Compte Commun: Analyses et Prises de Positions

[herzou]

je crois que un club n'est pas légal dans le forex , je peux me tromper .

Scalp , un compte joint la balance est répartie , sinon les brokers auraient des soucies lol
une demande de retrait doit être signé par tout les codétenteurs.

[madjes]

je crois que un club n'est pas légal dans le forex , je peux me tromper .

Je sais pas du tout, c'est pas préciser. C'est juste marquer que c'est interdit de souscrire à un PEA

[herzou]

remarques Madjes , on fera aussi les indices , donc de la bourse aussi ,pas du forex exclusif

[comu49]

J ai un peut de mal a te suivre ok pour l approche multi logique

Et bien si tu répartis la gestion sur 3 types de stratégie (par exemple fondamentale, technique et arithmétique) et que le 3/4 des traders se basent sur le croisement de EMA76 pour prendre une poz, cela n'impactera qu'à 1/3 le compte

Mais ce n'est pas mon style de trading, je suis pour un gros levier et scalper.

Pour moi scalper est une stratégie mais un ordre à gros levier je le classe dans un type d'ordre. Perso dans mon plan j'ai 4 types d'ordres bien distincts qui s'intègrent dans 2 stratégies bien distinctes également. (chaque chose doit être à sa place )

Rien n'empêche de scalper et swinger, soyons fou... Tant que le risque est bien géré c'est l'essentiel, les gains viendront ensuite.

Une personne de forex place m'a laissé un message hier soir, je le rappelle prochainement pour avoir + de renseignement sur la viabilité du projet.

[jmrt]

Voici un lien général pour toutes vos activités à défiscaliser légalement (trading ou autres)

http://www.paradisfiscaux.com/broker-tr ... ortune.htm

[jmrt]

a creuser par vos soins

http://www.documentationjuridique.com/sep.htm

Ah ke je sui constructifve main tenant

[jmrt]

ah je matten pa a du re merciemment du scalpeur parce ke j ai cri toujours du nimporte koi nimporte comme mens
a +

[wizard]

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[comu49]

D'une part, oublies le club d'investissement, le forex n'y est pas éligible.

L'idéal dans ce cas est de créer une société offshore.
Un compte bancaire offshore au nom de la societé.
Un compte forex au nom de la société.
Pas besoin de compte personnel à l'étranger.
Pas de taxes sur les plu valus.
C'est simple et totalement légal.
Fiscalement imparable.
Moralement, vous importez du pouvoir d'achat de l'étranger donc..
Compatible avec une autre activité en France.
Vous êtes simplement actionnaires et/ou salarié (trader ou consultant) de la société.
Juridiquement Fiscalement vous êtes résident français salarié d'une société étrangère.
Le démarchage financier étant interdit et soumis à autorisation par l'AMF, l'éventuel nouveau membre est recruté en tant que trader pour la société et non démarché en tant que client...
Évidemment tout ceci a un coût.Soit tout se fait par soi même, soit par des intermédiaires spécialisés
exemple:http://www.france-offshore.fr/trading-b ... -ins73.htm

Maintenant, avec un tour de table de 100€ ce n'est pas possible
Mais il y a un début à tout. A partir du moment où un modèle génère du cash, il y a toujours une solution pour les freins administratifs et fiscasl.Le système doit servir tout le monde ,pas uniquement les habitants du 16ème .

Voilà un message constructif!!!

[wizard]

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[jmrt]

Note à Monsieur Scalpeur
Ce qui est dommage c'est que tu es bêtement aggressif à mon égard de façon permanente.
Que tes propos sont à la limite de la grossierete et que tu n'arrives pas à reconnaitre tes torts et que tu ne controle pas tes jugements portés à l'emporte piece.
Mais cest sans doute une question d'éducation ou de prétention mal placée.

En attendant, c'est moi qui te rend service et jamais l'inverse.
Est-ce clair? Et maintenant tu peux même t'approprier mes infos (dans un jour ou dans un mois) et faire comme si tu les avais trouvées toi-même.
Note bien pour l'avenir que je n'écris pas n'importe quoi n'importe comment à propos de tout et rien. Aurais-tu l'extrême amabilité de tenir compte de ceci pour le futur.

