


Ulysse ayant répondu parfaitement, je rajouterai pour les détenteurs de petits comptes (donc pas de Futures):

-soit parce que leur broker ne propose pas de CFD WTI
-soit parce qu'ils sont "gênés" avec des contrats à expiration mensuelle

De "jouer" l' OR contre le CAD , celui-ci étant plus sous-évalué, dernièrement, face au Yen plutôt que le dollar US donc :

achat CADJPY
vente XAUUSD

juste pour le fun prenons comme repère d'aujourd'hui : 80.96 et 1238.34 (positions prises en réel de mon côté) avec possibilité de compléter, plus tard , avec USDJPY (valeur "tampon")


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 14:05 
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en rouge le ratio CADJPY/GOLD

à préciser que la position engendre des swaps positifs sur les 2 "jambes".


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 15:35 
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salut l'analyse est très bien rédigé sur le papier, reste a savoir si le delta ne peut que se refermer ou accéléré, a l'heur actuelle et au vu des marchés je penche plus pour une accélération même si le brut et vraiment bas.


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 18:24 
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Dans un arbitrage, ce qui compte c'est la vitesse relative des actifs entre eux
Tu peux parfaitement gagner sur ton arbitrage alors que le pétrole continuerait de descendre
ce qui compte c'est que le spread se referme quelle que soit la façon qu'il aura de le faire

J'ai gagné plusieurs arbitrages WTI/Brent depuis décembre en vendant le WTI et achat du brent
je me suis fait un peu balader en perte tout à fait raisonnable mais en partant d'un spread à -0,16 je visais un retour à 4
j'ai lâché à 2 tout en perdant sur le brent et en gagnant sur le WTI
selon l'exposition le gain est de 20$ ou 200 ou 2000 ou 20'000

pas si mal, quoi que le spread soit bien revenu à 4
comme quoi, on a beau avoir confiance dans son modèle on n'est jamais à l'abri d'une impatience passagère... mais définitive

Quand on arbitre il ne faut pas avoir d'opinion sur le marché. C'est en totale contradiction avec le concept non directionnel de l'arbitrage

Je reconnais qu'il est difficile de se défaire des réflexes acquis au long de plusieurs années de trading directionnel


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 19:02 
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J'achète régulièrement du pétrole ces derniers jours, car je pense qu'on est bas, et que si on perd 5$ par baril par exemple, on arriverait sur des niveaux critiques qui pousseraient les pays exportateurs e pétrole à prendre des décisions et se mettre d'accord pour réduire l'offre.

En effet ce type de rumeur, même si pour le moment ne sont pas validées, ont tendances à se répéter ces derniers temps.

Je pense donc que les cours ont plus de chance de stagner ou monter que de baisser.

J'avais commencé à le faire tôt, sur 32$, j'ai perdu. Là je reprend sous 30$, ça paye pour le moment.

On verra.

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MessagePosté: 12 Fév 2016, 19:15 
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tous à fait Ulysse . je ne sais pas si tu me répondais directement. je suis ok pour l'arbitrage, je pense seulement que le delta peut être pas fini. le pétrole peut encore baisser et l'or monter . la théorie de l'excès est de moins en moins vrais de nos jours, je comprends que nos vielles habitudes nous tiennent est que l'on peut penser que le marcher fini toujours par se retrouver.


un pétrole a 5$ et une once à 2000$ , le delta dépasserait toute l'historique et pourtant serions nous stupéfaits? moi non


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MessagePosté: 12 Fév 2016, 20:52 
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Salut Loser
effectivement je te répondais directement.
Je comprends parfaitement tes doutes, La difficulté en ce qui concerne l'arbitrage GOLD/OIL réside dans l'équilibrage des pattes.
En arbitrage on traite un modèle que l'on a évalué aussi bien côté risque que côté gains.
Ta critique ( que j'entends parfaitement) remet en cause le modèle. Dans ce cas tu as raison de ne pas le considérer.
Tu décris un chaos absolu pour lequel le modèle proposé est inefficace. Partant de là je pense que tu ne feras jamais d'arbitrage :D
la conviction est nécessaire. Conviction raisonnée, mais conviction tout de même. Il est difficile d'appliquer au pied levé une stratégie qu'on ne connait pas. De ce point de vue tu as parfaitement raison de ne pas l'appliquer.
J'ai attiré l'attention au mois de décembre sur le pétrole. Je n'ai pas attendu d'être conforté par les avis.
Je connais mon truc. Je l'applique. Je ne travaille que ce que je connais. Peu de choses et peu souvent. Mais pour lesquelles j'ai des convictions fortes. Cela m'a conduit à une certaine spécialisation de fait.


