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Croyez-vous à la probabilité d’un krach entre 2018 et 2023 ?
Oui dans moins d'un an. 75%  75%  [ 3 ]
Oui dans moins de 2 ans. 0%  0%  [ 0 ]
Oui dans moins de 5 ans. 0%  0%  [ 0 ]
Non 25%  25%  [ 1 ]
Ne sais pas. 0%  0%  [ 0 ]
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MessagePosté: 22 Oct 2018, 15:13 
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Bonjour,

Cela fait plusieurs années que j’entends parler de krach financier imminent sur internet, et des vidéos YouTube.
Aujourd’hui il me semble que la rumeur s’amplifie.

Mes questions :
Croyez-vous à la probabilité d’un krach dans moins de 5 ans ?
Quand pourrait-il avoir lieu ?
Quel serait l’événement ou les événements possibles déclencheur ?
Quel serait le scénario de ce krach ?
Comment répartir son patrimoine financier pour anticiper ce krach ?

Merci,

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MessagePosté: 22 Oct 2018, 15:35 
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Bonjour Pierre.

J'ai répondu au sondage pour joué le jeu mais je n'ai pas vraiment de conviction.

J'ai donc répondu "non" car pour le moment je ne vois pas de gros problème à l'horizon, et que l'économie va plutôt bien si l'on regarde les chiffres concrets.

Un ralentissement voir un correction me semble probable dans les années à venir avec les taux qui devraient remonter et continuer à remonter. Mais vraiment un krach, je ne le vois pas venir pour le moment.

Ceci dit étant principalement un daytrader, si le contexte change, je le verrai venir et je m'adapterai.

Pierre8r a écrit:
Comment répartir son patrimoine financier pour anticiper ce krach ?

Pour ça je dirais : immobilier, actions, assurance vie, un peu de crypto monnaies et de matières premières, du cash.

Si on a une grosse conviction sur une baisse imminente des marchés actions, on peut aussi parier sur leur baisse via des trackers dédiés, des futures, des CFD...

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MessagePosté: 22 Oct 2018, 21:30 
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Bah moi, je vois 3 nuages noirs qui s'amoncellent à l'horizon :

La hausse de Wall Street est due principalement à la réforme fiscale de Trump "Tax Cuts and Jobs Act (TCJA)", avec :
1) Une réduction d'impôt sur les sociétés (environ -34 milliards $ en 2018, -90 milliards $ en, 2019), une baisse de l'impôt des ménages (par le changement des tranches d'imposition et des mesures temporaires (environ -66 milliards $ en 2018, -150 milliards $ en, 2019).

Avec ces mesures, la Fed estime que le pic de croissance sera atteint au 4ème trimestre 2019 :
Fichier(s) joint(s):
TAX Refom impact 20171205.jpg
TAX Refom impact 20171205.jpg [ 61.42 Kio | Vu 504 fois ]


Soit encore d'après elle, l'équivalent de 2 hausses de 25 bps des taux directeurs.

2) Une fiscalité allégée pour le rapatriement des bénéficies des filiales étrangères des sociétés américaines.

Or pour le 1), en supposant qu'après les midterms, le Congrès reste Républicain, donc que Trump garde les pleins pouvoirs, cela signifie que ce dernier pourra continuer sans obstacles, sa réforme fiscale...
(c'est ce qu'il annonce actuellement pendant la campagne avec maintenant, une réduction d'impôt pour les classes moyennes). Sauf qu'au bout d'un moment, tu ne peux pas obtenir un budget positif si tu n'as plus de recettes à force de réduire les impôts pour tout le monde... surtout si la croissance ralentit (donc moins de recettes fiscales) ou alors il faut trouver d'autres recettes et/ou faire des économies ailleurs

Concernant le 2) la période pour bénéficier de cet impôt réduit est terminée depuis le 31 août dernier (les sociétés ont utilisé ce cash pour racheter leurs propres actions, donc c'est un des moteurs de la hausse qui a disparu)

On commence à voir le 2ème volet de la politique fiscale de Trump : la réduction a été financée (et votée par le Congrès par des déficits futurs, qui d'après le "Joint Committee on
Taxation (JCT)
" du Congrès, s'élèveront à 1 460 milliards $ dans la prochaine décennie ...

Que va t'il se passer si le budget ne va pas être équilibré ? et bien le US Treasury va devoir augmenter le montant et la fréquence d'émissions obligataires (donc s'endetter plus et plus vite...

