Mathieu Burbau, Trader chez Satelys FX

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FullPips
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#26 Message par FullPips »

Trader55 a écrit :
mathieub a écrit :Bonsoir,

En réalité nous levons très peu de fonds de manière directe mais nous travaillons avec des réseaux commerciaux, CIF et CGPI qui nous permettent d’atteindre une cible d’investisseurs. Comme cela a été dit, nous visons une clientèle qui dispose d’un certain niveau de patrimoine dont une partie est allouée à du risque.
Imagines que je veuille également lever des fonds à gerer, ou que mon ami Eric, souhaite lever 5-10 millions d'euros. Comment as tu fait ? Tu connais quelqu'un dans le milieu ?
Comme tu me cites, je me permet d'esquisser une réponse.

En tant que développeur d'algorithmes de trading, tu n'es en aucun cas autorisé à lever et gérer des fonds de tiers. Donc effectivement, tu dois conclure un partenariat avec une entité qui bénéficie d'une régulation pour gérer de fonds de tiers.

Or les détenteurs d'une telle régulation sont des professionnels et pas des particuliers. Donc si tu crois qu'il suffit de débouler avec des MyFxBook sympa sur des EA de grid pour que l'on te supplie d'accepter que tu trades sur des millions, tu rêves debout :wink:

Déjà les gestionnaires de fortune se sont en général pris pas mal de claques sur les produits 'forex', donc ils sont plutôt réticents et pour le moins critiques et très sélectifs.

Le nerf de la guerre, ce sont les tracks records sur des comptes réels avec du vrai argent, le tout sur une durée significative, je dirais minimum deux ans, trois de préférence.

Ensuite il faut montrer 'pate blanche' niveau levier et DD, plus tous les indicateurs financiers habituels.
Trader55 a écrit :Si je te propose un EA à 1,5% par mois et 5% max de DD . Tu serais interessé pour trader une partie du capital ?
Cela à l'air séduisant ! Et si tu retirais 50 ou 100 k. de tes livrets A pour te créer un track record sur deux ans avec ce set-up ?

Ce n'est pas une provocation, c'est juste que la première question que l'on te pose, c'est : "combien as tu mis de ton propre argent sur cette stratégie ?"

Pour en revenir à Satelys, vu que tu as regardé leur site, ils ont des track records depuis 2006, ils ont su monter en puissance progressivement et patiemment.

Et franchement, je ne suis pas absolument certains que ton créneau "je suis meilleurs que vous, mes EA rapportent plus, filez-moi vos millions et que ça saute" soit la meilleure approche :lol: :lol:

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stani
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#27 Message par stani »

:roll:

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mathieub
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#28 Message par mathieub »

Imagines que je veuille également lever des fonds à gerer, ou que mon ami Eric, souhaite lever 5-10 millions d'euros. Comment as tu fait ? Tu connaiq quelqu'un dans le milieu ?
Les explications d’Ulysse sont limpides. Nous sommes avant tout traders et nous sollicitons donc des gens dont c’est le métier pour lever des fonds, essentiellement des gens de confiance qui disposent déjà d’une clientèle d’investisseurs potentiels en demande de diversification.
Oui tres bien, sans devoir regarder toute la video
Que trades tu et Comment . quels marchés et ta strategie ?
Brokers, Plateforme etc...
Comme indiqué dans la brochure, nous sommes spécialisés sur le spot Forex et n’intervenons que sur les devises majeures. L’horizon d’investissement s’étend de quelques heures à quelques jours et notre trading s’articule autour d’une analyse à la fois fondamentale (comme dans la vidéo), technique (de moins en moins) et comportementale (de plus en plus). Nous travaillons désormais avec JFD Brokers, essentiellement pour des raisons de transparence. Seule une version améliorée de MT4 est disponible chez eux pour le moment. Quoi qu’on en dise, c’est une plateforme plutôt robuste et suffisamment rapide pour du semi-auto mais nous devrions migrer vers un environnement encore plus professionnel en 2015.
Donc à 18.24 tu retranche 20% et 2%. --> 14,22% par an. Soit 1.2% par mois.

Si je te propose un EA à 1,5% par mois et 5% max de DD . Tu serais interessé pour trader une partie du capital ?
Tout m’intéresse même si je n’ai plus pour habitude de sélectionner des stratégies qui n'ont pas été développées en interne. Si je me fie aux liens myfxbook que tu présentes en signature, la plupart des informations sont privées et il est difficile de se faire une idée. Au regard des courbes et des différents commentaires de FullPips, je crains cependant que tes robots reposent sur une forme de moyenne à la baisse, largement bannie chez nous. Nous attachons une importance particulière à la sécurité des fonds, devenue notre cheval de bataille avant même la performance. En la matière, nos clients préfèrent que les lignes négatives soient rapidement fermées, ce qui se matérialise sur myfxbook par une ligne jaune (equity) oscillant toujours au-dessus de la ligne rouge (balance).

