CFD et broker, joue-t-on contre le brocker ?

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phi1618
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CFD et broker, joue-t-on contre le brocker ?

#1 Message par phi1618 »

Bonjour

est-ce que les contrats CFD joue-t-on l'argent que vous prête le brocker ? Les ordres ne sont pas mis sur le marché du dax par exemple , mais est-ce l'argent du brocker qu'il s'agit.

En gros chaque contrat CFD est l'argent des autres épargnants du brocker.

En conséquence, lorsque on perd, le brocker est content, par contre, si on commence à gagner, ne va-t-il pas mettre des stratégies en place pour diminuer les gains (spplitage, chasse aux stops etc ?).

Donc si tous le monde gagne le brocker ferme ??

sosickk
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#2 Message par sosickk »

Exactement.

Bienvenue dans le monde opaque des cfd :)

D'où la phrase mythique du désormais célebre Gg cote d'azûr "..Si tout le monde tradait comme moi, les market makers feraient tous faillite.."

Bref, niveau cfd pour un peu + de sureté mieux vaut se diriger vers des market makers style NDD(No dealing desk)

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#3 Message par Thomas - JFD Brokers »

J'apporte juste mon expertise à ce niveau.

Par défaut, le contrat CFD est un contrat entre vous et le broker.
Le broker peut donc librement choisir de couvrir votre trade sur le marché ou de simplement garder la contrepartie de votre trade.
S'il choisit de garder votre contrepartie (ce qui se passe dans 95% des cas), alors il aura effectivement intéret à avoir plus de clients perdants que de clients gagnants s'il ne veut pas faire faillite.
Il pourra meme dans certains cas demander aux clients qui gagnent trop de fermer leur compte.
Alternativement, il pourra également afficher des requotes, des bugs, des deconnexions etc ... en vue de décourager le trader gagnant.

Maintenant, il existe aussi des courtiers offrant des CFD en DMA ou en STP, dans ce cas, il n'y a plus de conflit d'intéret puisque les ordres sont automatiquement routé vers le marché.
JFD Brokers a, par exemple, developpé un systeme de "Smart Order Routing" pour envoyer tous les ordres des clients sur le marché.

Maintenant, tous les brokers peuvent revendiquer une offre DMA ou STP, il faut donc s'assurer que ce n'est pas seulement du blablabla en ayant la certitude de pouvoir recevoir du broker un rapport d'exécution complet laissant apparaitre ou votre ordre a finalement été exécuté.
Aussi, un moyen simple de s'assurer de l'honneteté de son broker est de verifier s'il est régulé pour avoir le droit de garder la contrepartie ou s'il est simplement régulé pour la réception et transmission d'ordre !

Marc RAFFARD
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phi1618
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#4 Message par phi1618 »

A partir de quelle multiplicateur de somme peut-on devenir suspecte pour les CFD ?

Si j'ai 500€ et que je fais fois dix 5000€ , puis encore fois dix 50000€ par chance avec gros levier en deux ans (bien sûre c'est un cas extrême pourquoi pas), serait-je vu comme un trader à éliminer côté CFD ? 50€ le pips sur le dax cas extrême est mal vue ?

dans ce cas alors, où est le potentiel de gains alors, déjà que les marchés sont compliqués, il faut encore enplus prendre en considération que l'on ne pourra presque rien gagner puisque niveau CFD.

Donc alors pour être sûre d'être bien exécuté pour les ordres, autant faire du forex alors ??

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#5 Message par Thomas - JFD Brokers »

Si votre Broker fait du Market Making (B-Book),
et que votre compte passe de 500 Euros à 50 000 Euros, vous serez certainement dans la ligne de mire du Dealing Desk du Market Maker.
(maintenant, il ne faut pas rever non-plus... ce n'est pas simple de transformer 500 en 50000)

Je ne sais pas quel est le seuil a partir duquel un client est derangeant !
Ca depend de chaque courtier.

Je connais par exemple un courtier qui va bloquer les trades qui sont gagnant d'un montant superieur a 2000 Euros.
Je pense que chaque Market Maker a ses critere en interne pour s'assurer de ne pas avoir un client qui viendrait "manger" le PnL de son activité de Market Maker.

50 Euros le pip sur le Dax ne va pas effrayer un Market Maker, par contre (cas reel de mes experiences passées) 3000 Euros le point et vous avez le Dealing Desk qui s'affole !!!

