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MessagePosté: 04 Avr 2018, 12:23 
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stephane2.0 a écrit:
Boum ! Effet direct chez les clients en général, chez moi en particulier : mon compte chez IG vient d'être clôturé parce que je n'ai pas assez de fond.

Quand je parle de fond, c'est du montant total disponible en liquide sur son patrimoine. Et il faut fournir les justificatifs.


Ha quand même :shock: :shock:

Curieux cette histoire! Ton onomatopée 'Boum' est bien choisie! Si je genre de pratique est appeler à se généraliser, c'est une bombe nucléaire pour l'industrie du retail.

En effet si les clients retail doivent prouver qu'ils ont un patrimoine qui justifie une allocation raisonnable de ce patrimoine pour trader par exemple le forex, cela risque d'être un massacre.

Je suis intéressé à plus de détails si c'est possible.

Je ne suis pas personnellement concerné, vu que je peux prouver que j'ai les moyens de m'amuser sur le forex, mais suivant les ratios exigés, cela pourrait durement impacter Darwinex par exemple.

En effet, le concept de Darwinex étant de mettre en relation des traders sous-capitalisés avec des investisseurs, s'il faut être millionnaire pour ouvrir un compte de trading, cela risque de coincer.

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MessagePosté: 05 Avr 2018, 10:21 
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Je détaille, je te raconte le contexte :

La stratégie Breakout Intraday donnant de bons résultat, je décide aussi de m'y lancer (un temps j'avais testé pas mal de EA, gratuit, de la mort qui au final plante). J'ouvre un compte chez IG avec 1000€ dans le seul optique de le laisser mouliner.

Les conditions de la stratégie c'est du hedging, pour cela il faut un compte expert et par défaut on ouvre un compte limité, pour passer expert il faut demander, ce que j'ai fait (par téléphone) et pour cela il faut faire une vingtaine de trades pour prouver que je maîtrise la plate-forme, ensuite je reviens vers eux. OK.

Je laisse tomber/j'oublie et bien plus tard je m'y remets, fais la vingtaine de trades, majoritaires perdantes, je remets au pot pour retrouver 1000€ (parce qu'aussi si tu te sers pas de la plate-forme, il te la facture), leur retéléphone, j'ai le nombre de trades visiblement, mais comme les conditions de trading on changé, ils me demandent le montant de mes avoirs, je leur donne là... Le gars, très gentil, très poli, s'excuse et m'explique que je n'ai pas les critères suffisant et clôture mon compte. J'étais devant ma plate-forme, elle s'est déconnectée dans la seconde.


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MessagePosté: 05 Avr 2018, 11:19 
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Salut Stéphane,

Merci pour ces précisions.

Suite à ton post j'ai consulté l'ami Google, et pour l'instant des cas de ton genre semblent circonscrits à un nombre limité de brokers et à la France.

Les mesures que va introduire l'ESMA ne visent pas à durcir les conditions d'ouverture pour un compte de trading retail, juste à mieux informer les candidats à une telle ouverture de compte.

Après, les mesures de l'ESMA sont une strate au dessus des mesures individuelles des différents régulateurs nationaux.

Par exemple la FCA UK a de fait 'assassiné' le modèle 'Pur Agence' via des exigences de capitaux supplémentaires pour garantir la protection contre les soldes négatifs. Comme je le disais sur un post sur darwins.pro, c'est comme si l'agence pour la sécurité alimentaire obligeait les agriculteurs bio à utiliser le contesté désherbant 'Roundup'. On marche sur la tête...

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MessagePosté: 05 Avr 2018, 12:05 
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D'un côté si ils m'auraient refusé, je ne sais pas si je serais resté, forcément puisque j'ai ouvrir un compte uniquement pour ça, de l'autre c'est moi qui me suis mis tout seul un coup de pied au derrière en leur téléphonant.


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MessagePosté: 09 Avr 2018, 23:48 
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Il parait qu'a cause de client de "beeep" et surtout de la ESMA de "beeeep", tous les broke vont passer a 30:1 sur le forex...

C'est pour quand cette [Supprimé par Fabien LABROUSSE] ...euh pardon... Cette beeeeeep....