Comme pour la BNS, le grid trading et toute forme de moyenne à la baisse peuvent parfois fonctionner longtemps avec un DD faible, jusqu’au jour où le cygne noir apparait et où les conséquences sont dévastatrices.

En gros un investisseur préfère que nous réalisions 1.2% par mois en comprenant ce qu’il se passe sur le marché et en évitant ses pièges, plutôt que 1.5% en se reposant sur un modèle mathématique dont on ignore la réelle pérennité. Cela rejoint les commentaires postés plus haut, et auxquels j’adhère parfaitement, sur le combien et le comment.

Je passe sur le fait que tu n’affectes probablement pas l’ensemble de nos frais à ta moyenne mensuelle pour légitimer la comparaison et que la nôtre progresse sensiblement si on intègre nos résultats depuis le 1er janvier et je laisse la parole à la défense :wink: .

Ca serait bien de partager ton experience. C'est difficile à expliquer ?
Ce serait une mission à temps plein que de rentrer dans le détail mais je peux au moins donner quelques pistes dont chacun est libre d’évaluer la pertinence selon son approche du marché.

Mes premiers soupçons de manipulation des cours ont d’abord été confirmés par le livre d’Augustin Silvani Battre les professionnels du Forex à leur propre jeu, disponible en français et que j’encourage tout le monde à lire une dizaine de fois.

Un article relativement récent, mais mettant en exergue des pratiques ancestrales, enterre par ailleurs définitivement l’hypothèse d’une gigantesque parano collective : http://www.zonebourse.com/actualite-bou ... -19379589/. On observe au passage qu’il suffit aux banques du Forex de signer un chèque pour continuer ce genre de pratiques inéquitables en toute impunité. On peut s’interroger sur l’intégrité des régulateurs et se demander dans quel drôle de monde nous vivons.

Alors qu’on nous rabâche dès notre plus jeune âge que le marché est régi par une loi très simple qu’on appelle l’offre et la demande, il est indéniable qu’en pratique, de nombreux mouvements erratiques bousculent cette théorie. En avoir conscience est une première étape qui permet d’aborder le trading d’une façon différente mais l’exploiter à bon escient est une autre paire de manches.
Mathieu Burbau @satelysfx
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ulysse
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#29 Message par ulysse »

La période qui précède le fixing est toujours très intéressante, que ce soit sur les devises ou les métaux précieux.

intégrer ces faits de marchés aux processus de décision peut se révéler judicieux, tout comme d'intégrer les comportement des traders retails tels que rapportés par le community out look de my fxbook. Ils sont systématiquement à l'envers. Du moins sur les devises principales les plus populaires.

Voilà deux sources d'information
La foule
les insiders

un processus de décision doit au moins prendre en compte ces sources

ajoutons l'approche des roulements d'échéances sur les options relatives à ces différents actifs
et peu à peu on intègre les raisons qui font bouger un actif.

en résumé
des faits techniques
des faits psychologiques
des faits économiques
et éventuellement des faits politiques

bien entendu ces pistes ne sont pas exhaustives. je les relate à seule fin d'approcher les faits et leur nature. S'en tenir au hasard des prix est semble t il trop restrictif et relève le plus souvent de la croyance habillée de codes plus ou moins sophistiqués.

Vous avez dit Ptolémée?

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mathieub
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#30 Message par mathieub »

Bien vu pour le comportement des traders particuliers. Aujourd'hui de nombreux brokers diffusent le sentiment de leur clients, à savoir le ratio entre acheteurs et vendeurs sur chacune des principales parité et c'est un filtre redoutable lorsque plusieurs d'entre eux convergent. Sans représenter un signal à part entière, contrôler ces indicateurs permet souvent d'éviter de s'engager dans le sens dans lequel la majorité perdante des intervenants a été attiré par les teneurs de marché.

Au sujet des options, elles permettent souvent d'expliquer un mouvement à posteriori mais une échéance ou une barrière exerçant tantôt une attraction tantôt une dispersion selon le rapport de force (difficile à établir) entre les parties intéressées, il est alors bien souvent difficile de s'en servir pour ne serait-ce que conforter ou à l'inverse remettre en question une position. Idem pour le fixing qui exerce évidemment une influence, cependant toujours difficile à anticiper à mon sens.

