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MessagePosté: 07 Oct 2018, 04:19 
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Jeff719 a écrit:
J'ai l'impression qu'il y a un malentendu.

1er principe : There is no free lunch.

Donc les comptes musulmans ce n'est pas un cadeau gratuit. L'institutions financière se refait d'une façon ou d'une autre (plus de commission, plus de spread...)


C'est exactement ça !!!
D'une façon ou une autre, le Swap sera payé mais sous une autre forme.

Si tu fais du swing trading et que tu gardes ta position plusieurs semaines, alors que le broker te charge 2pips supplémentaires pour le compte "sans Swap".. tu verras dans les conditions générales que la position ne peut pas être ouverte plus de 2 jours que le broker se réserve le droit de la fermer passé ce délai.
Tu vas donc devoir ré-ouvrir ta position chaque deux jours et payer à chaque fois le spread élargi.

Je comprends la problématique de discrimination, mais dans ce cas précis... Je ne pense pas qu'avoir un compte "sans swap" puisse être un avantage, je pense plutôt que c'est un inconvénient.

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MessagePosté: 09 Oct 2018, 19:31 
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Jeff719 a écrit:
J'ai l'impression qu'il y a un malentendu.

1er principe : There is no free lunch.

Donc les comptes musulmans ce n'est pas un cadeau gratuit. L'institutions financière se refait d'une façon ou d'une autre (plus de commission, plus de spread...)


C'est pas forcément les mêmes qui payent.
Comme dans les programmes immobiliers, pour délivrer les permis les maires imposent 30% de logements à prix réduit pour faire des HLM. Le promoteur va augmenter sa marge sur le reste des logements à destination du privé, afin de réduire les prix vendus aux collectivités pour faire du HLM, parce qu'il faut bien compenser quelque part.

Sur le principe cette discrimination religieuse est scandaleuse, il faut être musulman pour pouvoir bénéficier de cette tarification.
Démographie fait loi, comme on l'a vu pour l'abattage rituel qui auparavant était une exception de la loi sur la protection animale, alors que cette dérogation est maintenant devenue la règle dans certains abattoirs.

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MessagePosté: 09 Oct 2018, 21:24 
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Chez IB les comptes sont sans swap, car les comptes sont multidevises, en d'autre termes si tu vends de l'eur/doll tu ne détient pas un contrat, tes euros sont transformés en dollar, ainsi pas de rollover et pas de swap :P :P


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MessagePosté: 10 Oct 2018, 08:17 
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kariboo a écrit:
C'est pas forcément les mêmes qui payent.
Comme dans les programmes immobiliers, pour délivrer les permis les maires imposent 30% de logements à prix réduit pour faire des HLM. Le promoteur va augmenter sa marge sur le reste des logements à destination du privé, afin de réduire les prix vendus aux collectivités pour faire du HLM, parce qu'il faut bien compenser quelque part.


Ce n'est pas le cas en Trading...
Tout le monde paye, c'est juste l'intitulé de la facture qui change !

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 08:18 
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neo-13 a écrit:
Chez IB les comptes sont sans swap, car les comptes sont multidevises, en d'autre termes si tu vends de l'eur/doll tu ne détient pas un contrat, tes euros sont transformés en dollar, ainsi pas de rollover et pas de swap :P :P


Oui dans ce cas, c'est du change physique.
On peut aussi le faire avec OANDA ou LYKKE :wink:

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 09:26 
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Marc RAFFARD a écrit:
Tout le monde paye, c'est juste l'intitulé de la facture qui change !


Oui mais certains vont payer davantage que d'autres puisque les tarifications sont différentes.

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 09:35 
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kariboo a écrit:
Marc RAFFARD a écrit:
Tout le monde paye, c'est juste l'intitulé de la facture qui change !


Oui mais certains vont payer davantage que d'autres puisque les tarifications sont différentes.