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MessagePosté: 10 Avr 2018, 15:29 
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le truc assez drole c'est que du coup je vais avoir plus de pognon sur mon compte nano lot chez forex4you (honnete avec moi so far...) que sur des boite bien plus serieuse type JFD et DARWINEX qui sont pur agency...

en meme temps il parait que uk fca n'est pas d'accord...
et vu le brexit... qui sait.. l'eldorado 50:1 sera peut etre londre...

EDIT: oanda et son 50:1 sont du coup redevenu sexy..... :lol:

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MessagePosté: 11 Avr 2018, 11:45 
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elYsYum a écrit:
... DARWINEX qui sont pur agency...


Darwinex n'est plus 'Pur Agency' :

https://darwins.pro/darwinex-devient-broker-dealer-945

La FCA a enterré de fait le modèle agence a cause de ses exigences de capitaux pour la garantie des soldes négatifs.

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MessagePosté: 11 Avr 2018, 18:26 
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FullPips a écrit:
elYsYum a écrit:
... DARWINEX qui sont pur agency...


Darwinex n'est plus 'Pur Agency' :

https://darwins.pro/darwinex-devient-broker-dealer-945

La FCA a enterré de fait le modèle agence a cause de ses exigences de capitaux pour la garantie des soldes négatifs.


tu trouves pas ça scandaleux !? ca craint !!

ca veux juste dire si vous etes un retail vous devez forcement passer par des gens qui ont des licences de chasseurs comme dirait marc raffard... meme si j'estime darwinex que je pense pas qu'il soit des escrocs..... passez de barclays a une petite banque espagnole je trouve ca bien plus grave...

eric pour toi darwinex reste le broker numero 1 ? que je sache JFD est tjours un" pur agency "...

ton avis m'interesse tjrs. merci eric

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MessagePosté: 13 Avr 2018, 13:19 
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FullPips a écrit:
Darwinex n'est plus 'Pur Agency' :

https://darwins.pro/darwinex-devient-broker-dealer-945

La FCA a enterré de fait le modèle agence a cause de ses exigences de capitaux pour la garantie des soldes négatifs.


elYsYum a écrit:
tu trouves pas ça scandaleux !? ca craint !!

Ça veut juste dire si vous êtes un retail vous devez forcement passer par des gens qui ont des licences de chasseurs comme dirait marc raffard... meme si j'estime darwinex que je pense pas qu'il soit des escrocs..... passez de barclays a une petite banque espagnole je trouve ca bien plus grave...

eric pour toi darwinex reste le broker numero 1 ? que je sache JFD est tjours un" pur agency "...

ton avis m'intéresse tjrs. merci eric

Selon mes calculs à l'époque, si par intuition ou chance je n'avais pas clôturé ma position sur EURCHF juste quelques jours avant que la Banque Nationale Suisse ne supprime le PEG à 1.20, j'aurais pu creuser un solde négatif monstrueux genre 200 k. avec un compte de 5 k. chez FXCM.

Donc pour avoir senti le vent du boulet, la volonté de la FCA de protéger les retails contre le risque de solde négatif n'est pas irraisonnable, au contraire.

Si j'ai bien compris, la licence 'Pur Agence' était en fait la licence 'bas de gamme' en ce qui concerne les exigences de capital pour devenir broker. De l'ordre de 115 k [chiffre à vérifier].

En théorie, un broker 'Pur Agence' n'a pas besoin de solides garanties de capital, vu que son rôle est uniquement de router les ordres des clients vers les LP. Sauf qu'en cas de solde négatif, c'est bien lui qui doit payer la note en premier à son prime-broker, quitte à se retourner ou pas ensuite contre le trader responsable.

Donc on se rend bien compte qu'avec une réserve de capital légal ridicule d'une centaine de k., un broker avec la licence 'Pur Agence' peut être balayé lors d'un incident de trading type flash crash.

Donc sur le fond, l'idée de la FCA de requérir une garantie de capitaux plus étoffée de 730 k. est logique avec l'arrivée de la garantie contre les soldes négatifs.

