Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

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Pierre8r
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Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#1 Message par Pierre8r »

Bonjour,

Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?
Et si oui pourquoi ?

Merci,

Pierre8r

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FullPips
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#2 Message par FullPips »

Pierre8r a écrit :Bonjour,

Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?
Et si oui pourquoi ?

Merci,

Pierre8r
Salut Pierre,

Non, il ne faut pas refuser des bonus des brockers forex. On n'est pas dans le même cas que les casinos en ligne, ou les bonus sont clairement 'toxiques'.

Déjà avant les accepter respectivement de les demander, il faut voir si on en a l'utilité.

Il y a deux approche : viser la monétisation du bonus ou profiter du capital de trading supplémentaire mis à disposition.

Pour ma part, ce qui m'intéresse, c'est de considérer le bonus comme du capital supplémentaire mis gratuitement à disposition par le broker.

Je prend un exemple concret : sur le compte XM sur lequel je teste le Gatling Grid, j'ai un capital propre de CHF 550.-- et un bonus de CHF 190.--. Chez XM le bonus est mis à disposition sous forme d'un crédit sur l'équité, qui est une fonction du système MT4.

Donc sur ce compte, je dispose donc de 550 + 190 = 740.-- pour trader.

Comme je fait du grid, cela me permet de faire supporter au broker l'essentiel de mon flottant négatif.

Chez XM, sauf erreur ce bonus n'est pas monétisable, ce qui veut dire qu'il ne m'appartiendra jamais, ce qui est une approche saine à mon avis. Je dis sauf erreur, car je n'ai pas vérifié s'ils on changé leur approche.

Chez XM le bonus est disponible indéfiniment tant que l'on ne fait pas de retrait.

Chez forex4you, le bonus est monétisable, et il est mis à disposition pour 3 mois. Mais par exemple, c'est bonus OU cashback, pas les deux. Et les conditions de volume pour monétiser sont bonus sont en général très élevées. De plus c'est limité à deux bonus. Donc impossible d'ouvrir 10 comptes avec chacun son bonus. Bref chez forex4you, je préfère le cashback en général.

Je pense que le fond de ta question, c'est de savoir si le fait d'accepter un bonus va restreindre ton droit à retirer ton argent, ou soumettre ce retrait à des conditions. La réponse en ce qui concerne les brokers que je connais est clairement non.

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UKLM
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#3 Message par UKLM »

tous les brokers proposant des bonus ne sont pas des scams , mais tous les scams proposent des bonus. :mrgreen:
donc autant viser le haut du panier.
Comme Fullpips , dans le passé il m'est arrivé de tester des stratégies en réel notamment chez TradingPoint (ou XM) , autant dire qui si tu tires un profit constant chez eux alors tu as un avenir radieux.... ailleurs. :mrgreen:

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FullPips
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#4 Message par FullPips »

UKLM a écrit :Comme Fullpips , dans le passé il m'est arrivé de tester des stratégies en réel notamment chez TradingPoint (ou XM) , autant dire qui si tu tires un profit constant chez eux alors tu as un avenir radieux.... ailleurs. :mrgreen:
Tu peux développer STP ? Cela m'intéresse si tu as vu des trucs pas net en discrétionnaire.

Moi avec mes 'moissonneuses-batteuses' et mes 150 trades en cours, je ne vois pas tout loin s'en faut.

En relisant les commentaires sur FPA, il semble que les scalpeurs soient systématiquement accusés de faire de l'arbitrage et leur gains sont annulés.

Personnellement, ce qui me dérange, c'est les brokers qui abusent du virtual plugin.

Encore une fois, les comptes en nano/pico lots sont un instrument idéal voire indispensable pour faire du grid trading. Pour du trading "normal" c'est bien pour faire quelques tests, mais pas plus.

Hier par exemple, précisément chez XM, j'avais un DD de CHF 200.-- sur NZDCHF. Heureusement, tout est sorti ce matin :D

Sur mon DD de 200.--, 190.-- étaient couvert par le bonus.

Si j'aurais déployé ma stratégie sur un compte de CHF 50'000.-- chez JFD par exemple, mon DD aurait été de CHF 20'000.-- Mon aversion au risque n'est pas compatible avec des montants pareils sur du grid. Pas sur une série de trades en tout cas.

Ok, on peut m'accuser de jouer 'petit bras' avec mes comptes en centimes et autres. Mais bon je suis toujours là :wink: Alors que j'ai vu des PAMM avec plus d'un demi-million se faire massacrer en grid.

