Mathieu Burbau, Trader chez Satelys FX

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Fabien LABROUSSE
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Mathieu Burbau, Trader chez Satelys FX

#1 Message par Fabien LABROUSSE »

http://SatelysFX.com - Interview de Mathieu Burbau, Trader et Gérant chez Satelys (société de gestion de fonds spécialisée sur le FOREX, en savoir plus sur http://SatelysFX.com ), qui revient sur les Résultats et le Bilan de Trading pour l'année 2014, sa Méthode de travail, d'étude de marchés, et de choix de stratégies, notamment avec le travail en commun de Nicolas Aleksy, Titulaire d'un doctorat en mécanique et ingénierie et consultant scientifique, pour la partie trading automatique. Mathieu nous livre également ses Prévisions et Analyses Fondamentales du Marché des Changes pour 2015... Il met enfin en garde quant au seuil planché des 1.20 de la BNS sur l'EUR/CHF qui était encore en vigueur au moment de l'interview, et parle de l'industrie du FOREX notamment des différents brokers. Entretien réalisé le 15/12/2014 à Londres dans les bureaux de Satelys:



Vous pouvez suivre en temps réel les performances et prises de positions de Satelys à cette adresse: http://www.myfxbook.com/members/dreamfa ... -3/1038148

Présentation de Mathieu BURBAU:

Diplomé de l’ESC Saint-Etienne en 2005, Mathieu Burbau est le fondateur et le gérant de la société Satelys ( http://SatelysFX.com ) qui développe des systèmes de trading automatisés pour le marché des changes.

Spécialiste du Forex et passionné d’analyse fondamentale au sens large, il intervient en tant que spécialiste du marché des changes sur Zonebourse depuis 2010 et publie régulièrement ses convictions sur les principales devises.

Ses résultats suscitant un intérêt grandissant des professionnels du secteur, Mathieu est désormais basé au cœur de la City de Londres où il poursuit le développement de ses activités.

Présentation de Satelys:

Fondée en 2006, Satelys se spécialise dans le développement d’algorithmes de trading destinés au marché des changes (usuellement surnommé Forex).

Une adéquation entre une connaissance approfondie des marchés financiers, un savoir-faire scientifique récompensé par un doctorat et une véritable passion pour la recherche permet à notre équipe de produire des systèmes de trading de plus en plus sophistiqués au fil des années.

Aujourd’hui, les recherches de la société sont exploitées au sein de trois activés distinctes autour desquelles s’articule notre développement :

Pôle TRADING : notre courtier partenaire gère votre compte personnel ou société à l'aide de nos propres stratégies de trading. Plus d'infos: http://www.satelysfx.com/fr/trading/pre ... lonegauche

Pôle PROGRAMMATION : nous prenons en charge l’automatisation de tout ou partie du processus de passation d’ordres de votre méthode de trading déjà éprouvée. Plus d'infos: http://www.satelysfx.com/fr/programmati ... lonegauche

Pôle FORMATION : nos scientifiques diplômés vous enseignent et vous perfectionnent à la programmation de stratégies sur MT4, logiciel gratuit disponible chez la plupart des brokers. Plus d'infos: http://www.satelysfx.com/ ... lonegauche
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#2 Message par FullPips »

Intéressant !

Par contre, plus d'un mois entre l'interview et sa publication ! C'est un vestige du passé, plus de l'actu :x

Les mises en garde sur le trading du seuil de la BNS prennent un éclairage particulier :wink:

Résultats 2014 : 5 %, c'est bien, très bien même, vu le résultat des autres 'poulains' de JFD. Mais c'est vrai que cela ne fait pas forcément rêver tout le monde. Mais comme le souligne à bon escient Mathieu, il faut lisser la performance sur 5 ans. Et des tracks records positifs sur 5 ans, c'est une denrée rare sur le forex. Très rare...

En tout cas, Mathieu Burbau et Nicolas Aleksy me semblent mériter un excellent niveau de crédibilité dans le Landerneau du trading francophone.

A suivre...