Sauf qu'au lien de rehausser l'exigence de capital de la licence 'Pur Agence', la FCA à simplement tordu le bras des brokers UK, pour qu'ils évoluent vers la licence 'Broker Dealer' est son exigence de capitaux plus élevée. Sans prendre en compte le fait qu'ils suppriment la 'garantie éthique' liée à la licence 'Pur Agence'.

Donc le 'scandale' de la FCA c'est d'avoir choisi la facilité d'obliger les brokers concernés à prendre une autre licence parmi les licences existantes, au lien d'adapter les licences existantes.

Une solution logique pour la FCA, aurait été d'exiger par exemple une exigence de fond propre de 1 million, quelle que soit la licence.

Donc aux dernières nouvelles (hier) Darwinex entendent continuer de fonctionner en mode 'Pure Agence' même sous leur licence imposée de 'Broker-Dealer'. Mais de fait, ils se retrouvent dans la situation de faire du bio, sans bénéficier du label bio.

Sinon comme toi, le changement de banque de dépôt sans explications claires me dérange plus que le changement de licence.

Ces derniers temps, je proteste régulièrement en mode 'Pit Bull' contre la communication défaillante de Darwinex. Sans grand résultat pour le moment.

Il faut savoir qu'actuellement cela secoue dans l'industrie des brokers retail.

Bonne nouvelle, Darwinex coche les deux cases qui servent d'indicateur de survie pour les brokers MT4 en uk :

1) passage à la licence 'broker-dealer' à 730 k. d'exigence de capital
2) propose MT5 (donc a pu payer la licence MT5 et ne risque pas de se retrouver à terme sans plateforme)

A mon avis, les petits brokers FCA qui ne cochent pas ces deux cases sont voués à disparaître.

JFD sont encore 'Pur Agence' simplement parce qu'ils sont sous la licence en carton de Chypres, et que le régulateur, si tant est que l'on puisse sérieusement qualifier Chypre de pays européen (regardez une carte) et la CySeq de 'régulateur', n'ont pas encore adapté les mesures de l'ESMA.

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MessagePosté: 13 Avr 2018, 16:45 
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Fullpips, tu n 'aurais pas perdu 200K mais que 5K car fxcm a cette époque avait une garantis contre les soldes négatif ( moi moi cela a été le cas en tout cas puisque j 'était dans le "bateau" en réeel bien sur)...


Fichiers joints:
FXCM.PNG
FXCM.PNG [ 23.29 Kio | Vu 631 fois ]
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MessagePosté: 13 Avr 2018, 16:46 
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Le seul truc de bien dans Chypres c'est qu'il s'y trouve la RAF et aussi que le niveau de vie moyen lié à l'Europe rend pitoyable l'autre coté de la frontière : les turcs. Quoi que je n'ai rien contre le citoyen rural turc, c'est juste une histoire de géopolitique. :roll:

Aussi le fait que le ministre des finances lors de la crise chypriote s'appelait Panikos! Sans dec. Et puis taxer les oligarques russe qui y avaient laissé trop de tunes à cause des comptes rémunérés (insoutenable genre 4 ou 5%), bien fait pour leur gueule. :lol:

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MessagePosté: 05 Mai 2018, 06:54 
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Tout le monde sait que les marges nécessaires pour trader vont bientôt augmenter :cry: à compter du mois de juillet 2018.
Ce qui à mon avis rendra le trading encore plus difficile et moins accessible (mais toujours aucune loi contre le blanchiment d'argent dans les casinos dont les bénéfices sont reversés à 50% à l'Etat...). On devrait faire une loi pareille pour devenir ministre ou député :twisted: . Ca m'énerve parce que les traders débutants perdront désormais encore plus d'argent qu'avant et que rien n'a été fait contre les formations (à 90% bidons) vendues à des milliers d'euros. Preuve que même au niveau du gendarme de la bourse, personne n'y comprend rien.

Pour en revenir à ma ma question, je souhaite savoir s'il y a du nouveau par rapport à la loi sur les taux de couverture ? Quand sera t-elle mise en oeuvre ? Et est ce que tous les brokers (Y compris à Chypre) vont l'appliquer ? Personnellement, je suis prêt à quitter mon broker en France pour un broker sérieux à l'étranger s'il me propose les conditions de trading actuelles :P .


