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MessagePosté: 05 Nov 2016, 11:22 
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Bonjour,

Je voudrais savoir si il y a une réelle différence entre :les comptes MAM (Multi-Account Manager) et les comptes PAMM (Percentage Allocation Module Management) ?
Si oui quelles sont les différences notables et avantages et inconvénients ?

Ensuite est-il vrai que l'on soit à terme toujours perdants dans ces investissements et ceci même si le gestionnaire est bon.
Lui fera des gains sur le compte principal mais les trades sont mal répliqués sur les comptes reliés à cause d'un défaut d’exécution, de latence, de slippage ou je ne sais quoi encore.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 12:51 
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Le PAMM ne permet qu'une allocation en pourcentage, comme son nom l'indique !
Il va donc répliquer les trades du "Master Account" sur les "Sub-Accounts" proportionnellement au dépot. Avec le PAMM, il n'y a pas d'autres possibilités pour la gestion des comptes.

Le MAM permet beaucoup plus de fonctionnalités pour le gestionnaire.
En pourcentage, par lot etc ...
Certains MAM permettent meme de répartir les profits en "Post-Trade" !

Pour ta derniere question, ca dépend comment fonctionne le MAM ou le PAMM.
S'il prend une position globale et que les profits sont slipté par la suite, tout le monde sera servi au meme prix. S'il y a un slippage, il sera équitablement répliqué sur tous les compte de la structure.

Si le fonctionnement du MAM/PAMM est plutot proche d'un systeme de copy-trade, c'est a dire que les trades sont répliqués individuellement sur chaque compte ... il peut effectivement y avoir une grosse différence entre le "Master Account" et les "Sub-Accounts" !!!
Surtout si c'est une stratégie de Scalping !!!

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:06 
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Merci Marc pour ta réponse rapide et détaillée.

Par contre quand tu dis
Citation:
Pour ta derniere question, ca dépend comment fonctionne le MAM ou le PAMM.
S'il prend une position globale et que les profits sont slipté par la suite, tout le monde sera servi au meme prix. S'il y a un slippage, il sera équitablement répliqué sur tous les compte de la structure.


Est-ce que dans ce cas là chaque investisseur investi sur son compte propre : un compte à son nom propre comme un compte de trading normal.
Et il peut avoir accès à ses fonds librement.

Ou alors il investit sur un compte qui rassemble tous les investisseurs de la MAM et donc il n'a pas de compte à son nom ?

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:16 
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Verbal Kint a écrit:
Est-ce que dans ce cas là chaque investisseur investi sur son compte propre : un compte à son nom propre comme un compte de trading normal.
Et il peut avoir accès à ses fonds librement.

Ou alors il investit sur un compte qui rassemble tous les investisseurs de la MAM et donc il n'a pas de compte à son nom ?


Normalement, tu as toujours accès à tes fonds librement.
Il s'agit TOUJOURS d'un compte de Trading ouvert au nom de l'investisseur.

Mais parfois, il faut attendre que les positions soient fermées ... ou alors prévenir le gestionnaire que tu veux faire un retrait pour qu'il ferme les positions !

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:16 
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salut Verbal Kint,

pour avoir un aperçu de la question tu peux faire un tour sur le forum de ForexSignals.com ou officie le fameux Fx Vipper.
Tu te rendras comptes des problemes encotrés par les utilisateurs.

Apres il faut connaitre un peu l'anglais. :D

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:18 
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Ce que dit Marc est la théorie mais la pratique n'est pas aussi simple d'apres ce que j'ai cru comprendre.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:34 
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La pratique, c'est aussi qu'il existe des dizaines de systeme de MAM/PAMM.
Qu'ils ne fonctionnent pas tous de la meme maniere ...

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:36 
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Marc RAFFARD a écrit:
Normalement, tu as toujours accès à tes fonds librement.
Il s'agit TOUJOURS d'un compte de Trading ouvert au nom de l'investisseur.


