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MessagePosté: 26 Nov 2010, 10:14 
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Bonjour,

je ne vois que des points positifs à trader les Futures, et pourtant, je n'entends parler que de trading sur actions, CFDs et Forex. Pourquoi ?

Cdlt,

Vincent

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Rigueur, méthode, discipline.
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MessagePosté: 29 Nov 2010, 22:17 
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vince a écrit:
Bonjour,

je ne vois que des points positifs à trader les Futures, et pourtant, je n'entends parler que de trading sur actions, CFDs et Forex. Pourquoi ?

Cdlt,

Vincent

Je croix que cela s'explique par le fait que bon nombre de personnes confondent CFD et Futures, parlant ainsi de CFD alors qu'ils tradent bien des futures.

C'était mon cas donc je généralise, mais je me trompe peut être.

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MessagePosté: 30 Nov 2010, 19:07 
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vince a écrit:
Bonjour,

je ne vois que des points positifs à trader les Futures, et pourtant, je n'entends parler que de trading sur actions, CFDs et Forex. Pourquoi ?

Cdlt,

Vincent

ce n'est pas parce qu'on en parle pas qu'on ne le fait :mrgreen:

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L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir-Napoléon Bonaparte


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 11:22 
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Salut les traders.

Je me suis toujours demandé pour quelle raison mes graphes sur les futures, par exemple ici le future du sp500 ont des bougies pareilles ?!

http://imageshack.us/f/705/sp500b.png/

Est-ce un bug ? Ou les cours ont vraiment fait cela ?


De plus sur ces graphes je ne peux pas afficher plus que 2011. C'est donc difficile d'analyser et de repérer les zones de support long-terme. Et sur le cash les cours n'ont pas les même valeur et pas la même gueule...

Merci d'avance si vous avez des réponses !


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 12:00 
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Future ou cfd?

la différence est d'importance car les futures sont cotés sur un marché centralisé. donc la formation des prix résulte de la confrontation de l'offre et de la demande dans un carnet d'ordre visible par tous.

le prix des cfd est adossé à celui des futures. c'est un reflet filtré. mais le prix disponible sur la plateforme est à la discrétion du broker. C'est lui qui fait le prix. C'est à lui qu'on achète et que l'on vend et il n'y a pas de carnet d'ordre disponible.

en conséquence la forme des bougies peut être très différente entre les futures et les cfd.
sur les futures les bougies ont des mèches hautes et basses la plupart du temps. Les prix ne sont pas filtrés et le spread est variable.

Le future S&P est coté au CME ( Chicago Marcantile Exchange). On peut trader ce genre de support chez des brokers spécialisés comme "vélocity future" " open Ecry" " interactive broker" etc...

Les cfd sont disponibles chez n'importe qui et n'importe quel MT4.

quelle est la source de ton image? de plus on ne voit pas l'échelle de prix.


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 14:30 
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Il s'agit d'un cfd sur la plateforme Activtrades Metatrader4.


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 15:34 
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quelle UT?

En tout état de cause faites très attention à la nature des supports que vous tradez et soyez conscient de ce que le prix d'un cfd est à la discrétion du broker alors que celui d'un vrai contrat future ( marché à terme) est la résultante d'un véritable mécanisme de marché.

observez bien les ombres des bougies d'un cfd et adaptez votre façon de passer vos ordres.

si c'est haussier alors calez vous sur l'ombre basse de la bougie précédente inversement pour une vente...... mais si vous faites cela en réel il y a de fortes chances que votre broker adapte le flux à votre nouvelle façon de procéder.

trader les cfd en intraday est très pénible c'est en permanence un jeu de bonto entre le client et son broker. Si il ne cherchera pas forcément à vous faire perdre, il cherchera forcément à minimiser vos gains et maximiser vos pertes.... en toute légalité.

sur des stratégies swing cela devient plus jouable.


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 16:03 
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Là je dois être en 4h.