Je pense que vous avez une solution peu onéreuse et fiable pour mener à bien en toute légalité votre projet auquel je ne participerai pas. Evidemment, il faut vérifier et recouper les informations fournies par les sites internet référencés dans cette file par mes soins.

Voilà, et ne modifie pas mes propos non plus à l'avenir.

J'espère que cette fois tu m'auras compris et tu apprendras à m'ecrire avec plus de circonspection. Cette manière de transformer les choses est désagréable "être désobligent pour que tu devienne constructif c est dommage". " l'ecouter pas i veut casser mon projet" (et j'en oublie beaucoup de tes propos ici!!!). Ceci relève de la mauvaise foi voire de la malhonnêté intellectuelle. Mais bon, c'est sans doute ton style habituel.

Quant à faire croire que tu utilises une subtile stratégie du langage désobligeant pour me faire réagir relève de l'ineptie. Je rends service aux membres de ce site quand je le peux et tu n'es pas vraiment utile dans cette démarche. C'est ma façon d'être qui motive mon attitude.
a +

[madjes]

Messieurs on se détend s'il vous plaît. Vous vous écartez du sujet présentement, et si vous avez des compte à règler c'est par MP.

Tout autre message concernant ce conflit et n'ayant donc aucun rapport avec le sujet sera supprimé par moi même.

Vous voilà prévenu

[herzou]

au faite les gars , je lis "trader fou "

si c'est pour procéder comme en championnat , c'est pas la peine , "ça passe ou ça casse".
qu'on ose un peu plus oui mais on reste dans l'art du trading.
et je ne verrai pas l'intérêt et le collectif de s'associer.
j'ai pas le compte en banque à anelka

[wizard]

au faite les gars , je lis "trader fou "

si c'est pour procéder comme en championnat , c'est pas la peine , "ça passe ou ça casse".
qu'on ose un peu plus oui mais on reste dans l'art du trading.
et je ne verrai pas l'intérêt et le collectif de s'associer.
j'ai pas le compte en banque à anelka

Voilà mon problème est soulevé
Je veux bien m'inscrire dans un projet commun, encore faut-il qu'il soit ambitieux.
Je préfère un trade réfléchi et sûr, levier max, de quelques heures qu'un ensemble de positions sans levier sur plusieurs jours...
si 2 collègues prennent 1 position inverse, où est l'interêt? l'un a raison, l'autre tort...
Non, je suis pour une construction de règles et de critères avec une optique de performance.

[herzou]

Wizard sur du collectif on peut pas trader sur du très court terme , faut rester dans l'intraday et swing.Comment réagir au trades proposés ? on a pas tous accès la journée.
on peut bien sur être évolutif par la suite si on s'entend bien à réinvestir dans le capital sans ce mettre en danger,démarrer avec 100€ et après 1 ou 2 mois remettre 100€ si tout va bien.
ainsi on augmente la taille sans trop de levier.

[herzou]

faudrait que chacun donne ses règles bien résumées. après on verra le pour et le contre, non?
et qui est sur de participer si on est en accord .

[herzou]

ok et ba moi c'est simple
-1% de risque par trade , levier 200
-taille de lot selon le stoploss proposé ( 50pips = 0,03 lot environ pour 1000€ de capital)
-les analyses proposées doivent être diffusées une demi journée environ avant le probable signal.(peu importe la chart ou stratégie , il faut bien justifié sa décision)
-ceux qui sont contre se justifient
-si tout le monde est contre , c'est à dire le trader qui propose est seul face à son analyse , on ne prends aucune positions.
- si le trader qui propose , a au moins une personne ok avec lui mais d'autres contre , on hedge à l'équivalent.(ça contera comme 2 positions).
- si il y a qu'une personne qui est contre , et plus de 2 pour , pas de hedge , on prends la proposition du trader.
- on ne dépasse pas 20 positions en cours.
- si tout se passe bien au bout de 1 mois , on remet chacun 100€ sur le capital , la taille de lot sera meilleur sans s'exposer au risques. et après 2 mois si ça roule , on augmente l'agressivité .