Bon çà c'est une bonne chose et assez rassurant.


Marc RAFFARD a écrit:
Mais parfois, il faut attendre que les positions soient fermées ... ou alors prévenir le gestionnaire que tu veux faire un retrait pour qu'il ferme les positions !


Oui çà c'est normal pour pouvoir fermer le compte que les positions soient fermées.


Marc RAFFARD a écrit:
Pour ta derniere question, ca dépend comment fonctionne le MAM ou le PAMM.
S'il prend une position globale et que les profits sont slipté par la suite, tout le monde sera servi au meme prix. S'il y a un slippage, il sera équitablement répliqué sur tous les compte de la structure.


Après c'est peut-être une information un peu difficile à avoir et surtout à vérifier, le gestionnaire peut nous dire ce qu'il veut.
Comment vérifier si la MAM fonctionne ainsi ou plutôt est un "copiage" de trades ?

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:37 
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mobyfx a écrit:
salut Verbal Kint,

pour avoir un aperçu de la question tu peux faire un tour sur le forum de ForexSignals.com ou officie le fameux Fx Vipper.
Tu te rendras comptes des problemes encotrés par les utilisateurs.

Apres il faut connaitre un peu l'anglais. :D



A quel niveau pour retirer les fonds ?

Ou alors parce que les trades étaient mal "recopiés" sur les comptes connectés ??

Peux-tu m'en dire un peu plus (les grosses lignes) car je connais pas l'anglais.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 13:40 
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Verbal Kint a écrit:
Après c'est peut-être une information un peu difficile à avoir et surtout à vérifier, le gestionnaire peut nous dire ce qu'il veut.
Comment vérifier si la MAM fonctionne ainsi ou plutôt est un "copiage" de trades ?


Oufff ... bonne question !!
Il faut essayer de savoir si le systeme MAM/PAMM est "Home-Made" par le Broker.
Essayer de savoir aupres du Broker comment ca fonctionne ...

Si c'est un MAM/PAMM développé par une société externe,
il faut aller sur leur site pour voir s'il est possible d'obtenir l'information.
Le cas échéant, contacter la société !!

Ca ne sera pas facile a savoir :roll: :roll:

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 14:47 
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Ok merci Marc.
Donc quasi impossible d'avoir la vérité à moins de connaître personnellement une personne chez le broker ou le gérant du MAM.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 15:20 
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Non ça ne concerne pas les retraits mais les gains ne sont pas assurés même si le trader gagne.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 15:23 
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C'est bien toute la force de Darwinex !

Une sorte de place de marché de Pamm normalisés.

Franchement, Darwinex est tellement orienté pour protéger les intérêts de l'investisseur que le soucis c'est plutôt que les traders ne partent pas pour créer une solution moins contraignante pour eux et moins favorable aux investisseurs.

Combien de PAMM sont sans frais, et ne perçoivent une commission de performance limitée à 20% et seulement une fois par trimestre ? Je pose la question ?

Pour info, sur le PAMM de FXViper, c'était 30%, et il y avait un markup sur le spread.

Donc pour un investisseur, Darwinex s'impose. Pour un trader cela deviendra évident seulement une fois que les AUM se compterons en millions pour les meilleurs.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 16:19 
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Je ne connais que le PAMM d'Alpari qui se rapproche le plus : https://alpari.com/en/investor/pamm/about/

Avantages :

-L'argent est en gestion direct sur un seul compte de trading.

-L'investisseur achète des "parts" de ton PAMM, un peu comme il acheterait des actions d'une société cotée.

Inconvénients :

-C'est du Offshore, on est clairement du coté obscure de la Force. Les investisseurs rechignent à envoyer de gros montants dans ces zones olé olé.

-Pas d'algo de gestion du risque.