Donc il serait préférable pour analyser mes courbes d'ouvrir un compte démo sur un marché futur ? J'ai un peu de peine à comprendre quel graphe utiliser pour analyser: le cash ? le future? le cfd de mon broker qui ne vas pas plus loin que 2011 `?

Merci pour tes réponses en tout cas


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 16:38 
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tu veux trader quoi? et chez qui?

CFD d'indice?

Futures d'indice?

les actions ( c'est le cash )?


la référence du marché reste le contrat future et l'indice lui même. Mais si tu trades le contrat future CME du S&P tu peux jeter un coup d'oeil à l'indice S&P. ne serait ce que pour voir si tu es contango ou backward par rapport à l'indice. ' l'indice lui même ne se trade pas, mais le contrat fut de l'indice lui se négocie.

Tu peux aussi regarder le contrat future de maturité plus éloignée.

les traders intraday sur le marché action jettent souvent un oeil sur les contrats futures (CME) d'indice.

Les trackers, CFD etc... ne sont pas des références ce sont des miroirs que l'on peut éventuellement trader en se référant à l'évolution des contrats futures CME ou EUREX ou EURONEXT.

Déjà si tu compares le prix d'un cfd et d'un future...; le prix est différent.... à partir de là on ne peut absolument pas se fier à un cfd.


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 19:04 
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Ok ok. Merci en tout cas de prendre du temps pour répondre c'est gentil !

Donc moi je suis sur CFD et je trade le cfd Fra40Aug par exemple pour le CAC40.

Bon le problème est que je ne comprends pas tes réponses étant donné le nombre de terme techniques. Il faut tout d'abord que je me renseigne.

Pour ta part par exemple tu as tout appris sur le net avec des sites ou tu as lu des livres etc ?

Car ce que je comprend si je ne me trompe pas est que tu ne peux pas analyser un graphe, toruver les bons niveaux de support résistance sur un CFD.

Donc un trader de future cac40 analyse son graphe sur le future cac40 ?


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MessagePosté: 05 Aoû 2012, 19:29 
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oui

si tu trades un future tu regardes le graphique du future et éventuellement le graphique de l'indice.Par exemple FCE et indice cac40 ou FDX et DAX. mais le simple graphique du Fut est suffisant.


Je peux tout à fait analyser les supports et résistances du cfd cependant je dis que les brokers filtrent les prix. Ton graphique par exemple n'a rien à voir avec le même chez un autre broker. Ce n'est pas fait pour donner confiance.

Pour du swing en H4 c'est pas non plus rédhibitoire mais en intraday, je ne conseille pas les cfd. Encore moins pour du scalping. Le spread est énorme et la commission très chère. Pour gagner des clopinettes sur cfd cac il faut faire 7 ou 8 points quand un demi point suffit sur le fut.

Tu as tout ce qu'il faut sur internet. Tu peux déjà taper les mots que tu ne comprends pas dans google. Tu auras beaucoup de réponses


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 11:51 
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Ok j'ai bien compris ce que tu m'as dis. Merci.

J'aurai cependant une autre question: sur tous les graphiques que je dispose sur les futures, par exemple le future du SP500, le graphique n'est jamais complet en fait, il ne va pas depuis la création de l'indice. Pour pouvoir analyser donc les seuils importants en monthly ou même en yearly faut-il regarder un historique de l'indice cash ?


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 12:12 
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oui regarde l'indice.

mais quel support veux tu trader? les actions? si c'est le cas alors oui l'indice.

Si tu veux trader le future de l'indice il faut avoir en tête qu'il y a une différence entre le prix du future et le prix de l'indice. cet écart fluctue. Pour une idée générale ça va. mais il faut savoir qu'il y a une différence.


Quant aux CFD sur indice, c'est la foire. Les uns cotent le cfd à partir d'un contrat future à échéance trimestrielle, d'autres à partir de contrat future à échéance mensuelle et les prix sont différents selon la maturité du contrat( c'est pourquoi je parlais de contango et de backwardation pour les contrats futures).... sans compter qu'ils peuvent changer de type de contrat de référence en cours de route selon la situation. Rien n'est clair.... c'est du bonto.

si tu faits de l'analyse technique sur de grandes unités de temps les points hauts et bas se retrouveront à peu près au même moment mais pas nécessairement au même prix.