Déjà que la pile était en train de grossir de façon inquiétante (sans cette réforme fiscale) :

Fichier(s) joint(s):
US Debt Pile.jpg
US Debt Pile.jpg [ 33.63 Kio | Vu 504 fois ]


Fichier(s) joint(s):
US Budget Control Act Cap 20181022.jpg
US Budget Control Act Cap 20181022.jpg [ 34.52 Kio | Vu 504 fois ]


Le FMI prévoit un déficit US par rapport au PIB de -5,3% en 2018, -5,9% en 2019 et -5,5% en 2020 (donc les USA ne respectent pas le critère de Maastricht de 3% :shock: :lol: )

et l'aggravation commence à se voir avec la réouverture d'obligations à 30 ans, les 11 & 18 octobre derniers.

Donc les taux d'intérêt montent à court terme, à cause de la Fed, mais aussi à long terme à cause du Trésor US qui augmente les émissions.

3) Et enfin, la guerre commerciale, dont l'impact sur l'inflation des coûts des produits importés par les américains ne se fera sentir qu'en 2019.
En tout cas, c'est toujours la préoccupation principale des gérants institutionnels, lors de la dernière enquête de Bank of America (auprès de 231 professionnels gérant 646 milliards $).
Mais, il est vrai que leur inquiétude semble avoir encore diminué, le 16 octobre, depuis le maximum en août dernier :

Fichier(s) joint(s):
BAML Global Fund Managers Survey 20181016.jpg
BAML Global Fund Managers Survey 20181016.jpg [ 335.02 Kio | Vu 504 fois ]


Les débats sont ouverts pour un krach éventuel (car je n'ai parlé que des nuages noirs, il y aussi des choses positives) 8) :lol:

Et puis, comme je le disais à mon directeur, quand j'étais à la salle des marchés d'EDF et qu'il me demandait des prévisions sur les devises à un mois : "Quel niveau aimeriez-vous pour l'EUR/USD, l'EUR/GBP ? dites le moi, que je l'inscrive dans le tableau des prévisions de la salle pour vous faire plaisir, tant qu'on y est :D :lol: ...".
C'est pour cela, que je préfère le trading intraday ou inférieur à un mois, car plus on a un horizon de temps long, plus on se rajoute aussi des inconnues... Or dès que je ne comprends plus ce qu'il se passe, je préfère ne pas être dans le marché...

Et comme dit Fabien, j'essaie de m'adapter au fur et à mesure des évolutions de marché.

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MessagePosté: 22 Oct 2018, 21:44 
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Certes les marchés ont monté très haut, mais pourquoi attendre un crash ? Pourquoi pas plutôt
une baisse ?

De toute façon, les banques centrales ont trop inondé les banques de liquidité, et elles ne savent plus quoi en faire ! Donc les actions sur cotées, de ce fait on se repli sur la pierre papier (les Scpi) et comme il y a encore plein de money, sur de l'exotique, des crypto etc...

Donc oui, les taux vont remonter, les banques arrêter d'inonder les marchés de liquidité et j’espère que les prix reviendront sur les prix du marché réel. Sans véritable crash.


PS : Merci à Mr Lhermie pour son analyse


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MessagePosté: 23 Oct 2018, 08:02 
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Trader55 a écrit:
PS : Merci à Mr Lhermie pour son analyse


Pas de quoi, c'est un échange entre passionnés de trading :wink: 8)
Et comme le dit Fabien, il y a aussi des côtés positifs à analyser...(ce que je n'ai pas fait dans ce post). Donc oui, le marché pourrait très bien corriger progressivement..

En tout cas, la hausse du dollar inhérente à la hausse des taux d'intérêt américain, crée la baisse des pays émergents car beaucoup sont obligés d'émettre des obligations libellées en dollar :

Fichier(s) joint(s):
EM FX denominated debt 20180920.jpg
EM FX denominated debt 20180920.jpg [ 25.16 Kio | Vu 478 fois ]

Car les investisseurs ne veulent pas entendre parler de la monnaie locale... donc hausse des taux d'intérêt dollar => refinancements à venir plus chers pour ces pays et double effet kiss cool : baisse aussi de leur monnaie vis-à-vis du dollar..

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MessagePosté: 30 Oct 2018, 18:12 
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Je vais essayer de vous donner un éclairage plus précis du pourquoi j'ai posté ce sondage.
Mon patrimoine est constitué de ma résidence principale, un appartement au Mans, et d'un modeste patrimoine financier, pratiquement exclusivement constitué de fonds en euros ( assurance vie ).
ça fait un moment que je dis que, 100 % de son patrimoine financier dans des fonds en euros, ce n'est sans doute pas 100% safe.