Bref, comme je le disais, en prenant conscience de tout cela, on aborde au moins les choses bien différemment et c'est déjà un pas en avant.
Mathieu Burbau @satelysfx
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Trader55
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#31 Message par Trader55 »

Tout d'abord , merci Mathieu pour vos réponses. J'ai des journées assez chargées en ce moment et je vais prendre le temps de tout lire.

J'ai en effet des tracks record complets mais ils ne remontent que depuis Octobre 2013.
Qu'entendez vous par track record certifiés. ? Un de mes journal de trades de 2014 issu des comptes du broker fait 93 pages en pdf. Faut il demander que le broker mette un tampon ou signe chaque page ? Ca me parait bizarre.
Bref comment faire certifier un track record par son broker ?

Et toujours une question, comment lever 4 millions à 24 ans en sortant de l'école ? (Oui je sais , j'insiste). Vous aviez des connaissances ? De la famille ?
Tiens je vous envoie un MP sur Linkedin. Vous pourrez lire mon parcours. En fait nous sommes déjà relation Nr1...

Excellente soirée

ulysse
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#32 Message par ulysse »

effectivement ce n'est qu'un premier pas qui permet d'éclairer son sujet autrement.

en ce qui concerne les roulements d'échéances sur le forex, il faut peut être les remettre dans le contexte de la volatilité historique des marchés. attraction/ dispersion en fonction d'un contexte de volatilité historique faible ou élevé. C'est une hypothèse

j'interviens "souvent" ( enfin c'est beaucoup dire) sur le pétrole dans ces périodes qui précèdent l'échéance. selon que le marché est en report ou en déport on observe ces phénomènes de d'attraction répulsion. A titre personnel je préfère les marchés à contrepartie physique et les indices

Je fais du trading en amateur mais une chose me frappe
alors que pour vendre un yaourt on va faire une étude de marché chiadée sur la structure de l'offre, la structure de la demande, le comportement du consommateur, du panier moyen de la ménagère , élasticité et j'en passe
Le public trader amateur qui souvent a passé un bac stmg ou "es" ou un truc de technique de vente
n'a pas idée qu'un lot de machin chose pourrait bien ressembler à un yaourt ou du moins appliquer aux instruments qu'il trade la même démarche qu'on lui a apprise pour les yaourts et s'embarquer au pifomètre.

certes chaque marché a ses spécificités mais la démarche ( grille) d'analyse est semblable

chacun aborde les marchés au travers de son prisme culturel
technicien
commercial
ingé
littéraire
etc....

Une bonne équipe de trading sera multiculturelle. Forcément multiculturelle.
la créativité est à cette condition.

ulysse
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#33 Message par ulysse »

quelques éléments de réponse pour lever des fonds

fédérer une équipe.
2 c'est déjà une équipe qui incarnera un faisceau de compétences distinctes
montrer qu'on est localisé dans un écosystème, broker fiable etc..

Un homme seul ça peut inquiéter
Le profil inventeur concours Lépine n'aide pas , même si l'idée est géniale. Ce n'est même pas la question.

Il est question ici d'image

lever des fonds c'est comme vendre un produit.
Il faut identifier les FREINS et les MOTIVATIONS du consommateur
répondre à ces deux questions c'est déjà l'émergence d'une stratégie
On n'achète pas un produit simplement parce qu'il est génial. Pour le fabricant son produit est forcément formidable. Des nouveaux parents trouvent forcément que leur bébé est le plus beau du monde. C'est normal

Il faut donc répondre à un besoin ( identifier le besoin)
rassurer ( le produit doit rassurer, la structure doit rassurer, la structure de l'offre doit rassurer)
Donner envie

On fait avec ce qu'on est mais il faut donner une forme.

je peux concevoir que ma réponse ne plaise pas
mais ce sont des éléments qui pourront peut être servir à d'autres

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#34 Message par celtinvest »

Trader55 a écrit :Tout d'abord , merci Mathieu pour vos réponses. J'ai des journées assez chargées en ce moment et je vais prendre le temps de tout lire.

J'ai en effet des tracks record complets mais ils ne remontent que depuis Octobre 2013.
Qu'entendez vous par track record certifiés. ? Un de mes journal de trades de 2014 issu des comptes du broker fait 93 pages en pdf. Faut il demander que le broker mette un tampon ou signe chaque page ? Ca me parait bizarre.
Bref comment faire certifier un track record par son broker ?