Justement non, il n'y a pas des traders qui vont payer plus et d'autres qui vont payer moins.
Tout le monde paye la meme somme au final !!!

************************************************************************

Imagine une religion dans laquelle il est interdit de payer des commissions de courtage.

Bah, les brokers vont faire des comptes spéciaux pour eux, et la commission sera dans le spread..
ou alors la commission sera payable sous forme d'abonnement mensuel donnant le droit à un certain volume de Trading..
c'est kif kif !

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 12:28 
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Justement non, il n'y a pas des traders qui vont payer plus et d'autres qui vont payer moins.
Tout le monde paye la meme somme au final !!!

************************************************************************

Imagine une religion dans laquelle il est interdit de payer des commissions de courtage.

Bah, les brokers vont faire des comptes spéciaux pour eux, et la commission sera dans le spread..
ou alors la commission sera payable sous forme d'abonnement mensuel donnant le droit à un certain volume de Trading..
c'est kif kif !

C'est clair, ca ne sont que des outils marketing!!


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MessagePosté: 10 Oct 2018, 13:06 
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neo-13 a écrit:
Chez IB les comptes sont sans swap, car les comptes sont multidevises, en d'autre termes si tu vends de l'eur/doll tu ne détient pas un contrat, tes euros sont transformés en dollar, ainsi pas de rollover et pas de swap :P :P


Intéressant. Mais n'est-ce pas sans levier ?

Car dans le swaps, il n'y a pas à mon sens que du coût de l'argent, il y a un peu de transfert de risque qui est particulier en cas de levier.

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 14:19 
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Jeff719 a écrit:
neo-13 a écrit:
Chez IB les comptes sont sans swap, car les comptes sont multidevises, en d'autre termes si tu vends de l'eur/doll tu ne détient pas un contrat, tes euros sont transformés en dollar, ainsi pas de rollover et pas de swap :P :P


Intéressant. Mais n'est-ce pas sans levier ?

Car dans le swaps, il n'y a pas à mon sens que du coût de l'argent, il y a un peu de transfert de risque qui est particulier en cas de levier.


Oui comme l'a indinque Marc, c'est du change, donc oui sans levier, juste la com, qui chez IB est derisoire.
Pour moi c'est parfait car j'ai une pose longue (differentiel de taux actuel important entre eur et doll) et ne pas se faire grignoter les pips par les swaps est un plus indegiable.
L'inconvenient est que tu ne peux trader que les paires en rapport avec ta monnaie de base, donc suis un peu gene avec le pair trading.


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MessagePosté: 10 Oct 2018, 14:23 
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neo-13 a écrit:
L'inconvenient est que tu ne peux trader que les paires en rapport avec ta monnaie de base, donc suis un peu gene avec le pair trading.


Regarde sur LYKKE...
tu peux avoir un compte en EUR, USD, CHF, CAD, AUD, CZK, DKK, GBP, HKD, HUF, ILS, JPY, MXN, NOK,NZD, PLN, RUB, SEK, SGD, TRY, ZAR.

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MessagePosté: 10 Oct 2018, 19:47 
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Merci pour l'info,
Ok multidevise, mais peux tu passer facilement d'une devise à l'autre, et si oui, coût des transactions?

A++


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MessagePosté: 11 Oct 2018, 08:22 
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neo-13 a écrit:
Merci pour l'info,
Ok multidevise, mais peux tu passer facilement d'une devise à l'autre, et si oui, coût des transactions?

A++


Tu ne payes que le spread !

Je viens de vérifier et je vois que les échanges ne sont possible qu'entre paire de devise deja existantes.

Il sera donc possible de faire un transfert USD => AUD
mais pas EUR => AUD directement

Dommage... avant, il y avait moins de devises proposées dans les sous-comptes mais il n'y avait aucune restriction. A suivre...

Par contre, ce qui est intéressant c'est que ce sont des paires de devise "tokénisé",
donc en fait, tu trades des cryptos EUR, crypto CHF etc ...