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Pierre8r
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#5 Message par Pierre8r »

Bonjour FullPips,

Merci pour ta réponse très détaillée.

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#6 Message par Fabien LABROUSSE »

Ca dépend, mais en effet il n'y a pas d'argent gratuit, et en regardant les conditions, bien souvent on se rend compte que les bonus correspondent plus à des réductions des commissions qu'à de l'argent offert.
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#7 Message par FullPips »

Fabien LABROUSSE a écrit :Ca dépend, mais en effet il n'y a pas d'argent gratuit, et en regardant les conditions, bien souvent on se rend compte que les bonus correspondent plus à des réductions des commissions qu'à de l'argent offert.
Tout à fait.

L'idée du broker, c'est d'inciter le trader à prendre des grosses positions juste pour faire du volume pour monétiser le bonus.

Mon approche, c'est de profiter des conditions 'spéciales' destinées aux newbies pour déployer des stratégies qui peuvent difficilement fonctionner sur un compte traditionnel en micro-lots.

Plusieurs brokers qui proposent des nano ou micros lots, interdisent d'ailleurs formellement le grid trading dans leurs conditions générales.

D'autres ont des limitations, comme une balance maximale sur le compte, et surtout un lot maximal, souvent 100 lots en centimes, soit 1 lot standard. Ceci pour casser la martingale.

philippe 33
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#8 Message par philippe 33 »

Approche casino. Règles de casinos. Implaccable :D

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#9 Message par FullPips »

philippe 33 a écrit :Approche casino. Règles de casinos. Implaccable :D
Absolument. D'ailleurs je viens des chances simples à la roulette.

Et ma fois, trader le forex offre tout de même de meilleures opportunités que la roulette.

Mais les casinos ont tout compris, ils ont créé un hybride au goût du grand public : les options binaires...

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Fabien LABROUSSE
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#10 Message par Fabien LABROUSSE »

FullPips a écrit :Mais les casinos ont tout compris, ils ont créé un hybride au goût du grand public : les options binaires...
C'est sûre. Et de manière plus générale, avec des produits comme les CFD proposant à des particuliers de gros effets de levier, on est dans un business model proche du casino pour les brokers, avec en plus l'avantage marketing de paraître et de promouvoir cela comme un produit financier sérieux ce qui amène les gens à y investir plus d'argent. En effet, je pense que le Français moyen qui va au casino acceptera d'y perdre 100€, alors que sur les CFD, on parle rapidement de 500, 1000, 2000€.

Et au final le rapport AMF a bien montré qu'on est sur une très grande majorité de perdants.
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#11 Message par FullPips »

Fabien LABROUSSE a écrit :C'est sûr. Et de manière plus générale, avec des produits comme les CFD proposant à des particuliers de gros effets de levier, on est dans un business model proche du casino pour les brokers, avec en plus l'avantage marketing de paraître et de promouvoir cela comme un produit financier sérieux ce qui amène les gens à y investir plus d'argent. En effet, je pense que le Français moyen qui va au casino acceptera d'y perdre 100€, alors que sur les CFD, on parle rapidement de 500, 1000, 2000€.
Exactement !

Il y a deux domaines où l'homme n'a pas un comportement rationnel : le sexe et le jeux.

En travestissant leurs jeux de casino en produit financiers 'respectables', les brokers cherchent à désinhiber leurs victimes en leur faisant faire n'importe quoi.

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UKLM
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#12 Message par UKLM »

FullPips a écrit : En travestissant leurs jeux de casino en produit financiers 'respectables'
pas nécessairement, regarde la société Playtech qui lorgne en ce moment sur Avatrade et Ironfx . La respectabilité ça s' achète, sachant que le CEO a débuté dans le porno....il faut croire en la rédemption :mrgreen:

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#13 Message par FullPips »

FullPips a écrit :Il y a deux domaines où l'homme n'a pas un comportement rationnel : le sexe et le jeux.
UKLM a écrit :pas nécessairement, regarde la société Playtech qui lorgne en ce moment sur Avatrade et Ironfx . La respectabilité ça s' achète, sachant que le CEO a débuté dans le porno....il faut croire en la rédemption :mrgreen:
La boucle est bouclée :lol:

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Marc RAFFARD
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#14 Message par Marc RAFFARD »

Salut Fullpip,

Je ne comprends pas trop ton raisonnement concernant les bonus.
Je comprends que tu as un compte de 550 CHF + 190 CHF de bonus soit au total 740 CHF

Seulement, si tu perds 190 CHF ...
Tu vas avoir sur ton compte les 550 CHF.
Mais en réalité, tu ne pourras retirer que 360 CHF (550-190).

les premiers CHF que tu perds, ce n'est pas le bonus.
C'est ton argent.