-On est sur de l'ECN avec "Last Look", ce qui n'a rien à voir, en terme d'éxecution, avec Darwinex qui est DMA "sans Last Look". En gros, tu peux te faire déchirer sur un SL... Mais jamais sur un TP. Ca, il se le garde dans la poche alors que Darwinex te le donne gentiment. Et crois-moi, ça compte pour beaucoup à la fin de l'année.

-Pas de français.



Dans l'déal, il faudrait un mixe des 2, mais la loi U.K. ne le permet pas (encore?).

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Dernière édition par Pure Pip Producer le 05 Nov 2016, 16:24, édité 1 fois.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 16:24 
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Pure Pip Producer a écrit:
-C'est du Offshore, on est clairement du coté obscure de la Force. Les investisseurs rechignent à envoyer de gros montants dans ces zones olé olé.

Effectivement, pour les gens sérieux, Alpari UK ayant fait faillite, on va pas mettre du vrai argent dans la version exotique du truc ;-)

Citation:
Alpari Limited, Cedar Hill Crest, Villa, Kingstown VC0100, Saint Vincent and the Grenadines, West Indies, is incorporated under registered number 20389 IBC 2012 by the Registrar of International Business Companies, registered by the Financial Services Authority of Saint Vincent and the Grenadines.

Alpari Limited, 60 Market Square, Belize City, Belize, is incorporated under registered number 137,509, authorized by the International Financial Services Commission of Belize, license number IFSC/60/301/TS/16.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 16:39 
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Yes! Alpari UK a fait faillite suite à la BNS.. :lol: :lol:

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 17:23 
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Pure Pip Producer a écrit:
Yes! Alpari UK a fait faillite suite à la BNS.. :lol: :lol:

Exact.

En fait comme j'ai eu par le passé un compte chez eu, qui heureusement était vide quand ils ont fait faillite, je reçois régulièrement les mails du liquidateur.

C'est intéressant de voir un peu de l'intérieur la liquidation d'un tel cas.

Pour résumer, c'est pas fait en 5 minutes.

Donc l'argument régulation FCA, compte ségrégués, garantie de £ 50'000.-- cela a une réelle valeur, car Alpari UK, à une époque pas si lointaine, c'était le broker de référence !!

Donc un broker qui saute, cela arrive !

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 18:04 
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Pure Pip Producer a écrit:
-On est sur de l'ECN avec "Last Look", ce qui n'a rien à voir, en terme d'éxecution, avec Darwinex qui est DMA "sans Last Look". En gros, tu peux te faire déchirer sur un SL... Mais jamais sur un TP. Ca, il se le garde dans la poche alors que Darwinex te le donne gentiment. Et crois-moi, ça compte pour beaucoup à la fin de l'année.
.


En fait, le "Last Look" ou "No Last Look", ce n'est pas tout à fait ca !!
Le "Last Look" c'est quand le fournisseur de liquidité se réserve le droit de rejetter un ordre.

Ce que tu expliques, c'est le slippage dysmétrique.
C'est à dire que quand il y a réellement un slippage négatif le courtier le réplique au client.
Et quand il y a un slippage positif, le courtier le garde pour lui.

C'est notamment l'une des raisons pour lesquelles FXCM a été condamné a de lourdes amendes !!!

C'est une pratique qui va a l'encontre de la "Best Execution" que les courtiers régulés doivent respecter (normalement) !

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 18:10 
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FullPips a écrit:
Pure Pip Producer a écrit:
Yes! Alpari UK a fait faillite suite à la BNS.. :lol: :lol:

Exact.

En fait comme j'ai eu par le passé un compte chez eu, qui heureusement était vide quand ils ont fait faillite, je reçois régulièrement les mails du liquidateur.

C'est intéressant de voir un peu de l'intérieur la liquidation d'un tel cas.

Pour résumer, c'est pas fait en 5 minutes.

Donc l'argument régulation FCA, compte ségrégués, garantie de £ 50'000.-- cela a une réelle valeur, car Alpari UK, à une époque pas si lointaine, c'était le broker de référence !!