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Fabien LABROUSSE
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Brochure de présentation du Compte Géré SatelysFX

#3 Message par Fabien LABROUSSE »

Ci-joint vous trouverez la brochure officielle de présentation des comptes gérés multidevises (modèle conservateur) de Satelys pour 2015.
Pièces jointes
Plaquette-Satelys-2015.pdf
(1020.52 Kio) Téléchargé 477 fois
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#4 Message par TAMPM »

Le track record est il audité?

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Fabien LABROUSSE
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#5 Message par Fabien LABROUSSE »

Je ne sais pas, je vais transmettre la question.
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Re: Brochure de présentation du Compte Géré SatelysFX

#6 Message par FullPips »

Fabien LABROUSSE a écrit :Ci-joint vous trouverez la brochure officielle de présentation des comptes gérés multidevises (modèle conservateur) de Satelys pour 2015.
Super Fabien !

Entre TopSpin et maintenant Satelys, cela fait deux 'produits' crédibles que je découvre en quelques jour!
On dirait que l'après 15 janvier n'a pas que des facettes obscures :D :D

En plus géré par des personnes francophones et accessibles (j'ai vu Mathieu à Paris en septembre) et pas par des fantômes inconnus qui se cachent derrière l'anonymat du net.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#7 Message par fabpierrot »

vidéo très enrichissante mais il a l'air très stressé. :wink:
FabPierrot

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mathieub
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#8 Message par mathieub »

Bonjour et merci pour ces messages.

En effet c'est toujours un peu le grand jour lorsqu'on est interviewé par Fabien :wink: !

Notre brochure incluant nos performances a été validée par le département Compliance de JFD et les opérations détaillées sont consultables sur myfxbook depuis octobre dernier mais les comptes n'ont pas été audités par ailleurs.

Très bon week-end.
Mathieu Burbau @satelysfx
Track Record : http://www.satelysfx.fr/trackrecord.html

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#9 Message par Trader55 »

Oui, la plaquette est très bien. Pas eu trop le temps d'écouter la video et donc de savoir ce que vous tradez.
Quel est le dépôt minimum ?

Quel a été le drawdown maxi pour une personne qui aurait investi en Février, les performances négatives se sont accumulées jusqu'en Aout.
Et je vois un résultat net de frais de courtages de 5.11% en 2014 mais des frais fixes de 2% et des frais variables de 20%.
Ces frais sont ils à retrancher des 5.1% ? Ca ferait une performance annuelle <3% ?

Bon WE

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FullPips
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#10 Message par FullPips »

Trader55 a écrit : Quel a été le drawdown maxi pour une personne qui aurait investi en Février, les performances négatives se sont accumulées jusqu'en Aout.
Volatilité Maximum du Capital (en données mensuelles) 10,84%
Ca doit vouloir dire DD max. :wink:
Trader55 a écrit :Et je vois un résultat net de frais de courtages de 5.11% en 2014 mais des frais fixes de 2% et des frais variables de 20%.
Ces frais sont ils à retrancher des 5.1% ? Ca ferait une performance annuelle <3% ?
Bonne pioche, j'avais zappé cela !

Cela pose la question du temps que nous sommes prêt à allouer à un gestionnaire pour démontrer sa performance.

Évidemment avec la plaquette sur quatre ans, on trouve génial.

Mais comme tu dis, si on investi en février 2014, en juillet on en serait à "pfff quel bandes de looser Satelys..."

Encore que 11 % c'est un DD psychologiquement surmontable.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#11 Message par ulysse »

arrêtez avec tous ces algos

4 trades par an sur des configs bien ciblées suffisent à un rendement très largement supérieur à ce que vous pouvez envisager

cyclicité des indices

aspects techniques des matières premières

arrêtez de vous prendre le choux sur des algos improbables qui vous coûtent chers en commissions et en spreads

le tout est de savoir ce qu'on veut faire
du volume à faible marge? et gros risque
de la marge à faible volume et rendement correct
à titre perso
je ne fais qu'une dizaine de trades par an et encore..............dans les années fastes

plus vous tradez, plus le risque est grand et moins le rendement est bon.
les algos sont inutiles et finalement biens plus risqués
des ordres en attente suffisent très largement
à construire des positions gagnantes

un algo donne l'illusion de rationalité.
mais bon continuez à vous faire plaisir.....à vous faire peur