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 12:30 
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Ok je vois. Oui je trade le future de l'indice SP500, le ES échéance septembre. Je veux en effet analyser sur des grandes unités de temps donc ce sont des niveaux pas trop précis que je cherche ça devrait donc le faire.

Je vais encore me renseigner sur ces échéances, maturité etc...

Merci à toi


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 12:41 
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tiens lis ça

https://www.sgbourse.fr/fileadmin/contenus/brochures/Produits_de_diversification/Backwardation.pdf


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 20:01 
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Génial je ne savais pas que le site de la SG proposait des docs autant intéressants et explicites. Si tu as d'autre perles comme cela c'est avec plaisir ^^.
Merci encore


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MessagePosté: 11 Aoû 2012, 21:37 
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:) google mon ami!!!! google est ton ami!!!! :)

mais de rien


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 17:17 
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J'aurai une autre question !
Par exemple, là, sur le SP500 (le future: ES) on arrive sur une zone de résistance ! Mais sur le SP500 CASH, la résistance ne sera atteindre que dans quelques points.
Sur quel graphique se fier ? Celui qui est trader, le future donc ?

Et une autre question me tracasse: le cac40, à chaque échéance, change à cause des dividendes. En est-il la même chose pour le SP500 ?


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MessagePosté: 19 Aoû 2012, 20:36 
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tu trades quoi?

le fut ou le cash?

tu as ta résistance sur le fut et une autre décalée de quelques points sur l'indice ( je n'ai pas regardé). Les deux ont leur vérité. Fies toi au graphique du produit que tu trades.

Pour ce qui est des prix. Un contrat à échéance aout a un certain prix, celui à échéance sept un autre et celui à échéance octobre encore un autre. sans compter qu'un contrat à échéance trimestrielle a encore un autre prix. C'est normal.

à l'échéance du contrat d'aout on est passé au contrat d'échéance septembre c'est pourquoi il y a eu un changement de prix. C'est là qu'on peut d'ailleurs gagner ou perdre de l'argent lorsque l'on roule sa position d'une échéance sur l'autre.' avec les futures. Il y a peut être un truc à adapter avec les cfd.

Mais encore une fois tu parles de cfd ou de future? si c'est de cfd que tu parles alors dis cfd. J'insiste car un broker s'appuiera sur un contrat future à échéance X et un autre sur un contrat à échéance Y pour coter le même cfd... Alors ça a sa petite importance. sois rigoureux dans tes appellations.

je comprends ton embarras. Tu cherches le graphique qui dirait LA vérité vraie absolue. Mais c'est pas comme ça que ça marche. D'autant que l'indice cote de 9h00 du matin à 17h30 pour le cac ou le dax par exemple. Et que le fut cote lui de 8h00 à 22h00 ce qui explique aussi une bonne part de la différence de cotation entre l'indice et son contrat d'échéance la plus proche.

au mieux tu peux étudier la fluctuation de la différence entre l'indice( cash) et le future. Là ça peut devenir intéressant. cela donne lieu chez les professionnels à des stratégies d'arbitrage difficilement applicables avec les cfd. Il faut creuser.

Tu entendras des analystes ou des responsables de salle de marché parler de spread entre cash et future... C'est de ça qu'il s'agit. De l'écart de prix entre cash et future ou entre deux marchés corrélés, ou entre deux contrats d'échéance différentes. Plus le spread est élevé plus il y a de possibilité d'arbitrage. Moins il est élevé moins il y a de possibilité d'arbitrage.

Nous venons de basculer d'une échéance à l'autre ( chaque troisième vendredi du mois) je pense que les opportunités sont passées. Il faudra attendre.

néanmoins c'est peut être une observation à prendre en compte. Je veux parler du troisième vendredi du mois. Est-ce que le prix de clôture à l'échéance constitue un repère pertinent?