Donc un broker qui saute, cela arrive !


Effectivement, la liquidation peut prendre du temps.
Il me semble qu'avec MFGlobal, cela avait pris un peu plus d'un an ...

Mais au moins, on est sur de retrouver son argent :wink: :wink:
Alors qu'avec un courtier non régulé ... c'est bye bye forever !!!

Ca me fait penser à un ami de mes parents qui avait beaucoup d'argent investi chez Lehman Brother, quand le moment de la compensation est arrivé ... il n'a rien recu car il était dans la branche "BVI" de la banque. Donc dans la meme banque qui fait faillite les compensations ont été que pour ceux qui avait un compte dans l'entité régulée !!!

(je parle de compensation, car personne n'a réellement récupéré ses fonds dans cette affaire)

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 18:25 
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Oui alors du coup, il y a les 2 généralement chez ce type de brokers...

La double peine quoi :lol:

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 18:28 
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Pure Pip Producer a écrit:
Oui alors du coup, il y a les 2 généralement chez ce type de brokers...

La double peine quoi :lol:


Il faut donc bien vérifier avec quelle entité tu ouvres ton compte :wink: :wink:

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 19:33 
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Donc en résumé le MAM offre plus de possibilités que le PAMM.
C'est donc mieux autant pour l'investisseur que pour le gestionnaire sérieux que de travailler avec un MAM.

Ensuite deux sortes de MAM :
- la première : un compte maître sur lequel sont reliés les comptes des investisseurs. L'ordre est pris sur le compte maître et répliqué sur chacun des comptes.
Ce n'est pas la meilleure solution car il y a un décalage dans les prises de position
- la seconde : un seul ordre global est pris et ensuite la position globale est répartie sur tous les comptes (c'est bien comme çà que çà fonctionne).
Bien meilleure solution car ainsi les tardes sont exactement identiques du compte maître aux comptes investisseurs.
Mais j'ai un peu de mal à comprendre comment çà peut fonctionner ainsi.
Alors que la première on voit très bien que c'est facile à mettre en place. La seconde solution paraît beaucoup plus compliquée à mettre en oeuvre dans la pratique.

En tout cas merci beaucoup Marc et les autres pour vos explications.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 19:38 
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mobyfx a écrit:
pour avoir un aperçu de la question tu peux faire un tour sur le forum de ForexSignals.com ou officie le fameux Fx Vipper.
Tu te rendras comptes des problemes encotrés par les utilisateurs.


FullPips a écrit:
Pour info, sur le PAMM de FXViper, c'était 30%, et il y avait un markup sur le spread.


FullPips,

Ce qu'on peut en conclure sur FXViper c'est que c'est un compte maître avec des comptes investisseurs reliés donc avec des différences d’exécution et donc de performances entre le compte maître et les comptes des investisseurs.

Rien à voir avec le système de MAM qu'évoquait Marc.
Marc RAFFARD a écrit:
Pour ta derniere question, ca dépend comment fonctionne le MAM ou le PAMM.
S'il prend une position globale et que les profits sont slipté par la suite, tout le monde sera servi au meme prix. S'il y a un slippage, il sera équitablement répliqué sur tous les compte de la structure.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 20:14 
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Oui mais la différence ne réside pas seulement dans la réplication du trade.

D'après ce que j'ai lu dans le forum des personnes se plaignait car il leur etait débité des frais de performance alors qu'ils etait flat ou en perte.

Et des probleme comme ceci il y en a pleins.

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MessagePosté: 05 Nov 2016, 20:18 
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Le choix complet MAM/PAMM/LAMM : https://www.100forexbrokers.com/mam-pamm-lamm

Mon préféré : https://www.globalprime.com.au/trading-platform/mam-pamm/

Voilà! Avec tous ces PAMM/MAM/LAMM, j'espere qu'au final, tu finiras chez Darwinex HAahahaha :lol: :lol: :lol:

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