Et toujours une question, comment lever 4 millions à 24 ans en sortant de l'école ? (Oui je sais , j'insiste). Vous aviez des connaissances ? De la famille ?
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Excellente soirée
Salut,
Chez TradeStation, tu peux trader jusqu'à 14 comptes différents depuis ton compte. Si tu trouves 13 riches investisseurs prêts à te faire confiance, tu pourras passer un seul ordre sur ton compte qui sera répliqué dans les autres comptes.
A toi de trouver les investisseurs et de te mettre d'accord avec eux sur ta rémunération.
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#35 Message par nvitale »

Avec AlphaTrader aussi ;-)

Attention cependant, cette activite, comme le copie trading, devient de plus en plus regule.
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#36 Message par UKLM »

celtinvest a écrit : Chez TradeStation, tu peux trader jusqu'à 14 comptes différents depuis ton compte.
idem pour interactivbrokers , 15 maxi, mais bien lire la suite en astérique :

Only Advisors who are exempt from registration are eligible to open a Friends & Family account. Generally, most jurisdictions require that an advisor have 15 or fewer clients in order to qualify for exemption from registration. However, registration requirements can vary among jurisdictions.

autant dire que depuis la France c'est râpé , aussi bien avec TS que IB.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#37 Message par celtinvest »

UKLM a écrit :autant dire que depuis la France c'est râpé , aussi bien avec TS que IB.
Pour TradeStation, à revérifier car se sont eux qui me l'ont proposé.
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#38 Message par UKLM »

celtinvest a écrit :Pour TradeStation, à revérifier car se sont eux qui me l'ont proposé.
y a rien à vérifier, de Paimpol à Strasbourg tu restes sous la coupe de l' AMF et de l' agrément requis.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#39 Message par Trader55 »

Intéressant l'échange.
Il y a peut être des subtilités de langage que je n'ai pas saisi.
Mais si je traduis : tant que le nombre "d'administrés" ne dépasse pas 15 personnes, il serait admis de pouvoir faire bénéficier sa famille et ses amis des informations des positions ouvertes. ?

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#40 Message par celtinvest »

UKLM a écrit :y a rien à vérifier, de Paimpol à Strasbourg tu restes sous la coupe de l' AMF et de l' agrément requis.
Parce que tu crois que l'AMF ira vérifier si tu gères un ou 14 comptes ?! :wink:
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#41 Message par UKLM »

Trader55 a écrit : Il y a peut être des subtilités de langage que je n'ai pas saisi.
aux US pas de licence requise pour gérer moins de 15 comptes (famille, amis, voisins, boulanger, charcutier...), faut que le chaland soit hors de nos frontières.

Une solution : passer en prop trading en remote, accepter le challenge de Topsteptrader par ex., le réussir, et se voir attribuer des fonds conséquents.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#42 Message par UKLM »

celtinvest a écrit :Parce que tu crois que l'AMF ira vérifier si tu gères un ou 14 comptes ?! :wink:
un flash crash , un client te demande des comptes et s'enquiert auprès de l' AMF, tu n'as pas d'agrément, qui passe en Correctionnelle à ton avis ?
Dernière modification par UKLM le 04 févr. 2015, 22:38, modifié 1 fois.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#43 Message par celtinvest »

UKLM a écrit :un flash crash , un client te demande des comptes et s'enquiert auprès de l' AMF, qui passe en Correctionnelle à ton avis ?
Je ne t'ai pas dit que c'était bien de rouler à 200km/h sur une départementale ! Je dis juste que tant que tu ne te fais pas flasher (ou que tu ne loupes pas un virage) tout va bien... :wink:

Il va de soit que je n'encourage pas à le faire.


Mais ça existe.
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#44 Message par celtinvest »

UKLM a écrit :un flash crash , un client te demande des comptes et s'enquiert auprès de l' AMF, qui passe en Correctionnelle à ton avis ?
Flash crash ou pas, avec une option comme protection tu ne crains rien ! :wink:
http://www.celtinvest.com/gap-mortel-sur-eurchf/
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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#45 Message par Trader55 »

UKLM a écrit : Une solution : passer en prop trading en remote, accepter le challenge de Topsteptrader par ex., le réussir, et se voir attribuer des fonds conséquents.
Ah ouais... :shock:
prop trading en remote
Topsteptrader

Je vais trouver tout çà sous Google ?