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#12 Message par FullPips »

ulysse a écrit :arrêtez avec tous ces algos

4 trades par an sur des configs bien ciblées suffisent à un rendement très largement supérieur à ce que vous pouvez envisager
Franchement, je suis bien d'accord avec toi. Quelques lots en sell sur EURUSD, depuis mars 2014 en renforçant de temps en temps, et les 100 k. de plus-value sont in the pocket sans trop se stresser.

Sauf que ça je ne sais pas faire et je n'aime pas faire.

Du moins le FullPips "Trader" il peut pas. Moi mon trip, le truc qui me m'intéresse, c'est d'avoir pleins de stratégies qui tournent et qui génèrent au minimum quelques dizaines de trades par jour.

Après, le FullPips "Investisseur" il a beaucoup moins d'état d'âme. Je veux dire qu'il m'est arrivé d'acheter des obligations d'une durée de plus de 20 ans. (excellente affaire d'ailleurs).

En fait Ulysse, cela t'arrive de faire de la gestion pour des amis ? :wink:

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Trader55
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#13 Message par Trader55 »

FullPips a écrit :Bonne pioche, j'avais zappé cela !

Cela pose la question du temps que nous sommes prêt à allouer à un gestionnaire pour démontrer sa performance.

Évidemment avec la plaquette sur quatre ans, on trouve génial.

Mais comme tu dis, si on investi en février 2014, en juillet on en serait à "pfff quel bandes de looser Satelys..."

Encore que 11 % c'est un DD psychologiquement surmontable.
11% à trainer 6 mois c'est pas trop mon truc.
J'ai revu la plaquette : 5.11% c'est hors frais de gestion et de performance...soit un rendement inferieur à RCI Zesto ou PSA Distingo... no comment

Apres je vais sur le site Satelys et il y a donc les model conservateur mentionné ci dessus, le TP Spin malheureusement accessible qu'à partir de 25000 euros (cher pour mes économies et juste pour tester) et une formule sur mesure qui renvoie sur Zulutrade !!

Non, ce que j'aimerai bien que Matthieu m'explique c'est comment il a réussi à lever 4 millions d'euros de fonds, bref comment il s'en sort (bien j'imagine) .

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#14 Message par ulysse »

Salut Eric,

je trade depuis longtemps et comme tout le monde j'ai été saisi par l'excitation, l'agitation, la promesse de gains rapides, l'adrénaline que seules les volatilités extrêmes peuvent procurer. Du moins le croyais-je.

Comme chacun j'ai fait les montagnes russes, comme beaucoup j'ai connu la sidération, les bras durs, la gorge sèche et le vertige lorsque l'on perd très gros. Jamais négatif cependant. Par pure chance

J'ai mis du temps à comprendre. Et ce n'est pas une question d'intelligence. Car en ce domaine,l'intelligence ne rend pas moins vulnérable. Peut être est-ce même l'inverse.

Il faut donc remettre mes interventions parfois rugueuses dans le contexte de l'expérience que je viens de brosser grossièrement.

Il m'a fallu du temps pour comprendre qu'il fallait du temps et laisser du temps au temps.

Il m'a fallu du temps pour comprendre la force de la saisonnalité. Pour m'accorder au temps de l'économie qui finalement réplique assez bien celui que l'on apprend à 6 ans. Le printemps, l'été, l'automne et l'hiver........ des trimestres quoi.

Je n'ai pas le temps ici de développer sur le temps. Le temps des traders est trop court :D

C'est donc en repartant du printemps, de l'été, de l'automne et de l'hiver que j'ai progressivement reconstruit mon approche.

Heureusement que je n'ai jamais géré le portefeuille de quiconque. Je m'en serais voulu et aujourd'hui que je suis un peu plus averti...... j'aime trop ma liberté.