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MessagePosté: 09 Mai 2018, 16:41 
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Bonjour,

Je pense que la réduction de l'effet de levier proposée est plutôt bonne et seine, mais j'essaye qu'ils ne vont pas encore durcir dans le futur, ou ça commencerai à vraiment limiter nos possibilités...

Mais réduire l'effet de levier va à mon avis réduire les pertes et le nombre de traders particuliers perdants.

Je transfert ton message dans la file de discussions dédiée, tu y trouveras les dernières informations sur le sujet.

A priori avec un "statut" de trader professionnel que tu pourras obtenir en répondant à un questionnaire, tu pourras obtenir des conditions de trading / effet de levier sans les nouvelles limitations. On verra bien.

Je note aussi que nombre de brokers CFD / FOREX semblent se diriger vers les actions tangibles depuis quelques semaines / mois, c'est peut-être en réaction à ces nouvelles réglementations ?

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MessagePosté: 09 Mai 2018, 17:26 
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Fabien LABROUSSE a écrit:
A priori avec un "statut" de trader professionnel que tu pourras obtenir en répondant à un questionnaire, tu pourras obtenir des conditions de trading / effet de levier sans les nouvelles limitations. On verra bien.


je doute que cela soit aussi simple..... juste un questionnaire ?

je poserai la question a JFD. j'ai recu ca d'eux today



Dear Client,

Nous tenions à vous informer des dernières annonces relatives aux nouvelles régulations Européennes en matière de trading, qui seront mises en place par l’ESMA au cours des prochains mois (vous trouverez plus d’informations à ce sujet sur cette page). Les mesures qui vous affecteront en tant que client seront les suivantes :

** je poste l'integralité sur le forum dédié au broker. **

Afin de répondre aux besoins des clients souhaitant trader avec un effet de levier plus élevé, JFD travaille actuellement sur un nouveau type de produit, jamais vu auparavant sur MT4 / MT5, sans restriction en matière d’effet de levier, que nous vous présenterons prochainement.

Les clients professionnels et les détenteurs de comptes d’investissement ne sont pas concernés par ces restrictions qui affecteront uniquement les clients particuliers. Si vous souhaitez devenir client professionnel, vous pouvez en faire la demande en cliquant ici.

Pour toute question relative à ces changements, ou à votre catégorisation en tant que client, n’hésitez pas à contacter notre Support Client multilingue disponible 24/5.

Cordialement,
L’Équipe JFD

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MessagePosté: 09 Mai 2018, 17:32 
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elYsYum a écrit:

Afin de répondre aux besoins des clients souhaitant trader avec un effet de levier plus élevé, JFD travaille actuellement sur un nouveau type de produit, jamais vu auparavant sur MT4 / MT5, sans restriction en matière d’effet de levier, que nous vous présenterons prochainement.



MMMMmmm.... JFD a tjrs le don d'attiser l'envie mais rarement de la rassasier... A suivre...

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MessagePosté: 09 Mai 2018, 22:08 
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JUPITRADER a écrit:
A priori avec un "statut" de trader professionnel que tu pourras obtenir en répondant à un questionnaire, tu pourras obtenir des conditions de trading / effet de levier sans les nouvelles limitations. On verra bien.
:D
Le tout est de savoir quelles sont les conditions pour être déclaré professionnel ? ce que je ne suis pas et ne souhaite pas le devenir, faut voir aussi l'impact au niveau fiscal. Si quelqu'un a des infos sur la qualification de "professionnel" ? je suis preneur.
Pour moi l'effet levier me permettait d'avoir un matelas en cas de volatilité importante du marché ou mauvaise période de trading en attendant de retrouver la réussite. Si je passe en levier 1:30, je vais être proche du plafond de mon capital et si il y a soudainement une forte volatilité, je vais me retrouver en appel de marge. Mes trades seront coupés et voilà comment je risque de perdre de l'argent en trading. :x Je vais devoir m'adapter à un nouveau type de levier pour gagner moins qu'avant.
Voilà pourquoi la réduction du levier ne sert à rien. Le trader qui ne sait pas gérer un levier 100 ne saura pas gérer un levier 30 et perdra son argent sur une durée plus longue, c'est tout.


