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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 09 Nov 2012, 00:11 
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Bonjour,

pour détendre un peu l'atmosphère, voici un petit article qui ne se prend pas au sérieux :
http://www.trading-attitude.com/mais-qui-a-retue-kerviel

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Michel de http://www.trading-attitude.com


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 10 Nov 2012, 18:22 
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Bon il c'est un peu "foiré" en 2008, mais apparament il aurait fait gagner 1.5 milliards à la general en 2007 à lui tout seul alors qu'il n'était qu'un simple trader junior, je suis convaincu que ce mec est un genie victime de son succès. C'est dommage qu'on est pas plus de detail technique sur ses prises de positions de janvier 2008 sur le cac. En tous ca le passage de son livre que j'ai bien apprecier c'était le moment des attentas de londre ou jerome kerviel pris de grosse position short sur les action alliance et ou il nous dit qu'il était presque heureux d'avoir realiser une grosse plus value pour sa banque mais qu'en meme temps il ce sentait coupable par rapport à toutes ces victimes. Ca doit etre chaud genre le trader qui a pris un gros short sur le nikkei au moment de l'annonce de l'explosion de la central de foukoushima et qui a fait une grosse PV.


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 10 Nov 2012, 20:40 
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en 2007 et en 2008 il a fait pareil que Nick Leeson en 1994. ila pris des positions contre marché au nom de clients fictifs. dès que ça remonte bingo.

Comme Nick Leeson c'est passé une première fois. La deuxième, la tendance était trop profonde. et plouf. C'est comme le rasoir à deux lames.

Non c'est pas génial.

Les deux histoires sont très comparables. Même processus, même moyenne à la baisse. Même résultat. Tous deux ont outrepassé leur rôle de market maker. Tout deux ont pris des positions non couvertes au nom de clients fictifs( donc directionnelles).

Qu'ils y ait été poussés c'est une autre affaire.

Quant à la culpabilité de faire des profits sur une catastrophe.... pfffff. Comme si Goldman Sachs se sentait coupable d'avoir fait un max de profits avec la titrisation des des sub primes!!!!!

ça fait bien dans les médias. Il n'a pas le choix de raconter cette histoire. L'opinion publique ne comprendrait pas l'inverse. Et c'est son seul soutien potentiel.

Faut arrêter les niaiseries.


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 10 Nov 2012, 22:00 
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Que nick leeson faisait de la moyenne à la baisse pour essayer de rattraper ces pertes énormes étaient claire mais je savais pas du tous que kerviel était dans cette optique, ca je ne savais pas. Ca veut dire que la totalité de ses gains colossaux de plusieurs milliards sur une année était aussi du a de la moyenne à la baisse, en même temps avec 50 milliards de position cumulé ca peut être que ca.
par rapport aux produits subprime, la faute revient aussi a beaucoup de clients americains qui allait dans leurs société de crédit demander un prêt a taux variable pour financer l'achat d'une maison sans même savoir ce que signifait le terme "credit à taux variable", enfin ca c'est un autre debat mais faut nuancer.


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 11 Nov 2012, 02:07 
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ce que je voulais dire c'est que GS en même temps qu'il prêtait à taux variable sachant le risque très élevé de défaut, spéculait sur l'effondrement de la bulle immobilière en titrisant la dette. Sans état d'âme. C'est le jeu.

qu'un trader spécule sur la baisse d'un assureur, ne change rien au nombre de morts provoqué par le tsunami.

C'est un drame humain et une opportunité. Paradoxal, mais c'est comme ça. Kerviel peut jouer les vierges effarouchées. C'est normal. Je ferais la même chose dans sa situation.

( lors d'une catastrophe on cherche l'assureur à shorter, catastrophe aerienne, on short la compagnie, ce sont des automatismes de marché.... probable qu'avec sandy les compagnies d'assurance ont du connaitre un trou d'air, bien que ce soit gommé dans le mouvement général post obama)

pour revenir à Kerviel, il faut comprendre que son rôle est d'être market maker, cela signifie que sa position nette doitt être hedgées et l'ensemble doit correspondre à des positions vendues à des clients. En principe le risque est faible. comme un vendeur dans une boutique qui commanderait un produit à son fournisseur pour un client. Si il commande des produits pour grossir son stock en faisant croire que c'est pour un client.... C'est de la spéculation sur la hausse du prix du produit. C'est qu'il a fait. Et plus le prix baissait et plus il en achetait en disant " c'est pour un client". C'est très simple. Que son patron ne s'aperçoive pas que le stock grossit..... ça pose question. On aime bien dire que c'est compliqué, mais ce n'est qu'un argument de façade pour couvrir la hiérarchie et les juges. Ainsi peuvent ils dire : on ne peut pas savoir si la hiérarchie était au courant... Trop compliqué.

C'est une erreur de kerviel d'ailleurs, d'avoir cautionné la thèse de la complexité. Une erreur qui s'est retournée contre lui.

Nick Leeson a été "servi" par ses fax, dont la falsification grossière a pu être montrée. C'est une trace physique, c'est palpable. Un faux mail n'est pas encore dans la culture ordinaire.ça viendra.


