Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

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philippe 33
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#26 Message par philippe 33 »

Pire, c'est pas seulement vers le même compte, mais aussi le même "canal" de paiement.

Si on ouvre vite fait un compte avec une CB, qu'on complète ensuite avec un virement quelques jours plus tard, c'est mort.

Il faut d'abord "remettre" SUR LA CARTE le montant du déposit fait avec la carte, et ensuite on peut faire des retraits par virement vers le compte bancaire.

Rapatrier, même des pv (excédant donc le déposit total), sur un autre compte, et dans un autre pays, ou sur un compte société (même si elle est toi à 100%), en fait... c'est plus vraiment possible. Terminé.

Et ça n'ira pas en s'arrangeant.

Au mieux, j'imagine qu'il faut avoir prévu ce genre de choses au départ et avoir mis en place des montages plus complexes, beaucoup plus couteux aussi, mais alors, d'autres problèmes se posent, surtout pour pouvoir consommer ses PV (et acquitter la fiscalité idoine), mais sans être lourdement taxé sur le capital lui-même.

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Marc RAFFARD
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#27 Message par Marc RAFFARD »

elYsYum a écrit :
Marc RAFFARD a écrit :
Un client qui crédite un compte de Trading via un compte bancaire en son nom à Hong Kong
et qui demande un retrait vers son compte bancaire en France (en son nom) ... ça peut être du blanchiment d'argent puisque l'argent à HK était peut-être caché au Fisc !!!
si j'ouvre et j'alimente un compte chez JFD via un compte français et que je veux retirer les PV, sur un compte a l’étranger, ça sera refusé ? :shock:

non parce que si c'est le cas tous les broker vont faire faillite la. :?

c'est combien deja les taxe sur PV en france ? :evil: :evil: :evil:

bon marc, tu a des adresses internet de bon real estate pour la bulgarie ? 8)
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Marc RAFFARD
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#28 Message par Marc RAFFARD »

Trader55 a écrit :
elYsYum a écrit :
Marc RAFFARD a écrit :
Un client qui crédite un compte de Trading via un compte bancaire en son nom à Hong Kong
et qui demande un retrait vers son compte bancaire en France (en son nom) ... ça peut être du blanchiment d'argent puisque l'argent à HK était peut-être caché au Fisc !!!
si j'ouvre et j'alimente un compte chez JFD via un compte français et que je veux retirer les PV, sur un compte a l’étranger, ça sera refusé ? :shock:
Ce sera refusé tant que tes retraits sont inferieurs au total des deposit . ET je rappelle que tu ne pourras retirer que vers le compte qui a alimenté

Tu n'as pas encore retiré de PV ?
NON aucun retrait n'est autorisé sur un autre compte ... meme les PV !!!
Pour avoir le droit de retirer vers un autre compte, il faut une lettre de la banque attestant que ce compte a été cloturé !!!
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Marc RAFFARD
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#29 Message par Marc RAFFARD »

En fait, la regle est la suivante (en tout cas chez JFD):

Si vous faites un dépot par CB, vous ne pourrez plus faire que des dépots par CB par la suite.
Avec la meme carte !
Et pour les retraits, ca ne sera aussi que par CB et bien evidemment sur cette meme carte.

Si vous faites un dépot par virement, vous ne pourrez plus faire que des dépots par virement par la suite. Avec le meme compte !
Et pour les retraits, ca ne sera aussi que par virement et bien evidemment sur ce meme compte.

En cas de changement de carte ou de compte, une lettre de la banque est obligatoire ... attestant que le carte a été changé ou que le compte a été cloturé !
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#30 Message par elYsYum »

Trader55 a écrit :
Tu n'as pas encore retiré de PV ?
pas chez JFD non, le compte de JFD en attendant les nouveaux tarif, sert uniquement a formé mon frère (enfin pour l'instant il bouffe de la terre comme on en a tous bouffé a nos debut ;-) ).

mais je fait de fréquent retrait via ICM et j'ai pas eu de soucis ou quoi que ce soit mais c'est normal vu que c'est le même compte bancaire. surtout que icm c'est australiens et les australiens (asic je crois) sont en général bien bien chiant niveau loi.
Dernière modification par elYsYum le 03 juin 2015, 13:00, modifié 1 fois.
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#31 Message par elYsYum »