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 08:08 
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UKLM a écrit:

achat CADJPY
vente XAUUSD

juste pour le fun prenons comme repère d'aujourd'hui : 80.96 et 1238.34




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On débute la semaine à +158 pips pour CADJPY et +20.6 $ pour l'OR


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 09:28 
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loser a écrit:
un pétrole a 5$ et une once à 2000$ , le delta dépasserait toute l'historique et pourtant serions nous stupéfaits? moi non


si c'était un enfant de 7 ans je répondrais :

est-ce que tu peux remplir ton bol de Benco indéfiniment sans qu'il déborde ?
tu peux accumuler autant d'or mais as-tu autant de capacité de stockage pour du pétrole ?
tu perds 70% de ton argent de poche et tu dois faire face à des dépenses courantes , tu disposes de quelques piécettes d'or , la suite ?


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 09:45 
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UKLM a écrit:
à un enfant de 7 ans je répondrais :

est-ce que tu peux remplir ton bol de Benco indéfiniment sans qu'il déborde ?
tu peux accumuler autant d'or mais as-tu autant de capacité de stockage pour du pétrole ?
tu perds 70% de ton argent de poche et tu dois faire face à des dépenses courantes , tu disposes de quelques piécettes d'or , la suite ?
Salut, tu n'as pas d'enfant toi. Ou pas de 7 ans ! Car la seule question à laquelle un enfant de 7 ans est capable de répondre, c'est celle du Benco. Pour les autres, c'est mort :wink:

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MessagePosté: 15 Fév 2016, 09:58 
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ulysse a écrit:
Partant de là je pense que tu ne feras jamais d'arbitrage :D


Gardons à l'esprit que négocier une paire de devises c'est toujours faire de l'arbitrage.

@loser
EURUSD n'est qu'un ratio commun comme le serait Gold/OIL et pourtant ce dernier t'effraie.


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 11:17 
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salut. j'ai l'impression que le débat par en sucette . UKLM :arrow: :arrow: :arrow: te répondre ferai de moi un enfant de 7 ans.

Ulysse je ne veux pas rentrer dans un débat de croyance . mais d'argumentation l'arbitrage très bien, mais arbitrée en début d'année sur un graphique présenté en année sur 30 ans, je ne comprend pas l'argument du c'est le bon moment . effectivement toute stratégie doit être couvertes et la part de risque maitriser . ceci non plus n'est pas un argument de pourquoi c'est le moment d'arbitrée.

voilà le débat que je pensai pouvoir avoir et non un débat de ma chapelle est plus forte que la tienne. si cela ne te dérange pas j'aimerais rester sur cette ligne . quand pense tu .

je suis acheteur d'or et neutre sur le brute achat-vent dans une fourchette 25$/35$ . techniquement sens rentrée dans la pseudo théorie de chaos que beaucoup comprenne même pas le sens. je suis plus pour une accélération du delta brut /gold . jusque a quand je ne sais pas.
mes arguments .1 la situation économique mondiale . risque de déprissions, gros modo peur généraliser. 2 le monde du trading a changer et les algos sont plus construit dans un but de faire perdre l'adversaire que de réguler le marcher . 3 / les réserves d'or de plus en plus difficile à trouver et les technologies modernes de plus en plus dévoreuse d'or. le pétrole et lui de plus en plu facile à exploiter et les réserves finalement sont bien plus grandes que présager. et sont pour beaucoup de pays la seule solution de développement et pour survivre beaucoup sont prêts à vendre a n'importe quel prix . Il est dit qu'il faut trois arguments pour chaque prises de position j'ai les trois miennes.


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 11:21 
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Peut être juste préciser, que l'arbitragiste ne considère pas que le rééquilibrage sera automatique et certain et que comme tu le dit le ratio or/petrole pourra aller en s'agrandissant.
L'arbitrage n'est pas exempt de gestion du risque, mais il a la grosse qualité de reposer sur une réalité du marché, car tous les opérateurs, avec certainement des modèles quelques peu différents mais pas fondamentalement, travaillent de cette manière.
Ce qui n'est pas ou très peut le cas des indicateurs techniques.
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas une utilité, mais simplement qu'il ne repose que sur des stats et non sur une réalité du marché.


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 12:16 
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loser a écrit:
neutre sur le brute achat-vent dans une fourchette 25$/35$ .