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 25 Jan 2013, 21:51 
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Le site "officiel" du soutien à Jérôme Kerviel permet aux professionnels du secteur de réagir à sa condamnation. les témoignages sont éloquent et parfois édifiants. Je vous laisse découvrir :
http://www.soutien-officiel-kerviel.com/blog/professionnels-exprimez-vous


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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 30 Jan 2013, 05:48 
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Bien ton lien Nano, j'en parlerai demain lors du live.

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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 04 Juil 2013, 15:56 
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Le conseil des prud'hommes a rejeté, jeudi 4 juillet, la demande d'expertise indépendante formulée par Jérôme Kerviel. La prochaine audience est fixée au 24 mars 2014.

Jérôme Kerviel réclamait aux prud'hommes une expertise comptable et financière "pour prouver qu'il n'y a pas de perte pour Société Générale", contestant son licenciement pour fraude lourde en 2008. La justice a jugé cette enquête prématurée.

Jeudi matin, Jérôme Kerviel entamait un nouvel épisode de son marathon judiciaire contre la banque Société Générale, cette fois-ci devant les prud'hommes

"Je suis déçu", a commenté Jérôme Kerviel à la sortie de l'audience. "J'aurais bien aimé pouvoir avoir cette expertise pour sortir de ce calvaire, parce que je commence vraiment à en avoir marre. Je suis dégoûté", a-t-il dit. "Je sais qu'il n'y a eu aucune perte, il n'y a jamais eu de perte de cinq milliards d'euros à la Société Générale"

Me Chaulet et Me François Martineau, les conseils de la banque, s'en sont eux félicités: "En dépit d'un déploiement médiatique organisé par Jérôme Kerviel, la justice a démontré une fois de plus qu'elle savait rester sereine." Avant l'audience du 24 mars, Jérôme Kerviel pourra de nouveau formuler une demande motivée d'expertise devant le bureau de jugement.


Le renvoi souhaité par la Société Générale rejeté

La première étape de la procédure prud'homale, dite audience de conciliation, devait permettre aux deux parties de trouver un accord. En l'absence d'accord, l'affaire est renvoyée en jugement. En fin d'audience de conciliation, l'une ou l'autre partie peut formuler des demandes provisionnelles, c'est-à-dire demander que soit fixé un montant que l'autre partie apportera en garantie, dans l'éventualité d'une condamnation. Ce sont ces demandes que les avocats de Jérôme Kerviel avaient transmises à Société Générale et pour lesquelles la banque souhaitait un report d'audience. Report également rejeté en début de séance:



Quand il est arrivé devant les Prud'hommes de Paris pour contester son licenciement, jeudi, Jérôme Kerviel a été rejoint par de nouveaux soutiens: les membres du Front de gauche Clémentine Autin et Jean-Luc Mélenchon, le socialiste Gérard Filoche, les collectifs Attac, Sauvons les riches et Jeudi noir... Pour ceux-ci, l'ex-trader est passé de symbole d'un système fou à victime de la finance. Explications:



L'ancien trader Jérôme Kerviel va réclamer au conseil des prud'hommes une expertise comptable et financière "pour prouver qu'il n'y a pas de perte", a-t-il déclaré jeudi avant la première audience devant la juridiction sociale, où il conteste son licenciement pour faute lourde:


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MessagePosté: 22 Déc 2015, 20:56 
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Citation:
REPLAY - Jérôme Kerviel va-t-il prendre sa revanche sur la Société Générale ? En 2016, l'ancien trader va entreprendre un véritable marathon judiciaire.

On l'avait laissé à la sortie de la prison de Fleury-Merogis en septembre 2014. Il venait d'être libéré après 117 jours de détention et placé sous bracelet électronique. L'ex-trader n'a plus aujourd'hui son bracelet. Il peut courir. Courir à la poursuite de la Société Générale qui l'a fait condamner en 2010 à la prison et à 4,9 milliards de dommages et intérêts. Jérôme Kerviel a toujours répété qu'il était tombé dans un piège tendu par la banque. Et il n'a rien oublié.
Lire l'article complet sur: http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/affaire-kerviel-les-quatre-rendez-vous-capitaux-de-l-ancien-trader-contre-la-societe-generale-7780952760

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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 20 Jan 2016, 22:14 
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Nouveau procès pour Jérôme KERVIEL, et il semble que le vent est tourné et que la Société Générale pourrait maintenant être mise en cause.

Un reportage sur France 2 de complément d'enquête faisait le point à ce sujet: http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/complement-d-enquete/complement-d-enquete-du-jeudi-14-janvier-2016_1257859.html (l'équipe de Complément d'Enquête était venu dans les bureaux de Krechendo Trading pour réaliser des prises de vues et quelques interviews).
Citation:
Procès Kerviel renvoyé : "Ce dossier ne pouvait pas se tenir", selon son avocat David Koubbi

Ajoutée le 20 janv. 2016

Toute l'actualité sur http://www.bfmtv.com/ Ouvert mercredi, le nouveau procès au civil dans l'affaire Kerviel a été renvoyé au 29 janvier. Pour David Koubbi, l'avocat du trader, "il était absolument évident que ce dossier ne pouvait pas se tenir". "Mais il ne faut pas que quoique ce soit ressemble à une victoire pour Jérôme Kerviel", a-t-il ajouté. L'avocat, considérant que l'affaire a pris une autre tournure, dénonce "un dossier salement manipulé par Société Générale et par ses avocats".