Généralement, le broker met dans les clauses que le bonus sera déduit de toute demande de retrait.
"ceci est mon avis strictement personnel et ne représente en aucun cas celui de la société pour laquelle je travaille actuellement"

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#15 Message par FullPips »

Marc RAFFARD a écrit :Salut Fullpip,

Je ne comprends pas trop ton raisonnement concernant les bonus.
Je comprends que tu as un compte de 550 CHF + 190 CHF de bonus soit au total 740 CHF

Seulement, si tu perds 190 CHF ...
Tu vas avoir sur ton compte les 550 CHF.
Mais en réalité, tu ne pourras retirer que 360 CHF (550-190).

les premiers CHF que tu perds, ce n'est pas le bonus.
C'est ton argent.

Généralement, le broker met dans les clauses que le bonus sera déduit de toute demande de retrait.
Salut Marc,

Tu as parfaitement raison.

Le bonus, qu'il soit mis à disposition sur la balance ou sur l'équité, doit être compris comme du capital supplémentaire mis à disposition du broker pour augmenter son propre capital. Bref rien d'autre que de la marge supplémentaire en fait.

Dans l'exemple (réel) que tu mentionnes, il y a 550 CHF à moi, et 190 CHF au broker. Donc je peux trader sur CHF 740.-- au lieu de 550 CHF.

Si avec mon système de grid, j'ai une perte flottante de 300 CHF, il me restera environs une équité disponible d'environ CHF 400.-- (avec un levier de 1:888 la consommation de marge pour les positions ouvertes est très faible). Sans le bonus il ne me resterait que environ plus que CHF 200.--, donc je serais tout de suite moins à l'aise...

Donc si j'ai CHF 200.-- de perte flottante, cela correspond bien au crédit / bonus du broker.

Autrement dit, lorsque la situation se tend, je peux compter sur le bonus au lieu de rajouter du capital.

Bien entendu, toute perte clôturée serait pour ma pomme, et pas pour le broker. Mais normalement, en grid, il n'y a jamais de perte, juste le compte qui crame :wink:

Bon après, ce bonus c'est un petit plus qui peut s'avérer pratique, mais pas un argument absolument déterminant.

Pour moi qui sait ce que je fais (enfin je devrais) c'est pas mal. Après pour les newbies, c'est plus un piège à con qu'autre chose. On est bien d'accord :wink:

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#16 Message par Marc RAFFARD »

Je te remercie pour tes explications.
Je comprends mieux !

En fait, on peut voir aussi le bonus comme un levier supplémentaie.
Car finalement, si tu avais 1200:1 de levier au lieu de 888:1
ce serait presque pareille qu'avoir ce bonus !
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#17 Message par Marc RAFFARD »

Tiens ca me donne une idée pour une offre ...
Autorisation de compte négatif a hauteur de 200 CHF !

Au lieu de donner un Bonus, tu donnes une genre d'autorisation de découvert.
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#18 Message par FullPips »

Marc RAFFARD a écrit :En fait, on peut voir aussi le bonus comme un levier supplémentaie.
Car finalement, si tu avais 1200:1 de levier au lieu de 888:1
ce serait presque pareille qu'avoir ce bonus !
En fait non !

Avec des leviers de 1:400 à 1:1000, la marge consommée par les positions ouvertes est très faible et me coûte des clopinettes.

Un pico lot == 10.-- de notionnel
10.--/1'000 == 1 cent de marge consommée.

Si je prend un exemple concret à la volée sur mon compte Roboforex avec un levier de 1:1'000 :

80 trades ouverts totalisant 1.05 ** lot au total : consommation de marge pour tenir les positions : 72 cents !!

Par contre, perte flottante : 740 cents

Donc tu vois, même avec un levier qui tendrait à l'infini, j'aurai toujours la même perte flottante. Alors que le bonus mis à disposition me permet de supporter sensiblement plus de perte flottante. Alors que l'impact d'un levier encore plus monstrueux, genre 1:22000, voire 1:3'000 serait anecdotique.

** vu que c'est des centimes, il s'agit d'un micro lot standard

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#19 Message par FullPips »

Marc RAFFARD a écrit :Tiens ca me donne une idée pour une offre ...
Autorisation de compte négatif a hauteur de 200 CHF !