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#46 Message par UKLM »

Trader55 a écrit :
Je vais trouver tout çà sous Google ?
bah ouais !

https://www.topsteptrader.com/

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#47 Message par Trader55 »

UKLM a écrit :
Trader55 a écrit :
Je vais trouver tout çà sous Google ?
bah ouais !

https://www.topsteptrader.com/
Bah ouais ? Je suis aller sur le site, c'est manifestement une arnaque. Il faut payer un droit, payer manifestement des cours, pour finalement avoir un compte avec des fonds dont le montant est inconnu.
http://www.investimonials.com/websites/ ... rader.aspx

J'ai cherché "prop trading en remote" si c'est encore des sites comme çà :
http://www.sfgtrading.com/remote-trading.php
http://mgbtrading.com/

J'avoue que je m'attendais à autre chose !! Ca sent l'arnaque à plein nez. Mais je n'ai peut être pas trouvé le bon site. Mais sincèrement je n'y crois pas. D'ailleurs JFD a chèrement payé pour voir ce que ca donnait d'allouer du capital à des traders privés.

UKLM sur quel site es tu affilié ? Quel montant t'ont ils donné à trader ?

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#48 Message par FullPips »

mathieub a écrit :En réalité nous levons très peu de fonds de manière directe mais nous travaillons avec des réseaux commerciaux, CIF et CGPI qui nous permettent d’atteindre une cible d’investisseurs. Comme cela a été dit, nous visons une clientèle qui dispose d’un certain niveau de patrimoine dont une partie est allouée à du risque.
Sinon, pourquois ne pas faire comme Mathieu et marcher dans les clous ?

Les états sont en général très sourcilleux, non sans raisons d'ailleurs, sur la gestion des fonds de tiers.

Si vous avez un track-record qui tient la route, allez convaincre un Asset Manager régulé, qui trouvera une façon légale d'exploiter votre talent.

Gérer des fonds de tiers 'à la bonne franquette' peut s'avérer excessivement périlleux et vous exposer à des amendes exorbitantes si ce n'est à de la prison.

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#49 Message par mathieub »

J'ai en effet des tracks record complets mais ils ne remontent que depuis Octobre 2013.
Qu'entendez vous par track record certifiés. ? Un de mes journal de trades de 2014 issu des comptes du broker fait 93 pages en pdf. Faut il demander que le broker mette un tampon ou signe chaque page ? Ca me parait bizarre.
Bref comment faire certifier un track record par son broker ?
Je ne sais pas si ces questions me sont adressées mais je n'ai pas évoqué de certification et ignore la réponse. Pour ma part, j'attache davantage d'importance à la confiance et au contact humain qu'aux tampons mais avant de mettre en place un système qui n'a pas été conçu en interne, il est clair que je décortiquerais les moindres détails du track et de sa conception. Les gens de Top Spin peuvent vous en parler !
Et toujours une question, comment lever 4 millions à 24 ans en sortant de l'école ? (Oui je sais , j'insiste). Vous aviez des connaissances ? De la famille ?
Entre 2006 et 2008, j'étais associé à un ex-banquier privé qui a facilité l'acquisition d'une clientèle. Depuis, j'ai mon propre réseau d'apporteurs et même quelqu'un en interne depuis quelques mois (scoop). En dehors de cela, les conseils d'Ulysse sur le sujet sont plutôt pertinents.
Si vous avez un track-record qui tient la route, allez convaincre un Asset Manager régulé, qui trouvera une façon légale d'exploiter votre talent.
En dehors de JFD qui limite désormais les ombrelles suite aux derniers évènements, beaucoup de boîtes de trading, notamment à Londres, proposent de vous couvrir via leur licence en échange d'une rétro sur les commissions, incluant un rebate sur le courtage et une partie des fees, à négocier. C'est un bon moyen pour démarrer dans un cadre régulé et se constituer un track sur des montants plus significatifs que quelques milliers d'euros.
Mathieu Burbau @satelysfx
Track Record : http://www.satelysfx.fr/trackrecord.html

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Re: Interview de Mathieu Burbau, Trader chez Satelys à Londr

#50 Message par Trader55 »

Merci Mathieu pour avoir répondu avec honnêteté et humilité,

A des questions qui auraient pu paraître déroutantes, mais avec des réponses qui donnent envie d'investir dans Satelys car , personnellement, je cerne mieux le parcours.
Le départ, la vision , le futur..(Me manque juste le billet de 100k pour voir...)

Charles Henri Dow n'avait il pas écrit : "La clé du futur se trouve dans le passé"

Autre avantage de ces échanges : un peu plus de buzz sur la toile !!

Excellente soirée

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