Il faut bien garder en tete que de toute facon, CFD ou Forex, si vous choisissez de trader avec un Market Maker, ca revient a faire une partie de poker avec un adversaire qui voit dans votre jeu ...
D'ou l'importance de s'adresser a un courtier qui va prouver sa transparence et sa neutralité dans les gains et les pertes de ses clients.

sosickk
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#6 Message par sosickk »

Bonjour Marc, merci pour cette franchise .

Par contre quand vous dites : "ca revient a faire une partie de poker avec un adversaire qui voit dans votre jeu ..."

On parle bien de nos SL et TP placé physiquement sur les graphs ?

ulysse
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#7 Message par ulysse »

tout. votre broker voit tout ce qui est traité par la plateforme.
sur les marchés OTC ( de gré à gré) les ordres ne sont pas anonymes.

reste la possibilité de programmer des ordres stop ou limit furtifs hors plateforme avec des programmes connectés.
Mais in fine le broker garde le last look. Un client malin qui lui bouffe sa marge..... je pense que ce n'est pas ce qu'il cherche.

avec des stratégies swing , c'est déjà mieux.
d'une part les positions sont moins grosses, et même en pyramidant les gains le broker peut se couvrir, il a le temps de voir et les outils pour le faire.

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#8 Message par Thomas - JFD Brokers »

Oui, que les ordres soient sur le graphiques ou pas, ca ne change pas grand chose.
Ils seront de toutes manieres sur les serveurs du courtier.

Et si votre broker veut jouer votre contrepartie, il aura toutes les cartes en main pour aller chercher un Stop Loss par exemple !

phi1618
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#9 Message par phi1618 »

Oui mais si c'est du forex, et que l'ordre est mis sur le vrai marché, pourquoi le brocker embêterait le client à la recherche de stop. Le brocker se rémunère sur le spread.

Je ne compte pas trader 3000€ le point, ni même 50€.
Mon objectif primaire est de faire 500€ --> 5000€.


:mrgreen:

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#10 Message par Thomas - JFD Brokers »

phi1618 a écrit :Oui mais si c'est du forex, et que l'ordre est mis sur le vrai marché, pourquoi le brocker embêterait le client à la recherche de stop. Le brocker se rémunère sur le spread.
Pas forcément, si le Broker est Market Maker, il ne va pas toujours envoyer l'ordre sur le marché.
Il pourra en envoyer quelqu'un ou meme aucun !
Certains Market Maker vont envoyer 20% des ordres de leurs clients sur le marché et en garder 80% en interne. D'autres vont en envoyer 80% et en garder 20% ....

Dans tous les cas, si le courtier est autorisé à etre Market Maker, il se reservera toujours le droit de garder les ordres de ses clients en interne !

D'autres courtiers ont aussi trouvé la solution en rachetant directement un Market Maker et en envoyant donc les ordres de leurs clients sur une fillale pour masquer les activités de Market Making !

ulysse
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#11 Message par ulysse »

Dans tous les cas, le broker est là pour gagner de l'argent. Pas pour être gentil avec des clients à 500 ou 1000 €.

Les petits comptes doivent être essorés le plus rapidement possible. de façon à ce que le client réalimente le plus rapidement possible. C'est du marketing.

Je sais, c'est violent. mais c'est la réalité

phi1618
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#12 Message par phi1618 »

En gros les courtiers qui font de la pubs veulent pomper le fric aux petits.

Et donc, où trouver un courtier sérieux qui ne se rémunère que sur le spread, et qui envoient les ordres sur le marché pour le forex sans jouer avec son argent. Il est donc inutile de parler de CFD , puisque un tel courtier n'aura pas d’intérêt à en proposer , celà contredirait la chose.

Existe-t-il plus sérieux que fxcm, IG, aounda, ....

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#13 Message par Thomas - JFD Brokers »

phi1618 a écrit :où trouver un courtier sérieux qui ne se rémunère que sur le spread
Quand un courtier se remunere dans le spread, c'est pas bon du tout !!!!
L'idéale est d'avoir un courtier qui ne touche pas aux prix et qui ne touche pas au spread.
Le modele ideal est quand le courtier ne se remunere que sous forme de commission avec un pricing direct interbancaire!
Ainsi, on sait exactement ce que gagne le courtier, en toute transparence !!!

sosickk
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#14 Message par sosickk »

Corrigez moi si c'est faux mais il me semble que les modeles les plus (les seuls?) transparents soit ceux de type "ECN" et "STP" sauf que l'avantage supplémentaire de l'ECN est de pouvoir fournir un carnet d'ordre ?