à toi de voir et de creuser


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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 13:27 
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Ok je comprend bien ce que tu veux dire, merci.

J'ai pu trouver un document de NYSE très intéressant sur les contrats à terme. J'ai cependant quelques questions que je n'arrive pas à résoudre:

1.- Tout d'abord on parle de cours de compensation, qui sert à déterminer l'appel de marge: cet appel de marge est en fait les gains et les pertes de la journée ou je me trompes ?

2.- Ils donnent l'exemple du CAC40: le future CAC40 diffère de l'indice CAC40 notamment de part le taux d'intérêt sur la période. Je ne comprend pas de quel taux il s'agit...

Merci d'avance si tu as encore le courage de répondre à mes questions ^^


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MessagePosté: 20 Aoû 2012, 16:03 
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question 2

il y a un marché à terme pour toutes choses ou presque. Ainsi les matières premières , agricoles ou non, les devises etc....

prenons par exemple les devises ( mais c'est la même chose pour le reste)

le prix du contrat à échéance trois mois = le prix spot + les intérêts courant jusqu'à échéance

le taux d'intérêt c'est celui défini par la banque centrale ou peut être ( certainement) le Libor, ou euribor selon que l'on cote en dollar ou en euro.

ce sera la même chose pour le future cac = prix spot (indice)+taux d'intérêt jusqu'à échéance ( euribor)

plus le temps avance et moins il y a d'intérêt à courir jusqu'à échéance. Cela explique pour une bonne part le fait que le prix du future se rapproche du prix spot à mesure que l'échéance approche.

On comprends mieux pourquoi la manipulation du Libor et de l'Euribor fait tellement scandale. car cette manipulation impacte TOUS les marchés à terme et à marge.

Question 1)

Les marchés à terme comme le forex fonctionnent avec un système de marge. C'est à dire que tu n'as besoin que d'une fraction de la valeur d'un contrat pour l'acquérir. cette fraction c'est ta marge. ta marge fluctue avec le P&L latent. si ta position est perdante alors ta marge diminue de la proportion de ta perte. Il y a donc appel de marge. Plus prosaïquement on te demande de rajouter du pognon sur ton compte.

Un système de marge c'est comme un système de prêt. tu mets 10% par exemple et le reste c'est comme si tu l'empruntais et de fait tu l'empruntes.... D'où le taux d'intérêt dont on parlait au début. En intraday le prêt est gratuit. mais si tu conserves ta position l'intérêt est débité en fin de journée. Garder une position au delà d'une journée a donc un coût.... le coût de l'emprunt

Le forex spot qui fonctionne aussi avec un système de marge est particulier dans la mesure où l'on peut bénéficier d'un différentiel d'intérêt entre deux devises ( swap). Sur les fut d'indices ou autre c'est toujours débité.

J'aurais du commencer par répondre à la question 1 en premier. Mais comme je te réponds à la volée, je commence par ce qui me vient le plus facilement à l'esprit au moment ou j'écris.

Voilà

mine de rien avec tes questions on aborde le fonctionnement véritable des marchés. Il se peut que mes réponses soient trop approximatives.... les contributions sont bienvenues


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MessagePosté: 22 Aoû 2012, 09:04 
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Ok tes explications sont parfaites j'ai tout compris ! Je t'en remercie !

A propos de ces marchés à terme, lorsque j'achète par exemple un contrat à terme sur une action, ce contrat future va influencer le marché du sous-jacent même ? L'action va donc monter ? Sur le prix de l'action, l’influence est la même que j'achète véritablement l'action chez mon courtier ou ma banque ou que j'achète un contrat ?

Si oui comment cela se passe-t-il avec les marchés à terme ou l'actif sous-jacent est un indice ? Le marché à terme du future CAC40 influence l'indice lui-même ? Mais pour cela il faut aussi que le cours des actions des 40 entreprises du CAC40 augmentent aussi sinon il n'y a plus de sens ?


Je ne sais pas si ma question est claire ou même bête, tu m'excuseras !