A vous

[herzou]

oui levier 200 pour l'ensemble bien sur

sur la taille de position , on la calcul par rapport au risque qu'on prend par trade , donc moi je suggère 1% pour commencer ensuite on peut augmenter le risque .
ce qui qui donne sur le premier trade avec par exemple un stoploss à 50pips sur eur-usd
taille de 0,03 lot pour un capital à 1000€.
sur 20 positions faudra mettre donc un levier à 200.

je sais que Wizard voudrait être plus agressif , mais au début on devrait respecter le Money.M.
pour roder le groupe , voir si on s'entend etc.. après on peut augmenter l'agressivité progressivement, faut pas qu'on soit pressé au début , 1 à 3 mois passe vite pour revoir ceci .

pour la présentation d'une analyse , si une demi-journée est contraignante pour certains stratèges .
Alors on limite 2 positions chacun par semaine, comme ça pas d'embrouille.
exemple :
- semaine 1 , je prends 2 positions , résultats semaine 1 : 1 clôturé et 1 toujours en course .
-semaine 2 , je peux prendre que 1 position tant que celle en course n'est pas clôturé.
ainsi de suite.

[herzou]

et dans le futur si réussite , on peut diviser le groupe et le capital virtuellement( daytrader et swing )
ainsi les daytraders auront le droit à 1 trade par jour et swing 3 trade par semaine.
on peut être évolutif , c'était une parenthèse.

[herzou]

oui pourquoi pas pour que un autre prenne à son compte si le quota des 2 trades a été atteint comme tu dis .

être a plusieurs sur la même analyse ,oui c'est parfait , mais ça comptera comme trade pris a chacun.

tu t'es pas planté dans tes calculs , 0,1x2 = 2 lot lol , c'est 0,2 .
0,1 donne environ 1$ le pip sur eur-usd et même la c'est être trop exposé au risque car avec
1% de risque (10€) ,ton stoploss sera de 11 pips lol , a moins que tu veux faire du scalp.
mais ça ne sera pas un trade avec une analyse et t'aura pas le temps d'attendre un autre pour être ok avec toi lol .
sur le calcul du money management classique , avec 1% de risque , un capital de 1000€ et une position micro à 0,01 lot ( 0,10 $ le pip) , tu aura un stoploss maxi autorisé de 150 pips.
Si tu as un stoploss de 50 pips , la taille de ta position sera de 0,03 lot ( 0,30 $ le pips).
Ensuite comme j'ai dit , après être rodé ensemble , on peut augmenté ce risque , ce qui augmentera notre taille de position.
As tu compris ?

[Fabien LABROUSSE]

Et bien, le moins qu'on puisse dire c'est que le sujet fait réagir.

Le problème c'est pas les 100 euros. C'est pas la confiance. C'est le mode fonctionnement (prélèvements et répartitions des profits ou pertes avec ou sans accord tacite des participants ou des gérants)
Si vous voulez être certains de ce que vous faites et du caractère légal des choses et éviter les supputations, c'est facile : il suffit de demander l'avis à un ministère qui se trouve à Bercy. (Si vous n'osez pas le questionner c'est que vous avez un problème!!) Ils se feront un plaisir de vous répondre très clairement. Et, là, ils ne vont pas vous écrire des approximations ou du n'importe quoi. C'est à eux qu'il faut exposer le projet et vérifier sa faisabilité (avec T shirt ou sans. lol). Je ne connais pas les reglementations françaises en détail mais ici où je vis où les reglements sont plus souples (la Belgique est un semi paradis fiscal comparé à la France), ce machin proposé n'est pas légal.
Maintenant pour ma part, le sujet est clos. Et bonne chance à vous quoi que vous fassiez.
Enfin, pour en finir, c'est dreamfab le boss de ce site donc il fait comme il veut comme un grand garçon qui gère tout ce qui se passe sur son site et qu'il cautionne. Je n'ai aucun intérêt à favoriser ou à détruire ce projet. Je vous mets simplement en garde pour vous rendre service (c'est aussi une façon de partager): les mauvaises surprises peuvent survenir de manière inattendue.