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MessagePosté: 10 Mai 2018, 07:59 
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Un levier 30 reste extrêmement dangereux.
Il est certain que si tu t'expose habituellement dans ces eaux là, tu vas être lourdement handicapé.

Un moyen de faire le ménage par le vide ?


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MessagePosté: 10 Mai 2018, 09:30 
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elYsYum a écrit:
elYsYum a écrit:

Afin de répondre aux besoins des clients souhaitant trader avec un effet de levier plus élevé, JFD travaille actuellement sur un nouveau type de produit, jamais vu auparavant sur MT4 / MT5, sans restriction en matière d’effet de levier, que nous vous présenterons prochainement.



MMMMmmm.... JFD a tjrs le don d'attiser l'envie mais rarement de la rassasier... A suivre...


et voilà les banques sont sur le pied de guerre pour contourner les regles. Résultat ça ne sert à rien.

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MessagePosté: 10 Mai 2018, 09:32 
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La SOciete Generale a sortie des cortons ses vieux produits (clickoptions) auxquels leur a donné un nouveaux nom Tunnel et le tour est joué.

La réglementation peut aller se brosser les clients perderont autant d'argent et même plus.

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MessagePosté: 10 Mai 2018, 09:53 
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Trader Baleze a écrit:
elYsYum a écrit:
elYsYum a écrit:

Afin de répondre aux besoins des clients souhaitant trader avec un effet de levier plus élevé, JFD travaille actuellement sur un nouveau type de produit, jamais vu auparavant sur MT4 / MT5, sans restriction en matière d’effet de levier, que nous vous présenterons prochainement.



MMMMmmm.... JFD a tjrs le don d'attiser l'envie mais rarement de la rassasier... A suivre...


et voilà les banques sont sur le pied de guerre pour contourner les regles. Résultat ça ne sert à rien.


D'ailleurs ce n'est pas très compliqué, au lieu de faire un CFD EuroDol, suffit de faire un dérivé : tracker fois X. Ensuite le trader achète ce truc avec ou sans levier, c'est le dérivé qui a du levier.

Après, selon les licences je ne sais pas qui peut faire quoi. Quelqu'un connaît la question ?

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MessagePosté: 10 Mai 2018, 12:19 
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MaPomme a écrit:
Un levier 30 reste extrêmement dangereux.
Il est certain que si tu t'expose habituellement dans ces eaux là, tu vas être lourdement handicapé.

Un moyen de faire le ménage par le vide ?


Arrêtez de croire que le levier est la raison principale de l'échec des traders. Le trading c'est beaucoup d'autres paramètres à connaître :idea: . Le problème c'est notamment le manque de formation et d'information des débutants et surtout les fausses informations qui circulent sur le net.
Demain si on me donne une ferrari, je vais pas la conduire de suite à 350 km/h sinon je vais me planter. Pourtant, c'est la première chose que fait un débutant en trading. Pour autant, je ne crois pas qu'on ai bridé les voitures à 130km/h :shock:

Il est tout à fait possible de réussir avec un levier élevé. Le problème c'est qu' il faut savoir s'en servir. Mais c'est tellement plus simple d’interdire plutôt que de contrôler les formations de traders. Les formations bidons et vendeurs de rêves ont encore de beaux jours devant eux.


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MessagePosté: 10 Mai 2018, 19:09 
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BON...

alors pour JFD la diff entre un pro qui a droit au levier et un amateur qui a droit au ridicule 30:1 (sur les paire majeur!) ca tiens en trois questions auquel vous pouvez mentir a 2 en acceptant la règle du jeux en cas de PB...[/color]


Un client peut être catégorisé en tant que particulier ou professionnel selon certains critères. Le niveau de sécurité et les restrictions relatives à l’effet de levier sont différents pour un particulier que pour un professionnel. Si vous répondez « oui » à au moins deux des questions ci-dessous, vous serez classé dans la catégorie de client professionnel. *
Avez-vous réalisé un nombre de trades sur un marché en particulier avec une fréquence moyenne de 10 trades par trimestre lors des quatre derniers trimestres ? *

Oui
Non

Est-ce que la valeur de votre portefeuille (argent et instruments financiers) dépasse 500 000 EUR? *

Oui
Non

Travaillez-vous ou avez-vous travaillé dans le secteur financier pendant au moins un an en occupant un poste qui exige des connaissances sur les transactions et les services que vous envisagez d’utiliser ?