Tu le vois je n'ai pas choisi mon pseudo au hasard...... bien que les raisons qui m'ont poussées au trading à mes tout début ne soient plus du tout les mêmes aujourd'hui.

cela étant et pour changer de sujet l'approche de satellys m'a tout de suite tapé dans l'oeil dès les premières fois où ils se sont fait connaitre il y a 4 ou 5 ans.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#15 Message par FullPips »

Trader55 a écrit :11% à trainer 6 mois c'est pas trop mon truc.
Oui mais au fond c'est bien l'idée, non ? A savoir allouer du capital sur des approches qui "ne sont pas notre truc", pour se diversifier de "notre truc", à savoir le grid trading.

Donc il faut adopter une autre grille de lecture que celle que nous utilisons avec nos propres stratégies.

Je pense qu'avec un produit comme Satelys, il faut fixer un DD Max. genre 25 %, et une durée minimale, genre 2 ans. Et voir après.

Sinon, ce n'est effectivement même pas la peine d'essayer, puisque tu jugeras le produit "génial" si ta période de test tombe par chance sur une phase positive, et "tout pourri" si par malchance cela tombe en plein DD Max.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#16 Message par Trader55 »

FullPips a écrit :Oui mais au fond c'est bien l'idée, non ? A savoir allouer du capital sur des approches qui "ne sont pas notre truc", pour se diversifier de "notre truc", à savoir le grid trading.

Donc il faut adopter une autre grille de lecture que celle que nous utilisons avec nos propres stratégies
D'accord mais pour ma part j'ai d'autre produits pour les autres approches de ce type, j'ai un compte épargne en actions défiscalisé, un compte titre avec lequel j'achete des OPCVM etc... Meilleur rendement , moins de risque, moins opaque.
Même si je prends -10% temporairement sur un compte en actions, j'ai toujours des dividendes qui tombent.

Satelys, A 3% brut avant impots de rendement annuel, aucun interet. Pour moi je précise. Serais curieux de connaître qui ca intéresse vraiment.
J'attendrai au moins du 10% / an à 5% de DD max mais sur 2 semaines maxi.
Pas de bol, mes robots font mieux... :)

Non, ce qui pique ma curiosité ce sont ces 4 millions d'euros levés en 2006. En fait, pour ma part, j'ai les bons produits mais il me manque les clés pour faire ce type d'Operations.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#17 Message par FullPips »

Trader55 a écrit :Satelys, A 3% brut avant impots de rendement annuel, aucun interet. Pour moi je précise. Serais curieux de connaître qui ca intéresse vraiment.
Moi par exemple :wink:

La performance annualisée est de 18.24 % depuis le début du track-records. Disons dans les 13,5 % net.

Je t'assure que cela ne cours pas les rues sur le forex. Pas sur 4 ans.
Trader55 a écrit :Pas de bol, mes robots font mieux... :)
C'est là qu'il convient de faire la nuance entre le 'combien' et le 'comment'. Et lorsqu'il s'agit de gros argent, le 'comment' prend nettement le pas sur le 'combien'.

Je te rappelle que par exemple MyFxBook t'ont viré comme un malpropre pour cause de 'grid'. Preuve que la performance seule ne suffit pas.

On ne peux pas comparer des résultats de comptes à 5 k. avec ceux de comptes à 5 millions, 50 millions, 500 millions...

J'assume et je suis même fier d'être un 'griddeur', mais cela ne doit pas nous empêcher de rester cohérents et réalistes.

Personnellement j'apprécie autant ton travail que celui de Satelys, vous êtes au top dans vos catégories respectives. Et là je suis sincère et pas diplomate :wink:

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#18 Message par Trader55 »

Attention, ne nous méprenons pas.
Je ne compare pas mes résultats à ceux de Satelys ni ne critique quoi que ce soit ni personne

Je ne parlais que pour MA gestion de patrimoine.