Marc RAFFARD a écrit :

http://galardo.bg/
:wink: :wink:
nom de zeusssss.... mais il utilise l'alphabet cyrillique en bulgarie !!? ça doit être une belle galère tous les jours ça, non ?
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Marc RAFFARD
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#32 Message par Marc RAFFARD »

elYsYum a écrit :
Marc RAFFARD a écrit :

http://galardo.bg/
:wink: :wink:
nom de zeusssss.... mais il utilise l'alphabet cyrillique en bulgarie !!? ça doit être une belle galère tous les jours ça, non ?
Oui c'est meme les Bulgares qui ont inventé l'alphabet cyrillique :wink:
C'est pas simple, mais presque tout le monde parle anglais
et c'est tres rare de ne pas avoir un Menu en anglais dans un restaurant !
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#33 Message par elYsYum »

Marc RAFFARD a écrit :En fait, la regle est la suivante (en tout cas chez JFD):

Si vous faites un dépot par CB, vous ne pourrez plus faire que des dépots par CB par la suite.
Avec la meme carte !
Et pour les retraits, ca ne sera aussi que par CB et bien evidemment sur cette meme carte.

Si vous faites un dépot par virement, vous ne pourrez plus faire que des dépots par virement par la suite. Avec le meme compte !
Et pour les retraits, ca ne sera aussi que par virement et bien evidemment sur ce meme compte.

En cas de changement de carte ou de compte, une lettre de la banque est obligatoire ... attestant que le carte a été changé ou que le compte a été cloturé !
imaginon... 8)

j'ai un compte chez jfd en euro, alimenté par virement de la banque X francaise.
Je desire ouvrir un autre compte chez jfd, tjrs a mon nom aussi. Cette autre compte (en euro ou par exemple en dollars celui la) je l'alimente en utilisant le virement avec une banque X de hong kong

le compte relié a la banque française X fait de grosse plus value...

sur ce, je ferme mon compte bancaire chez la banque francaise X et j'envoie le papier a jfd prouvant que mon compte est fermé, empêchant virement entrant ou sortant....

ET LA !! je demande a JFD de fermer mon compte associé a la banque francaise et de déplacer mes fonds vers le compte lié a la banque de "hong kong"...
JFD va donc glisser les fond de l'un vers l'autre ( de ségréguer barclays londre... a segréguer barclays londre...lol) et je retire mes pv pour les mettre sur le compte hongkongais

je (ré)ouvre un compte ailleurs (plus proche ou je peux y aller en bagnole) et je fais tous virer ce qu'il y a sur le compte "hongkongais", sur le nouveau compte.(il y a tellement de pays qui ne communique rien du tout avec la France pour tous retirer en espèce)

la banque française...OUT ! la france et le "f1sc" [Supprimé par Fabien LABROUSSE] .... OUT !

échec et mat ,non ?

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#34 Message par FullPips »

elYsYum a écrit : je (ré)ouvre un compte ailleurs (plus proche ou je peux y aller en bagnole) et je fais tous virer ce qu'il y a sur le compte "hongkongais", sur le nouveau compte.(il y a tellement de pays qui ne communique rien du tout avec la France pour tous retirer en espèce)
Oui, mais pour combien de temps encore ?

Et j'en remets une couche : même un compte fermé laisse une trace durant minimum 10 ans. Tu es prêt à prendre le risque que durant les 10 prochaines années ton compte ou ton ancien compte ne serons pas communiqué au fisc français. ?

Si la Suisse est dans les starting-block pour l'échange automatique d'information, je vois pas quel paradis fiscal, même le plus exotique, pourras résister éternellement à ce changement de paradigme.

On en revient à la toute puissance de l'oncle SAM. Tu veux leur tenir tête ? Ils vont te menacer de t'interdire d'utiliser le USD, et soit tu bastes, soit tu meurs. A part la Chine et la Russie (et encore) aucun pays ne résiste longtemps à la pression US.