Une neutralité sur un range de 40 % (entre bornes) , là on ne raisonne pas sur le même espace de temps. Techniquement si le rebond se poursuit avec un mouvement uniforme sur chaque jambe, en 5 jours c'est plié.

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MessagePosté: 15 Fév 2016, 12:52 
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UKLM a écrit:
loser a écrit:
neutre sur le brute achat-vent dans une fourchette 25$/35$ .


Une neutralité sur un range de 40 % (entre bornes) , là on ne raisonne pas sur le même espace de temps. Techniquement si le rebond se poursuit avec un mouvement uniforme sur chaque jambe, en 5 jours c'est plié.

Fichier(s) joint(s):
cg2.JPG




je reconnais que le range est assai étroit . statistiquement ce niveaux d'écart a déjà tenu 5 ans pare le passer quand l'or fessai une progression de 100% pour l'espace de temps, je suppose que faire de l'arbitrage sur un delta historique ne vise pas que les 100 prochains pip une simple lecture de fibonacci aurais surement suffi . au pire je pensai que l'alerte d'arbitrage étais pour une échéance d'une année au mieux sur les 4 prochaines années .


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 12:53 
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neo-13 a écrit:
Peut être juste préciser, que l'arbitragiste ne considère pas que le rééquilibrage sera automatique et certain et que comme tu le dit le ratio or/petrole pourra aller en s'agrandissant.
L'arbitrage n'est pas exempt de gestion du risque, mais il a la grosse qualité de reposer sur une réalité du marché, car tous les opérateurs, avec certainement des modèles quelques peu différents mais pas fondamentalement, travaillent de cette manière.
Ce qui n'est pas ou très peut le cas des indicateurs techniques.
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas une utilité, mais simplement qu'il ne repose que sur des stats et non sur une réalité du marché.



oui des stats . elle on le mérite de toujours donner une possibilité de se tromper . pour ce qui est de la réalité de marcher, je veux bien entendre l'argument , mais sur quel modèle on est dans une phase ou même les stats étais à la marge sur la prédiction du risque que sur 3 grandes banque centrale, une est en taux négatif une autre ce pose plus la question de jusque as ou en négatif et une autre se dit que oui ou peut augmenter, mais on ne le feras pas, on ne c'est plus comment faire depuis le temps. dans ce contexte ou est la réalité de marcher ?. je reste optimiste le delta ce fermera, quand je ne sais pas, je suis cela de prêt au quotidien et anticipe rien, un resserrement du delta laisse des traces techniques, contrairement à un écartement .


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 13:03 
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loser a écrit:
je suppose que faire de l'arbitrage sur un delta historique ne vise pas que les 100 prochains pip une simple lecture de fibonacci aurais surement suffi


Quand je scalpe journellement , je le fais uniquement sur arbitrage, quant à Fibonacci...poudre de perlimpinpin (statistiquement prouvé).


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 13:25 
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UKLM a écrit:
loser a écrit:
je suppose que faire de l'arbitrage sur un delta historique ne vise pas que les 100 prochains pip une simple lecture de fibonacci aurais surement suffi


Quand je scalpe journellement , je le fais uniquement sur arbitrage, quant à Fibonacci...poudre de perlimpinpin (statistiquement prouvé).



effectivement je me suis trompé de débat, je voyais l'analyse plus consistante, une réel étude et non pas un graphique 30 ans pour un scalpe de 100 pip . :arrow: :arrow: :arrow:
pour fibonacci libre de penser ce que l'on veut des choses que l'on ne comprend pas . reste pas moins qu'elle à prouver ca pertinence dans beaucoup de domaine et lui opposer ce qu'elle ne peut décrire n'est pas un argument contre elle, mais bien une idée que tous ne peut pas se résoudre sur une suite de chiffre. ceci est pas le sujet du file. :wink:


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 18:11 
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loser a écrit:
pour un scalpe de 100 pip


faut revoir ta définition du scalping :D et là on est à +500 pips pour le moment.


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MessagePosté: 15 Fév 2016, 18:28 
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loser a écrit:

la pseudo théorie de chaos que beaucoup comprenne même pas le sens....

pour fibonacci libre de penser ce que l'on veut des choses que l'on ne comprend pas . reste pas moins qu'elle à prouver ca pertinence


Tu passes d'un truc sérieux : Chaos, effet Noé, effet Joseph etc... à une pseudo croyance dont les études sérieuses ont montré son inefficacité , 2 points que nous ne sommes pas capables de comprendre.

à relire :

viewtopic.php?f=10&t=9971&p=65381&hilit=fibonacci#p65381


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