Je pourrai éventuellement faire un webinaire une prochaine fois pour expliquer ca :wink:

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 18:54 
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Pour en revenir sur les swaps, le montant du swap va t-il augmenter en fonction du levier de mon compte ? Par exemple, pour une position gardée de 0.1 lot sur l'eurusd, vais je payer plus de swaps avec un compte en levier 500 plutôt qu'avec un compte en levier 100 ?


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MessagePosté: 23 Oct 2018, 21:25 
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JUPITRADER a écrit:
Pour en revenir sur les swaps, le montant du swap va t-il augmenter en fonction du levier de mon compte ? Par exemple, pour une position gardée de 0.1 lot sur l'eurusd, vais je payer plus de swaps avec un compte en levier 500 plutôt qu'avec un compte en levier 100 ?


La logique voudrait que oui...
Car les Swap (ou frais de financement) sont calculés par le prime Broker en fonction de son risque, et le risque du prime Broker est directement lié à la taille du levier.

Par contre, ce n'est pas en réduisant les tailles de tes positions que tu paieras moins de Swap car le calcul du prime Broker est sûrement fait sur le levier maximum offert par le broker et appliqué sur l'ensemble des comptes.

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MessagePosté: 27 Oct 2018, 20:23 
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Marc RAFFARD a écrit:
La logique voudrait que oui...
Car les Swap (ou frais de financement) sont calculés par le prime Broker en fonction de son risque, et le risque du prime Broker est directement lié à la taille du levier.
Bon la logique n'est pas respectée puisque j'ai testé sur 1 compte 1:400 et sur un compte 1:33 et j'ai payé exactement le même swap.

Marc RAFFARD a écrit:
Par contre, ce n'est pas en réduisant les tailles de tes positions que tu paieras moins de Swap car le calcul du prime Broker est sûrement fait sur le levier maximum offert par le broker et appliqué sur l'ensemble des comptes.
. Tu veux dire en % parce que je paye quand même moins cher lorsque je trade avec des petits lots.

Ensuite il m'est venu une idée simple pour ne payer le swap, j'ai programmé mon robot pour qu'il coupe les positions à 22H55 et qu'il les reprenne sur un achat stop après 23H00. Certes, je vais parfois racheter plus cher et d'autres fois moins cher, donc ça devrait s'équilibrer. Ma seule crainte concerne la réaction du broker suite au fait qu'il ne perçoit pas les swaps mais par contre qu'il me les paye lorsque les swaps sont en ma faveur. Il pourrait ne pas apprécier et me virer ?


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MessagePosté: 28 Oct 2018, 08:38 
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C'est la question de savoir qui des swaps ou du spread (+commission) coûte le plus chez.

Habituellement il n'y a pas photo (sinon ça serait plus simple : jamais personne ne serait overnight). Une semaine de swaps c'est à peu près deux fois les frais d'une pose.Donc 4 nuits à ne pas vouloir payer de swaps c'est deux fois plus coûteux - ordre de grandeur à la louche.

Coté broker, il s'en moque. Il préfère même l'over trading et l'intraday. Qui plus est il ne touche pas beaucoup sur les swaps, ça provient plutôt d'un LP. A moins qu'il ajoute un markup.

D'ailleurs me vient une question : comment est il possible qu'il soit légal de compter les swaps d'un trade traité en Bbook ? Ça me sidère de facturer des frais financiers pour un prêt qui n'a jamais existé. On pourrait me rétorquer qu'il y a du risque. D'accord, mais dans ce cas faut retirer l'Eonia - ou l'Euribor, je ne sais plus...

Un spécialiste pour nous répondre ?

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MessagePosté: 29 Oct 2018, 08:39 
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JUPITRADER a écrit:
Bon la logique n'est pas respectée puisque j'ai testé sur 1 compte 1:400 et sur un compte 1:33 et j'ai payé exactement le même swap.