Nikko36
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#15 Message par Nikko36 »

Bonsoirs ,

Le courtier ne joue pas contre vous à part s'il est corrompu .

Que l'ordre soit éxécuté ou non , c'est le risque de votre boker .

Commision sont varié

- Speard viariable : commision selon des cas particuliers ( marché interbancaires ) mode de couverture.

- Spread fixe : Aucun courtier régulé et réputé pour garantir vos argents . Le spread fixe est une moyenne de commission à savoir que certains bokers n'hésitent pas à vous freezé votre ordre pendant des nouvelles macro économique. (4xp .......)

- Carnet d'ordre atitré à son propre boker : Ca ne serais impossible de leurs cotés , simplement ils n'ont pas le regard chez leurs propres concurrents .

Meme si aurais un carnet d'ordre atitré au courtier ( transaction de leurs clients ) ceci serais dangereux fassent à la concurrence. Et vous serez induit en erreur .

Cfd ( Contrat par difference ) Aucun courtier ne vous donnerons les memes prix , juste a comparé sous fibo qui a de gros écart entre boker .

Conclusion : Faut bien comprendre que les courtiers vivent grace à votre argent , si le courtier prends le risque de pas éxécuté votre ordre qui ne représentent qu'une paille sur plusieurs milliard de dollard ceci ne vas pas influencé le marché . Il sera votre contre partie quand il auras décidé de fraudulé .

:wink: Ne cherché pas la perle rare , ils vont vous attendre au premiers virages ( black list de l'amf)

Amicalement, Nikko36

phi1618
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#16 Message par phi1618 »

Nikko36 a écrit :Bonsoirs ,

Le courtier ne joue pas contre vous à part s'il est corrompu .

Que l'ordre soit éxécuté ou non , c'est le risque de votre boker .

Partons d'un bon brocker régulé, à partir de quand ou combien d'euros le point un ordre ne va pas être exécuté convenablement ? Et pourquoi ? Le risque du brocker c'est qu'un bon tradeur ira voir la concurrence.
Nikko36 a écrit :Commision sont varié

- Speard viariable : commision selon des cas particuliers ( marché interbancaires ) mode de couverture.
On peut même négocier le spread chez certains brocker (pardon je ne vais pas faire de pub)en fonction d'un nombre important de volume. Là on voit bien que plus on fait du volume, plus le brocker est content, vu que l'on peut négocier.
Nikko36 a écrit : Cfd ( Contrat par difference ) Aucun courtier ne vous donnerons les memes prix , juste a comparé sous fibo qui a de gros écart entre boker .
Si les brocker ne donnent pas les même prix, quels sont les points d'écart environ, est-ce que celà a beaucoup d'influence sur les scalpeurs ?

Nikko36 a écrit : Conclusion : Faut bien comprendre que les courtiers vivent grace à votre argent , si le courtier prends le risque de pas éxécuté votre ordre qui ne représentent qu'une paille sur plusieurs milliard de dollard ceci ne vas pas influencé le marché . Il sera votre contre partie quand il auras décidé de fraudulé .


:wink: Ne cherché pas la perle rare , ils vont vous attendre au premiers virages ( black list de l'amf)

Amicalement, Nikko36
Autant prendre un courtier sérieux, et si je deviens dérangeant, autant me le dire en face et éviter les slipages et autres bidonnages. Ils y a toujours moyen de s'arranger sinon, prendre plusieurs brocker en parallèles et le tour est joué.

Sinon il est vrai de faire attention aux brocker black listé de ne pas céder à la tentation de pub alléchantes.

ulysse
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#17 Message par ulysse »

tes questions ne sont pas dérangeantes, mais elles traduisent le fait que tu aimerais tellement te convaincre que le broker est transparent, que les intérêts du brokers ne sont en aucune manière en conflit avec les intérêts du client.....

broker régulé ne signifie pas qu'il n'y a plus de conflit d'intérêt. ECN sur des marchés de gré à gré, ça prête à sourire.
J'ai fait l'expérience de prime brokers réputés pour ne pas faire de mark up, de me voir à la fois traité sur le régime de commission, jusque là parfait, et aussi de me voir appliqué des up mark.