Les vidéos de Charles Dereeper qui m'ont donné une piqûre de rappel :
Réflexions sur la crise du siècle qui arrive à grand pas
https://youtu.be/OzlTqw8FQ1c

CRISE FINANCIERE - il existe des solutions pour gagner
https://youtu.be/IZTbBShoTBo

Ce que j'ai retenu en bref de ces vidéos, attention je trahis peut-être le message de Charles Dereeper :
Pour Charles Dereeper le prochain krach est un krach de la dette souveraine.
les Etats-Unis et l'Europe ont accumulé beaucoup trop de dette.
En cas de crise, les Etats-Unis et l'Europe ne pourrons pas utiliser les armes classiques de la planche à billets car cette solution est déjà très largement utilisée.
Des deux entités économiques c'est l'Europe le maillon faible, l'Europe n'est pas une entité unie, et la BCE gère moins bien ses obligations.

Ma crainte c'est une explosion de la zone euros, qui impacte mes fonds euros.
Donc concrètement je recherche une stratégie défensive long terme afin de traverser sans trop d'encombres les crises à venir.
Des idées ?

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MessagePosté: 30 Oct 2018, 23:05 
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Des fonds d'oblig US éligibles à l'AV qui ne couvrent pas le risque de change (cad exposés au $) ?

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Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


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MessagePosté: 31 Oct 2018, 09:32 
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Votre crainte est justifiée, une crise majeure et vos contrats en assurance vie serait préemptés par l’état. Avec sans doute un décret publié un samedi, ceci ne vous donnant aucune chance de récupérer vos fonds.

Si vous n'avez que des fonds euros (rdt faibles) et que vous avez peur, pourquoi ne pas garder quelques liquidités chez vous ou dans un coffre accessible non tributaire de l'ouverture des banques ?

Autre idée; Achetez un peu d'or et de l'argent. Selon vos économies, lingots, lingotin et des pièces, plus facilement échangeables.
Quelques diamants sont également des bonnes idées.

Enfin, le mieux est de se concentrer sur les besoins vitaux : Logement, chauffage,manger, boire.

Donc achetez des terres cultivables, des parcelles de forets, faites creuser un puits.

Et surtout en cas de crise majeure ce sera le règne de ma pègre et de la terreur, donc achetez des armes pour vous défendre, et commencez aujourd'hui à vous inscrire dans un club de tir :

Je résume :
Club de tir, armes
Terrains à cultiver, forets
Or, Argent, diamant

Edit : Renseignez vous sur un autre forum plus approprié qu'ici

https://www.cbanque.com/forums/


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MessagePosté: 31 Oct 2018, 10:45 
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Jeff719 a écrit:
Des fonds d'oblig US éligibles à l'AV qui ne couvrent pas le risque de change (cad exposés au $) ?


Pour ma part, dans certaines de mes avie, je prends cette UC :
H2O Multibonds R C
FR0010923375

On peut prendre egalement des parts de SCPI Pierre .

Mais tout dépends de combien a Pierre en assurance vie.

Il faudrait qu'il nous donne une répartition de son patrimoine
Exemple
Maison 200
Appart 100
Avie 100
Liquidité/Livret etc.. 30


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MessagePosté: 31 Oct 2018, 11:29 
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Trader55 a écrit:
Je résume :
Club de tir, armes
Terrains à cultiver, forets
Or, Argent, diamant

Oui, prévenir les risques est une saine pratique.

Dans l'arsenal j'ajouterais une boniche ou deux. Immigrées, sans papiers et corvéables à merci. Si possible jolies et bien sûr très jeunes. D'ailleurs si ça tourne vraiment au vinaigre façon âge des ténèbres, ça se revend toujours assez bien. :roll:

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MessagePosté: 31 Oct 2018, 11:47 
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Tu trouveras toujours de la main d’œuvre, en cas de crise, pas besoin d'immigré(e). A moins que pour toi, ce soit un fantasme... :)

A la sortie des deux guerres, les propriétaires de terres et de forets avaient de la main d’œuvre française à foison, c'etait les nouveaux seigneurs (saigneurs), puis vint de le temps de la finance et des new kings.



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MessagePosté: 01 Nov 2018, 10:59 
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Pas de reaction de Pierre8 ? Peut être ne parlait il pas de crise grave ? Banques fermées, inflation, émeutes.

Mais juste un petit krash sur le marché obligataire ?

Conseil :
ne pas restez 100% Fonds Euro sur ces Avie (avec un rdt de 2% sur Suravenir Rdt, pourquoi prendre un risque ?

Il y a des UC intéressantes
- le multibonds cité precedemment.
- Pictet Security R,LU0270904781 , fonds spécialisé dans la sécurité des gouvernements, attentats, émeutes etc...