J'ai ma maison, de l'immo locatif, des assurances vie, des PEA, des comptes titres, de l'or et des liquidités pures.
Ces liquidités pures sont placés sur des livrets à 1% nets et des superlivrets à 4 voir 5% bruts sur lesquels je peux placer jusque 200k.
Pour le risque j'ai mes robots à 5% le mois.

Donc, et je ne parle que pour moi, le produit Satelys est fortement concurrencé par les superlivrets.
Disons que Satelys est intéressant pour ceux qui ont des liquidités (en plus des 200k + immo etc... supérieures à 500k) soit des patrimoines >2 M d'euros, ce qui n'est pas le cas pour moi.

Et tant mieux pour les autres... ;)

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#19 Message par FullPips »

Trader55 a écrit : Ces liquidités pures sont placés sur des livrets à 1% nets et des superlivrets à 4 voir 5% bruts sur lesquels je peux placer jusque 200k.
Je viens de regarder. C'est incroyable ces offres à 4% en France, même si c'est pour quelques mois.

En Suisse, depuis l'introduction des taux négatifs, on peut s'estimer heureux que la banque accepte de garder ton pognon sans te faire payer pour ce service. On en est là :cry:

Donc du TopSpin et du Saltelys, de MON point de vue, pas besoins d'avoir DES millions...

Surtout que les tickets d'entrés sont à 25 et 10 k. et pas à 100 k. ou plus.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#20 Message par Trader55 »

Oui, le saut de livret est devenu sport national, On saute de promo en promo.
Zesto->Distinguo->ING Direct->BForfBank->Zesto etc...

Apres chacun gère son patrimoine comme il l'entend. Le constitue, l'équilibre à sa guise.
Vaut il mieux mettre 25k dans Satellys ou acheter un petit appart pour faire du locatif en empruntant 50% sur 10ans ? Soit un gain de 100% en 10 ans=10% par an .
Si tu as déjà 70% de ton patrimoine en immo , en effet diversifie tes liquidités qui te restent >200k.

Une ou deux A vie à 150k en plus, bref, ces produits à rentabilité brute mine de rien assez faible (3%) pour des DD >10% n'intéresseront que des très gros patrimoines, si possible installées
dans des paradis fiscaux où les PV seront non imposables.

Mais je parle encore de moi, résident Français. Peut être que pour les Suisses, 3% c'est le meilleur placement quitte à prendre des risques.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#21 Message par mathieub »

Bonsoir,

En réalité nous levons très peu de fonds de manière directe mais nous travaillons avec des réseaux commerciaux, CIF et CGPI qui nous permettent d’atteindre une cible d’investisseurs. Comme cela a été dit, nous visons une clientèle qui dispose d’un certain niveau de patrimoine dont une partie est allouée à du risque.

Ici, je viens avant tout pour partager, présenter mon travail et échanger avec d’autres traders. Tous les commentaires sont enrichissants.

Notre rendement annuel moyen entre 2011 et 2014 est de 18.24% et non 3%, merci à FullPips de l’avoir justement rappelé. Bien sûr des commissions de courtage (incluses) et des frais (non inclus) sont appliqués mais cela permet de rémunérer les traders, développeurs, courtiers, commerciaux, distributeurs et toutes les personnes qui rendent le service possible.

Nos résultats en 2014 s’expliquent par une volatilité historiquement basse sur les changes (seulement 41 pips de variation intraday moyenne pour la paire EUR/USD en juillet, un record depuis la création de la monnaie unique). Nos clients ont apprécié que les gains de 2013 aient été bien consolidés l'année dernière malgré des conditions aussi extrêmes. Il ne reste finalement de cette période que de précieuses leçons qui viennent enrichir notre expérience.

Depuis octobre, une forte actualité (FED, BCE, BNS, Grèce, tensions géopolitiques, etc) nourrit les marchés et la volatilité pourrait s’être installée pour une longue période, en particulier avec les perspectives de hausse de taux directeur aux Etats-Unis. Bonne nouvelle.