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MessagePosté: 29 Aoû 2012, 10:21 
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warsnik a écrit:
Ok tes explications sont parfaites j'ai tout compris ! Je t'en remercie !

A propos de ces marchés à terme, lorsque j'achète par exemple un contrat à terme sur une action, ce contrat future va influencer le marché du sous-jacent même ? L'action va donc monter ? Sur le prix de l'action, l’influence est la même que j'achète véritablement l'action chez mon courtier ou ma banque ou que j'achète un contrat ?

Si oui comment cela se passe-t-il avec les marchés à terme ou l'actif sous-jacent est un indice ? Le marché à terme du future CAC40 influence l'indice lui-même ? Mais pour cela il faut aussi que le cours des actions des 40 entreprises du CAC40 augmentent aussi sinon il n'y a plus de sens ?


Je ne sais pas si ma question est claire ou même bête, tu m'excuseras !



les marchés à terme ( futures) sont entre autre des marchés de couverture. En cela ils n'influencent pas, ils témoignent.

Ils témoignent des optimismes et inquiétudes. Ce n'est pas parce que tu vas acheter 10 contrats futures que le sous jacent va monter.

en revanche si je constate qu'il y a une augmentation des positions ouvertes vendeuses ( voir commitment of traders dit COT dont il a été question sur le forum) cela témoigne d'une anticipation baissière sur le sous jacent

Pour ta deuxième question idem

effectivement l'indice cac 40 est une "moyenne" plus ou moins pondérée du prix des 40 entreprises cotées. Si l'indice augmente c'est que le prix des actions des 40 entreprises augmente en moyenne.

le future FCE du cac 40 est entre autre un instrument de couverture pour les gestionnaires de portefeuille. si ils achètent des action ( cash) mais qu'ils redoutent une baisse du prix des actions, ils vont se couvrir en vendant quelques contrats futures fce.

Donc leur positions ouvertes vendeuses témoignent d'une crainte, voire d'une anticipation, baissière des actions.

Ils ont acheté le cash ( les actions) et ont vendu le future fce .

lorsque l'on parle d'arbitrage cash/future c'est de cela qu'il s'agit.

ce n'est pas l'un plus que l'autre qui influence l'un ou l'autre. C'est une relation fluctuante. En danse ou dirait "un pas de deux".

ce que l'on analyse c'est la relation des deux. la vérité n'est ni dans le cash ni dans le future, mais dans leurs scènes de ménage. :)


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MessagePosté: 29 Aoû 2012, 10:55 
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Ok donc si je comprends bien l'écart entre le future et le cash peut-être finalement infini ? Si soudain tout le monde vend le future alors qu'il n'y a pas autant de vendeur sur les actions, l'écart peut se creuser ? Les cours sont tout de même toujours bien rapprochés...


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MessagePosté: 29 Aoû 2012, 19:03 
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infini est exagéré ( je comprends ce que tu veux dire), mais il peut être important effectivement

dans les faits l'écart est tout de même contenu dans une certaine fourchette. grâce notamment aux arbitragistes qui scrutent cet écart.

je lis parfois sur les forums " pourquoi tel ou tel actif a fait un bond ou une chute? apparemment sans raison". une des raisons peut être un arbitrage un peu musclé.

les arbitragistes surveillent plusieurs marchés simultanément, ce sont même des robots le plus souvent. Les traders qui ne travaillent que sur un seul actif sont surpris. ceux qui travaillent les futures d'indices sont plus habitués à ces mouvements brusques..... voire même les anticipent ou les attendent......avec plus ou moins de bonheur lorsque l'on se prend les pieds dans le tapis.... hehe.... ça peut faire mal aussi. Professionnel ou pas, ça arrive à tout le monde. :)
mais on sait pourquoi...ou pas :D

PS: c'est pour cela que les statistiques du genre 70% des transactions sont faites par des Robots me fait sourire. C'est vrai.... mais les robots dont il est question n'ont rien à voir avec les automates directionnels ou à martingale dont on parle le plus souvent.

le concept d'arbitrage est simple. Bien plus complexe à mettre en oeuvre.


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