Oui c'est vrai, je vais les appeler.

L'idée du t-shirt est pas mal.

Comme le dit comu, le marché des changes manque de régulation, même en France.

Je suis d'accord avec Fred quand il dit que parfois il faut prendre des petites initiatives qui ne sont pas forcément tout à fait claire. Ca passe ou ça casse, mais là en l'occurrence je ne pense vraiment pas que ça posera de problème. Je me trompe peut être.

Jmrt a tout à fait raison de nous mettre en garde.

Concernant le money management, pour ma part 1% me semble déjà être une forte exposition, je serai plutôt partant pour limiter cette dernière à 0,50%.

A suivre donc, mais vu l'engouement, le projet mérite d'être bossé.

[Fabien LABROUSSE]

Une autre idée, il existe des plateformes multi terminaux pour MT4:

http://www.metatrader4.com/

(voir à droite).

Avec cette technologie, chacun pourrait alors déposer le montant qu'il souhaite, et ensuite les positions décidées ensemble seraient prises automatiquement sur son compte.

Mais le projet perd de sa nature car il s'agit désormais d'un simple service de signaux.

Mais c'est une idée que je donne.

[Fabien LABROUSSE]

Voici le message que je viens d'envoyer au ministère de l'économie et des finances:

Bonjour,

Je suis Fabien LABROUSSE, responsable du site VideoBourse.fr.

Ce site réuni une petite communauté de traders et d'investisseurs particuliers, et vous pourrez avoir plus d'informations sur ce dernier et sur notre entreprise à cette adresse:

http://www.videobourse.fr/qui-sommes-nous.php

Récemment nous avons eu un projet proche de ce qui se fait dans le cadre d'un club d'investissement, mais nous souhaiterions investir sur un marché qui n'est pas éligible à ce titre: le marché des changes et des produits dérivés (FOREX et CFD).

Pour plus d'informations sur ce projet je vous invite à consulter la file de discussion sur notre forum dédiée à ce dernier:

http://www.videobourse.fr/forum-forex/v ... ?f=&t=1158

Connaissez vous des solutions qui nous permettraient de réaliser ce projet dans un cadre totalement légal?

Merci pour votre attention.

Cordialement,

Fabien LABROUSSE
Tel: 0689785844
Mail: fabien@videobourse.fr
Skype: Fabienweb
MSN: labrousselee@live.fr

VideoBourse.fr

Je vous tiendrez bien sure informé de leur réponse.

[herzou]

oui donc

pour 1 % de risque par trade et capital 1000€
- 2 trades par pers./semaine
- risque par pers./semaine 2%
- risque 200€ par semaine maxi
- 0,02 lot en moyenne par trade = 0,04 par pers./semaine = 0,40 lot = 40 000 = levier 40 (voir 50)

je pense que Fab ne doit pas être seul à pouvoir ouvrir les ordres.il en faut 2 ou 3 .

Fab propose 0,5% de marge par trade pour commencer, effectivement à prendre en compte.

Donc faudrait que tout ceux qui sont intéressé par le projet viennent donner leurs avis et proposer leurs idées .

[herve]

je pense au sujet du compte que l on doit ouvrir les trade dois au debut etre tres controler a bas s i c pour que sa dur 1 jour je perfere les metre au casino et de puls sa aura donner du travaille a dreamfab pour rein et il n apas besoin de sa si il le fait sa sera tres jantille de sa par donc on vas se motrer cool pour que sa puisse durait les gars je compte sur vous et si on fait des plusvalue on peut sois fari les fou avec soi se rencontrer pou se pyer une bonne soirer sur paris voila mon avie mais sa ne tien ca moi merci de votre attention herve