Enfin, depuis mon arrivée à Londres, je partage mon temps entre le trading et une enquête de terrain où j’essaie de rencontrer les acteurs du Forex pour éclaircir les choses sur la façon dont le marché est manipulé par les professionnels, notamment les brokers et les grandes banques. Ces investigations m’ont permis de prendre conscience de la façon dont sont organisés les spikes, squeezes, chasses aux stops, assèchements de liquidité et toutes sortes de manipulations de cours qui peuvent affecter une activité de trading. Ces pratiques sont avérées et des institutions financières sont régulièrement sanctionnées par les régulateurs pour cela. En progressant sur ce plan, j’anticipe désormais davantage de mouvements inexpliqués et affine mes résultats, cela affectera positivement nos performances futures.
Mathieu Burbau @satelysfx
Track Record : http://www.satelysfx.fr/trackrecord.html

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#22 Message par Trader55 »

mathieub a écrit :Bonsoir,

En réalité nous levons très peu de fonds de manière directe mais nous travaillons avec des réseaux commerciaux, CIF et CGPI qui nous permettent d’atteindre une cible d’investisseurs. Comme cela a été dit, nous visons une clientèle qui dispose d’un certain niveau de patrimoine dont une partie est allouée à du risque.
Imagines que je veuille également lever des fonds à gerer, ou que mon ami Eric, souhaite lever 5-10 millions d'euros. Comment as tu fait ? Tu connaiq quelqu'un dans le milieu ?
mathieub a écrit : Ici, je viens avant tout pour partager, présenter mon travail et échanger avec d’autres traders. Tous les commentaires sont enrichissants.
Oui tres bien, sans devoir regarder toute la video
Que trades tu et Comment . quels marchés et ta strategie ?
Brokers, Plateforme etc...
mathieub a écrit : Notre rendement annuel moyen entre 2011 et 2014 est de 18.24% et non 3%, merci à FullPips de l’avoir justement rappelé. Bien sûr des commissions de courtage (incluses) et des frais (non inclus) sont appliqués mais cela permet de rémunérer les traders, développeurs, courtiers, commerciaux, distributeurs et toutes les personnes qui rendent le service possible.
Donc à 18.24 tu retranche 20% et 2%. --> 14,22% par an. Soit 1.2% par mois.

Si je te propose un EA à 1,5% par mois et 5% max de DD . Tu serais interessé pour trader une partie du capital ?

mathieub a écrit : Ces investigations m’ont permis de prendre conscience de la façon dont sont organisés les spikes, squeezes, chasses aux stops, assèchements de liquidité et toutes sortes de manipulations de cours qui peuvent affecter une activité de trading. En progressant sur ce plan, j’anticipe désormais davantage de mouvements inexpliqués et affine mes résultats, cela affectera positivement nos performances futures.
Ca serait bien de partager ton experience. C'est difficile à expliquer ?

Excellente journée

ulysse
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#23 Message par ulysse »

Tu veux drainer des fonds?

alors rapproche toi des réseaux qui drainent les liquidités ou qui sont en contact avec des détenteurs de liquidités en mal de rendement. ( occulte ou non)

quelques idées de réseaux

Cabinets d'expertise comptable, les notaires, les agents d'assurances, les clubs genre Rotary.... Les provinces sont plus riches qu'on ne le pense.
Pour les Suisses, on trouve des fiducies à chaque coin de rue.

Il reste la crédibilité, et là le montage de ta structure en amont est probablement déterminante.
Société à Londres ( par exemple) solidité du broker auquel on est adossé, track record solide etc...
Il te faut un cadre juridique et être clairement défini dans un éco-système
Et puis il faut peut être une once de charme et de charisme.
Un vieux nerd ronchon, ça fait bander personne

à tout prendre on en préfèrera un jeune

stephane2.0
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#24 Message par stephane2.0 »

ulysse a écrit : Et puis il faut peut être une once de charme et de charisme.
Comme par exemple être né sans jambes et un bras en moins. :)

ulysse
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#25 Message par ulysse »

C'est vraiment un drôle de truc le charisme.
Effectivement, ce gars doit en avoir
du moins si on peut le mesurer aux fonds qu'il a pu lever

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