Au lieu de donner un Bonus, tu donnes une genre d'autorisation de découvert.
Heu oublies ... :wink:

Si j'osais proposer un truc pour JFD, ce serait d'étudier la possibilité de router des nanos lots au marché.

Je me rappelle que le boss de LMax avait évoqué cette possibilité, affirmant que d'un point de vue technique, rien de l'empêchait.

Après, bonjour pour vendre le concept à Cyril d'un point de vue commercial. Des volumes ridicules, une charge serveur importante, etc. Un nombre de compte très important, etc.

Donc ce n'est à priori rentable seulement en market-maker, où les pertes clients financent l'essentiel des frais.

D'un autre côté, avec un serveur dédié, vous pourriez le voir comme une offre entre les comptes démo et les compte standards, une sorte de 'bac à sable' pour attirer de futurs clients.

Car qu'on le veuille ou non, les comptes en centimes, en terme de nombre de comptes, donc de clients, ce n'est pas négligeable. Je parle de centaine de milliers de comptes chez les spécialistes de ce marché.

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#20 Message par Marc RAFFARD »

FullPips a écrit :
Marc RAFFARD a écrit :En fait, on peut voir aussi le bonus comme un levier supplémentaie.
Car finalement, si tu avais 1200:1 de levier au lieu de 888:1
ce serait presque pareille qu'avoir ce bonus !
En fait non !

Avec des leviers de 1:400 à 1:1000, la marge consommée par les positions ouvertes est très faible et me coûte des clopinettes.

Un pico lot == 10.-- de notionnel
10.--/1'000 == 1 cent de marge consommée.

Si je prend un exemple concret à la volée sur mon compte Roboforex avec un levier de 1:1'000 :

80 trades ouverts totalisant 1.05 ** lot au total : consommation de marge pour tenir les positions : 72 cents !!

Par contre, perte flottante : 740 cents

Donc tu vois, même avec un levier qui tendrait à l'infini, j'aurai toujours la même perte flottante. Alors que le bonus mis à disposition me permet de supporter sensiblement plus de perte flottante. Alors que l'impact d'un levier encore plus monstrueux, genre 1:22000, voire 1:3'000 serait anecdotique.

** vu que c'est des centimes, il s'agit d'un micro lot standard
OK je comprends :wink: :wink:
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#21 Message par Marc RAFFARD »

FullPips a écrit :
Marc RAFFARD a écrit :Tiens ca me donne une idée pour une offre ...
Autorisation de compte négatif a hauteur de 200 CHF !

Au lieu de donner un Bonus, tu donnes une genre d'autorisation de découvert.
Heu oublies ... :wink:

Si j'osais proposer un truc pour JFD, ce serait d'étudier la possibilité de router des nanos lots au marché.

Je me rappelle que le boss de LMax avait évoqué cette possibilité, affirmant que d'un point de vue technique, rien de l'empêchait.

Après, bonjour pour vendre le concept à Cyril d'un point de vue commercial. Des volumes ridicules, une charge serveur importante, etc. Un nombre de compte très important, etc.

Donc ce n'est à priori rentable seulement en market-maker, où les pertes clients financent l'essentiel des frais.

D'un autre côté, avec un serveur dédié, vous pourriez le voir comme une offre entre les comptes démo et les compte standards, une sorte de 'bac à sable' pour attirer de futurs clients.

Car qu'on le veuille ou non, les comptes en centimes, en terme de nombre de comptes, donc de clients, ce n'est pas négligeable. Je parle de centaine de milliers de comptes chez les spécialistes de ce marché.
Ta demande sera transmise !
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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#22 Message par Forex.fm »

Mon broker offre un bonus de 30% sur le dépôt. J'ai profité de cette occasion et une autre fois et j'ai eu aucun problème. Je pense que les gens doivent être réalistes - profitez de l'occasion, mais n'attendez pas des miracles. Les bonus ne sont pas donné de l'argent mais une possibilité de négocier à une marge plus grande.

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Re: Faut-il refuser les bonus des brokers Forex ?

#23 Message par Marc RAFFARD »

Forex.fm a écrit :Mon broker offre un bonus de 30% sur le dépôt. J'ai profité de cette occasion et une autre fois et j'ai eu aucun problème. Je pense que les gens doivent être réalistes - profitez de l'occasion, mais n'attendez pas des miracles. Les bonus ne sont pas donné de l'argent mais une possibilité de négocier à une marge plus grande.
Exactement, c'est comme avoir un effet de levier plus grand !
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