Par ailleurs on a vu des brokers célèbres et réputés parmi les plus gros du marché condamnés par les tribunaux à des pénalités de quelques millions de $, pour slippage systématique contre le client.

Maintenant parlons volume

Quel est volume traité par un client de base à 500 1000 ou 2000 de déposit?
pas grand chose si sa gestion du risque est cohérente.
Si malgré tout, le client souhaite traiter du volume, pour obtenir des avantages illusoires alors que sont déposit est faible>>>>>> la prise de risque sera tellement élevée que le résultat ne se fera pas attendre.

Finalement la meilleure définition du scalpeur, c'est celui qui se fait tondre.

tu remarqueras qu'à aucun moment je n'ai utilisé le terme de trader. Car en effet il n'y a que des clients.

les termes sont posés. Reste à lire vos contrats. Tout y est dit noir sur blanc.

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#18 Message par Thomas - JFD Brokers »

Je rejoins Ulysse.
Lire le contrat que vous signez avec votre courtier vous permet d'en apprendre beaucoup !

Nikko36
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#19 Message par Nikko36 »

:wink: Idem + 1 ( Que des clients )

Qu'une solution devenir son propre boker . :lol:

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FullPips
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#20 Message par FullPips »

phi1618 a écrit :
Nikko36 a écrit : Autant prendre un courtier sérieux, et si je deviens dérangeant, autant me le dire en face et éviter les slipages et autres bidonnages. Ils y a toujours moyen de s'arranger sinon, prendre plusieurs brocker en parallèles et le tour est joué.
Le côté sérieux d'un courtier est complètement subjectif.

Autant choisir JFD ou LMax car dans leur cas, c'est le modèle d'affaires qui garanti l'absence d'un 'b-book'.

C'est pas compliqué !

Sauf que quasiment 9 fois sur 10 la réponse à ce genre de conseil c'est dans le genre :

" oui, mais jarnaque.com sont bien aussi non ? Mon conseiller personnel est tellement sympa, en plus leur bonus c'est de la bombe"

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#21 Message par Thomas - JFD Brokers »

FullPips a écrit : "oui, mais jarnaque.com sont bien aussi non ? Mon conseiller personnel est tellement sympa, en plus leur bonus c'est de la bombe"
J'ai tellement entendu cela souvent !!

ou alors "j'ai perdu 500 Euros, je les récupere et je ferme mon compte pour un meilleur broker !"

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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#22 Message par Nikko36 »

:wink: Si tu veux contourné les pièges de slippages basique :

- Ne pas tradé les news ( risque de slippage avant et pendant la durée ) .
- Prendre des positions le matin que la nuit ( spread plus interessant ) .
- Faire attention au ouverture /fermeture du marché ( Us, matières premieres , Gap .......)

Le marché se dessineras après les nouvelles économiques , tu seras en toute confiance pour rentré sur le marché .

Je rejoins l'idée que le squalping est une vrai tondeuse , simplement il ya trop de pièges farce et attrape .

L'appat du gains et la rapidité d'engendrée est la première cause des erreurs qu'on peut évité.

Amicalement

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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#23 Message par FullPips »

JFD Brokers a écrit :J'ai tellement entendu cela souvent !!
Et oui, c'est à désespérer parfois ... (souvent en fait)

C'est comme espérer faire passer le message que les options binaires "retail" sont du casino en ligne et pas du trading, autant pisser dans un violon.

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Thomas - JFD Brokers
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#24 Message par Thomas - JFD Brokers »

FullPips a écrit :C'est comme espérer faire passer le message que les options binaires "retail" sont du casino en ligne et pas du trading, autant pisser dans un violon.
Oh oui ...
Difficile de faire passer le message.

manu94
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Re: CFD et brocker, joue-t-on contre le brocker ?

#25 Message par manu94 »

Bon concrètement et pour faire avancer le débat quel broker "honnête" avez vous testé avec succès sur le long terme ?

Et puisque ces 2 noms ont été cités par Fullpips, quelles différences principales entre LMAX et JFD ?

Je parle pour un investisseur particulier qui trade sur le Forex + les indices

Merci à vous
Dernière modification par manu94 le 10 juin 2014, 15:19, modifié 1 fois.
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