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#35 Message par elYsYum »

FullPips a écrit : A part la Chine et la Russie (et encore) aucun pays ne résiste longtemps à la pression US.
C'est justement a la russie que je pensé. Crois mois bien que ni Hongkong, ni la russie ne se coucheront devant les ricains....
Si un jour ils doivent plier, ça sera la dernière des guerre sur terre si tu vois ce que je veux dire

Oh et pour les 10 ans, soyons fou, imaginon que hongkong lache, je m'en fou car le blanchiment d'argent c'est 3 ans avant La prescription... :-)

Mon plan diabolique marche mouhahahhahahahah :twisted: ;-)
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#36 Message par philippe 33 »

J'imagine que pour ceux qui gagnent réellement de grosses sommes sur forex, en tant que trader pour compte propre, ce n'est pas tellement la taxation de l'argent consommé qui pose problème.

Mais plutôt, comment éviter une taxation prohibitive sur l'ensemble du capital qui sert à travailler. En réalité, ce capital c'est un outil de travail, or contrairement aux exemptions qu'on pourrait avoir sur un outil comme une usine, ici, ce n'est pas le cas.
"L'outil" de travail subit une taxation parmi les plus lourdement pénalisante, parce que cet outil, c'est de l'argent.

C'est là qu'est le vrai problème. Prendre, même 60% sur la fraction consommée, c'est acceptable. Sur le tout, c'est une toute autre histoire...

Le problème c'est que, je pense, ce n'est pas si simple de couper le lien entre la fraction consommée et le capital qui génère des pv. S'il y en a qui ont des idées - même originales - sur ce sujet, ce serait intéressant...

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#37 Message par FullPips »

philippe 33 a écrit : Mais plutôt, comment éviter une taxation prohibitive sur l'ensemble du capital qui sert à travailler. En réalité, ce capital c'est un outil de travail, or contrairement aux exemptions qu'on pourrait avoir sur un outil comme une usine, ici, ce n'est pas le cas.
En Suisse on va voter dans quelques jours sur une initiative socialiste visant à introduire un impôt sur les successions dès 2 millions.

Dans les arguments de la campagne, les adversaires indiquent que la Suisse est l'un des derniers pays au monde qui a un impôt sur la fortune.

Donc ma question aux français, si vous avez moins de 1,3 millions d'euros (seuil ISF), vous payer quelques choses sur la fortune ou pas ?

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#38 Message par Trader55 »

Patrimoine < 1M300000 , non tu ne payes rien.
Et pour le payer il faut etre tres largement au dessus car avec le jeu des objets d'art, voitures, decotes immo, donations etc... il faut au moins avoir 3 m bruts.

Et si avec 3 m brut tu déclares un patrimoine taxable de 1m5 tu auras a payer sur 200k soit 4k.
Donc 4k par an pour un patrimoine de 3-4 M euros... pfffff...

Cherches sur le net l'imprimé No 2041-ISF-NOT
Tu as tout ce que tu peux détenir et qui sort de ton patrimoine...

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#39 Message par philippe 33 »

Le seuil ISF est toujours à 1.3M.

Si le fisc considère que ce n'est pas une activité occasionnelle, tu peux monter à plus de 65% au global des prélèvements sur les pv générées. C'est un gros "bout".

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#40 Message par Trader55 »

philippe 33 a écrit :Le seuil ISF est toujours à 1.3M.

Si le fisc considère que ce n'est pas une activité occasionnelle, tu peux monter à plus de 65% au global des prélèvements sur les pv générées. C'est un gros "bout".
Je ne vois pas trop le rapport entre ISF et les PV ????
L'ISF est un impôt sur la valeur de ton patrimoine, pas de tes revenus.

tu peux très bien payer l'ISF et ne pas avoir de revenus.

Ce qui s'est passé d'ailleurs pour les habitants de l'ile de Ré. LEs pauvres pecheurs qui avaient à peine 500 euros de retraite se sont vus imposées sur la fortune à cause de la cotation de leur bicoque...


Par contre pour les PV, et que pour mon cas , depuis que ma femme a arrêté de bosser et depuis que je défiscalise pas mal en immobilier je ne paye que 45,5%.

Pour l'ISF, je ne suis pas encore prêt des 3me bruts et si je devais m'y approcher je ferai comme les autres, donations, bagnoles de collection, objets d'art...

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#41 Message par philippe 33 »

Le cash, donc les pv in fine, rentrent dans le patrimoine. Le rapport est là.