Avec le meme courtier ?

JUPITRADER a écrit:
Tu veux dire en % parce que je paye quand même moins cher lorsque je trade avec des petits lots.


Oui en pourcentage !

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MessagePosté: 29 Oct 2018, 08:49 
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Jeff719 a écrit:
C'est la question de savoir qui des swaps ou du spread (+commission) coûte le plus chez.

Habituellement il n'y a pas photo (sinon ça serait plus simple : jamais personne ne serait overnight). Une semaine de swaps c'est à peu près deux fois les frais d'une pose.Donc 4 nuits à ne pas vouloir payer de swaps c'est deux fois plus coûteux - ordre de grandeur à la louche.


Effectivement, couper la position juste avant de payer le swap pour la ré-ouvrir juste apres va te couter plus cher que de payer le swap ... car tu vas payer le spread et la commission.

Jeff719 a écrit:
D'ailleurs me vient une question : comment est il possible qu'il soit légal de compter les swaps d'un trade traité en Bbook ? Ça me sidère de facturer des frais financiers pour un prêt qui n'a jamais existé. On pourrait me rétorquer qu'il y a du risque. D'accord, mais dans ce cas faut retirer l'Eonia - ou l'Euribor, je ne sais plus...

Un spécialiste pour nous répondre ?


Je pense que ce serait compliqué pour le broker de le faire trade par trade.
Pour le cas d'un broker MT4/MT5, la facturation (commission, spread, swap) va etre applique par groupe.

Tous les clients dans le groupe X vont payer XXX
Tous les clients dans le groupe Y vont payer YYY
etc ...

Changer un client d'un groupe à un autre necessite un redémarrage des serveurs.
Vous imaginez le bordel si on devait changer le client de groupe à chaque trade.. c'est impossible !

Par contre (et c'est ce que j'ai fait pour ma strategie long terme, voir ma derniere video - https://youtu.be/7QbVD5igx2Y), si vous allez chez un courtier qui est connu pour etre principalement Market Maker, vous allez normalement payer moins de swap.

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MessagePosté: 29 Oct 2018, 10:38 
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Marc RAFFARD a écrit:
Changer un client d'un groupe à un autre necessite un redémarrage des serveurs.
Vous imaginez le bordel si on devait changer le client de groupe à chaque trade.. c'est impossible !


Certes mais ma question était d'ordre juridique et financière, pas technique.

A quel point Metaquote est bricolé avec des bouts de ficelles n'est pas le sujet. Et quand bien même, ce serait un très mauvais argument. Le système arrive très bien à traiter un trade en BBook... ou pas, mais ne peut pas faire une compta de swap idoine... ben voyons!

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MessagePosté: 29 Oct 2018, 11:35 
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Jeff719 a écrit:

Certes mais ma question était d'ordre juridique et financière, pas technique.

A quel point Metaquote est bricolé avec des bouts de ficelles n'est pas le sujet. Et quand bien même, ce serait un très mauvais argument. Le système arrive très bien à traiter un trade en BBook... ou pas, mais ne peut pas faire une compta de swap idoine... ben voyons!


D'un point de vue juridique, je pense que ce n'est pas un probleme.
Surtout que c'est de l'OTC... donc il suffirait de rajouter une clause dans le contrat !

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MessagePosté: 29 Oct 2018, 12:39 
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Merci Marc. :wink:

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MessagePosté: 01 Nov 2018, 14:57 
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Jeff719 a écrit:
Habituellement il n'y a pas photo (sinon ça serait plus simple : jamais personne ne serait overnight). Une semaine de swaps c'est à peu près deux fois les frais d'une pose.Donc 4 nuits à ne pas vouloir payer de swaps c'est deux fois plus coûteux - ordre de grandeur à la louche.
Je confirme après avoir testé que , entre les commissions et les pips perdus en rachetant la position, je ne suis pas gagnant. Donc le plus simple est bien de rester positionné OVN.


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