Et je me repete, l'achat de pieces d'or et d'argent. (Pour ma part, pas mal de pieces en argent, pas de lingot car la TVA est de 19.8% mais des pieces). l'Ag matière premiere est de plus, en mode pénurie.
Et une beau silver eagle, c'est beau...

https://www.achat-or-et-argent.fr/argent/pieces-modernes/1663/silver-eagle-1-once


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MessagePosté: 01 Nov 2018, 14:48 
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quand on regarde les plus mauvaises séances depuis 2000 sur le DOWJONES, on voit qu'il y en a une dizaine de -5% à -7,87%, principalement concentrée en 2008. Et la plus mauvaise est à -7,87%.

Mais c'est surtout la succession de mauvaises séances en 2008 qui est impressionnante.

Si on regarde de plus près, il y a eu 2 mauvaises séances en février 2018, et une récemment en octobre.

Mais si on peut parler de krach en 2008, rien à voir en 2018 puisque les rachats sont très importants après les vagues de baisse.

Fichier(s) joint(s):
2018-11-01_12h36_39.jpg
2018-11-01_12h36_39.jpg [ 285.84 Kio | Vu 208 fois ]


Donc à mon sens, pour un particulier, chercher à se prémunir contre un éventuel krach est juste un non sens. Car compte tenu du levier utilisé qui est forcément très élevé vu la faible capitalisation de la majorité des particuliers, le danger est permanent. Une séance à -3,5% sur le DOWJONES c'est -1000 pts. C'est déjà un krach en soit.

Et l'idée de se couvrir d'or me fait gentiment rire. Depuis que j'ai démarré le trading il y a environ 10 ans, je lis partout que l'or va monter à 4000 et plus. La mode est maintenant sur les cryptos... :lol: Ces deux marchés ont en commun qu'ils sont totalement manipulés !

Bref, seul un trading intraday avec entrée/sortie sur signal/contre signal permet de survivre sur le long terme, et de s'affranchir des risques de forte baisse (ou de forte hausse d'ailleurs).

C'est un avis très personnel basé sur mon expérience de trader/investisseur pour compte propre ;)

Quand à savoir quand arrivera la prochaine crise/krach/ralentissement, on a des signaux actuellement qui engagent à la prudence (VIX au dessus de 20 est tjrs problématique)

Bons trades à tous !


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MessagePosté: 01 Nov 2018, 17:15 
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hellodarling a écrit:

Et l'idée de se couvrir d'or me fait gentiment rire. Depuis que j'ai démarré le trading il y a environ 10 ans, ... blablabla... je lis partout que l'or va monter à 4000 et plus


Comme d'habitude mes propos sont amplifiés puis déformés.

Qui a parlé de se couvrir d'or ?

Qui aurait acheté de l'or alors que les banques centrales inondaient les banques de liquidités depuis 2010.

Bref, je pense inutile de discuter plus sur cette file.

Je confirme toutefois avant de quitter cette file, qu'au niveau où sont les marchés financiers en Novembre 2018, acheter de l'or (du vrai) pas de l'or papier ou du forex, et mieux des pièces en argent est une chose à faire pour DIVERSIFIER son patrimoine.

Ainsi sur un patrimoine de 500 000 euros hors immobilier avoir 10% en or/argent n'est pas une hérésie.


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MessagePosté: 01 Nov 2018, 17:42 
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Trader55 a écrit:

Comme d'habitude mes propos sont amplifiés puis déformés.

[blabla]

Bref, je pense inutile de discuter plus sur cette file.



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:mrgreen:


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MessagePosté: 01 Nov 2018, 17:44 
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:D :D :D

Non sans pleurs :D :D :D

Sans joie, sans pleurs, bref, sans émotions !!


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MessagePosté: 01 Nov 2018, 18:24 
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hellodarling a écrit:

Et l'idée de se couvrir d'or me fait gentiment rire. Depuis que j'ai démarré le trading il y a environ 10 ans, je lis partout que l'or va monter à 4000 et plus.


On doit pas avoir les mêmes trend :D :D

2008 le kg d'or à 19000 euros
2018 à 34000 euros .

https://www.gold.fr/lingot-1-kg/?begin_ ... ompare_to=


Mais comme je l'ai dit, pfff....,

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MessagePosté: 05 Nov 2018, 14:13 
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A ce sujet, je vous invite à répondre au sondage du mois dans le menu de droite de VideoBourse : "Va t-on observer un krach boursier en 2019 ?".

Plus on aura de réponses, plus les résultats seront pertinents et intéressants à étudier.

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