Il n'y pas de lien entre mes deux remarques.
Celle sur le seuil (confirmation de ton propos en réponse à Eric), et celle sur le taux de prélèvement max si tu es considéré comme trader "pro", qui se distingue, de manière un peu arbitraire, du trader occasionnel. % du trading / revenus globlal, nature du trading, fréquence, outils, etc, etc...

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#42 Message par Trader55 »

Au fait , tu es trader pro ?
Tu trades ton propre capital ou un portefeuille ?

philippe 33
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#43 Message par philippe 33 »

Je ne suis pas "pro" au sens du CIF... Disons que je ne fais plus rien d'autre.

Et, pour répondre de manière simplifiée, avec mon capital uniquement.

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#44 Message par Marc RAFFARD »

elYsYum a écrit : j'ai un compte chez jfd en euro, alimenté par virement de la banque X francaise.
Je desire ouvrir un autre compte chez jfd, tjrs a mon nom aussi. Cette autre compte (en euro ou par exemple en dollars celui la) je l'alimente en utilisant le virement avec une banque X de hong kong
Faux, si tu ouvres un autre compte a ton nom,
ce sera un compte additionnel qui devra etre crédité par le meme moyen que le premier ...
Perdu !!!
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#45 Message par elYsYum »

philippe 33 a écrit :Le seuil ISF est toujours à 1.3M.

Si le fisc considère que ce n'est pas une activité occasionnelle, tu peux monter à plus de 65% au global des prélèvements sur les pv générées. C'est un gros "bout".
exact ! et bien que je plaisante hein avec mon "plan diabolique" , partir bosser pendant un temps en Bulgarie n'est pas a exclure. c'est plus....serieux.
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#46 Message par Marc RAFFARD »

elYsYum a écrit :partir bosser pendant un temps en Bulgarie n'est pas a exclure.
Surtout qu'en plus de payer que 10% de taxe ...
tu peux louer un appartement de 220m2 dans un quartier super sympa pour 550 EUR par mois.

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#47 Message par elYsYum »

Marc RAFFARD a écrit :
Faux, si tu ouvres un autre compte a ton nom,
ce sera un compte additionnel qui devra etre crédité par le meme moyen que le premier ...
Perdu !!!
Rooooooooo :( quel merde...

mais alors j'ai une question.
Si j'ai un compte chez jfd (bon je parle de jfd car tu es la marc et que je profite de ton expertise mais ca pourrait etre broker X ou Y hein...) et que le compte bancaire qui lui était associé est fermé (preuve a l'appui). il faudra bien que jfd puisse associé mon compte a un nouveau compte bancaire...on est d'accord, non (sinon comment pouvez vous faire les virement sortant si je veux récupérer mon argent....) ?.
qu'est-ce qui m’empêche alors de choisir un comtpe a l'etranger...? :mrgreen: :?:
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#48 Message par elYsYum »

Marc RAFFARD a écrit :
Surtout qu'en plus de payer que 10% de taxe ...
tu peux louer un appartement de 220m2 dans un quartier super sympa pour 550 EUR par mois.

http://galardo.bg/en/tristaen-apartament-obzaveden-51
ça donne envie, c'est clair...
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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#49 Message par UKLM »

Marc RAFFARD a écrit : devra etre crédité par le meme moyen que le premier ...
Perdu !!!
Et si tu changes de banque entretemps ? cela m'est arrivé il y a une paire d'années et mon broker UK n'a pas fait de soucis pour enregistrer mon nouveau compte courant avec relevés à l'appui.
et pour les virement via CB ? quand celle-ci n'a qu'une validité de 2 ans tu fais quoi ?

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Re: Retrait sur le meme compte avec lequel on a déposé

#50 Message par Marc RAFFARD »

UKLM a écrit :
Marc RAFFARD a écrit : devra etre crédité par le meme moyen que le premier ...
Perdu !!!
Et si tu changes de banque entretemps ? cela m'est arrivé il y a une paire d'années et mon broker UK n'a pas fait de soucis pour enregistrer mon nouveau compte courant avec relevés à l'appui.
et pour les virement via CB ? quand celle-ci n'a qu'une validité de 2 ans tu fais quoi ?
Dans les deux cas, une lettre de la banque !
Une lettre de ton ancienne banque qui atteste que ton compte bancaire est clos.
Une lettre de ta banque qui atteste que tu as changé de carte bancaire.

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