Oui
Non

REMARQUES
Veuillez noter que la section 2 ne sera utilisée que pour la Catégorisation des Clients. Elle s'adresse spécifiquement aux clients qui doivent être classifiés comme 'clients professionnels' en conformité avec la loi pour la régularisation de la classification des clients 87(I)/2017 et par conséquent avec l'Agrément Client' et l’Annexe II (catégorisation du client) de JFD Brokers Ltd. Elle doit cependant également être remplie même si une telle classification ne s'applique pas dans votre cas.
Je confirme par la présente que les déclarations suivantes sont vraies et les plus précises possibles selon mes connaissances. Je reconnais que je serai désormais catégorisé en tant que client professionnel au lieu de client particulier, et j’accepte tous les changements de mes droits et conditions de trading dont les points suivants (liste non-exhaustive) :
a) La Compagnie (le broker) n’est pas tenue de fournir au Client la meilleure exécution pour ses ordres ;
b) La Compagnie n’est pas tenue d’implémenter les procédures et accords garantissant des conditions d’exécution des ordres rapides et justes, et peut proposer des conditions différentes pour un client par rapport à un autre ;
c) La Compagnie n’est pas tenue de donner accès à tous les produits ou services mais peut supposer du fait que le Client dispose de l’expertise nécessaire pour choisir le produit financier le plus approprié pour lui-même ;
d) La Compagnie n’est pas tenue de fournir au Client toutes les informations relatives à la Compagnie, ses services, ses produits financiers et stratégies de trading proposées, détails d’exécution, les mesures et conditions selon lesquelles la Compagnie est rémunérée et autres informations relatives ;
e) La Compagnie n’est pas tenue de fournir de rapport au Client à propos des conditions d’exécution de ses ordres ou la gestion de ses investissements ;
f) Les Fonds d’Indemnisation des Investisseurs ne couvrent pas les Contreparties Éligibles. *

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MessagePosté: 11 Mai 2018, 12:22 
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Une des solutions permettant de contourner le levier, mais depend du type de positions que vous prenez (plus appropriee au trading de position qu'au scalping :P) est le trading sur options.
Je parle evidemment des vrais options, pas des trucs qu'on appelle options binaires.


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MessagePosté: 12 Mai 2018, 11:32 
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alors pour JFD la diff entre un pro qui a droit au levier et un amateur qui a droit au ridicule 30:1 (sur les paire majeur!) ca tiens en trois questions auquel vous pouvez mentir a 2 en acceptant la règle du jeux en cas de PB...[/color]

Encore une fois, la réglementation pousse le particulier à l'infraction pour pouvoir s'en sortir alors que la garantie avec le compte limité et le stoploss garantie suffisaient amplement pour un compte particulier. Mais en poussant ainsi le particulier à transgresser la loi, du coup on perd les garanties qui étaient prévus pour le protéger :x . Et ainsi c'est le broker qui pourra se retourner contre le particulier en cas de flashcrash :evil: . La situation est devenue pire qu'avant.
Toutes mes stratégies ont été testées avec un levier 100 depuis des années. Mais avec cette nouvelle réglementation, soit je passe en professionnel avec le risque de perdre beaucoup en cas de flashcrash, soit je reste en particulier et je divise mes gains par 4. Mais comme je ne dispose pas d'un énorme capital, vous voyez ce qu'il me reste à faire..... :| :oops:


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MessagePosté: 12 Mai 2018, 11:40 
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Oui très bien, ouvrir un compte dans un pays qui n'est pas soumis à l'ESMA (Suisse, Lichtenstein...pour l'Europe)...


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