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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 07 Juin 2016, 17:05 
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Source : Romandie.com
http://www.romandie.com/news/Affaire-Kerviel-la-Societe-generale-condamnee-par-les-prudhommes_RP/709941.rom

Citation:
Affaire Kerviel: la Société générale condamnée par les prud'hommes


Le conseil des prud'hommes de Paris a condamné la Société générale à payer quelque 450'000 euros (494'000 francs) à son ancien trader Jérôme Kerviel. Ce jugement tombe alors que plusieurs fronts judiciaires restent ouverts.

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MessagePosté: 07 Juin 2016, 21:02 
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Citation:
La Société générale condamnée à payer plus de 450.000 euros à Jérôme Kerviel

Ajoutée le 7 juin 2016

Le conseil de prud'hommes de Paris a condamné la Société générale à payer plus de 450.000 euros à son ancien trader Jérôme Kerviel pour l'avoir licencié sans "cause réelle ni sérieuse" et dans des conditions "vexatoires".

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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 09 Juin 2016, 17:04 
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Citation:
Richard Amalvy - Société Générale VS Jérôme Kerviel, la logique du mentor face à l'apprenti

Ajoutée le 9 juin 2016

Precepta stratégiques a reçu Richard Amalvy, président du comité de soutien à Jérôme Kerviel pour justument revenir et nous apporter son éclairage à propos de ladite affaire Kerviel.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.

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MessagePosté: 11 Juin 2016, 17:37 
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Citation:
David Koubbi, Affaire Kerviel, Justice et Société Générale ?

Ajoutée le 11 juin 2016

Interview de David Koubbi à propos de Jérôme Kerviel et de la Société Générale.

SUJETS :
Affaire Kerviel - Société Générale - Justice des Copains - Lanceurs d'Alertes - Médiatisation de la Justice - Code Pénal - Manipulations - Pressions - Etat d'Urgence - Anarchie - Démocratie - Révolution non violente - Mouvements Sociaux

SITE : http://thinkerview.com
FACEBOOK : http://facebook.com/Thinkerview
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 Sujet du message: Re: Affaire Jerome Kerviel
MessagePosté: 14 Juin 2016, 21:22 
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ulysse a écrit:
Quant à la culpabilité de faire des profits sur une catastrophe.... pfffff. Comme si Goldman Sachs se sentait coupable d'avoir fait un max de profits avec la titrisation des des sub primes!!!!!


Depuis quand on prête des sentiments humains à une entreprise ?

Si les dirigeants de Goldman Sachs peuvent éventuellement ressentir de la culpabilité, le fait est qu'ils gagnaient des sous pour le compte de leurs actionnaires (ils faisaient leur travail). Quand aux actionnaires, ils diront qu'ils n'ont jamais demandé ça (ils voulaient gagner des sous, pas provoquer une crise). Et plus, des actionnaires, il y en légion !

Résultat : la culpabilité est partagée dans les grandes entreprises, donc personne ne se sent vraiment responsable.

En plus de n'avoir ni sentiments ni morale, les grandes entreprises ont l'accès facile au capital leur permettant plus de nuisance qu'un simple entrepreneur véreux.

N'allez pas pour autant croire que je sois anti-capitaliste, hein. Ce n'est pas plus d'État qui est la solution, d'ailleurs c'est souvent le problème (à cause du copinage entres directions d'entreprises et haut fonctionnaires, notamment en France où ce peuvent être les mêmes). Et j'arrête là pour pas virer hors sujet.


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MessagePosté: 14 Juin 2016, 21:26 
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traders59 a écrit:
donc la société generale a renoncé a demander la somme de 4.9 Milliards non pas pour les beaux yeux de kerviel mais surtout pour ne pas perdre trop de clients!


4.9 Milliards de frais pour l'image de marque, ça fait franchement cher !!

Cependant, ils savent que Kerviel ne pourra pas les rembourser, le procès est juste là pour que les dirigeants puissent se dédouaner de leurs responsabilites, s'ils en ont dans l'affaire. Pas de récupérer cette somme.

Toute la question étant finalement de savoir si Kerviel a déconné seul ou avec l'accord, même oral ou tacite, de ses supérieurs et (donc) de sa direction.


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MessagePosté: 11 Nov 2016, 10:33 
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Il est largué ce pauvre Juppé...


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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 11 Nov 2016, 10:48 
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Intéressant ... je partage :wink: :wink:

Merci !

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"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations => http://www.my-trading-forex.com


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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 11 Nov 2016, 21:16 
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Mais que veux tu qu'il réponde?
Que son ennemi c'est la finance?
Qu'il fasse un discours radical et simpliste?

Je trouve drôle que des spéculateurs amateurs dont l'existence dépend de la dérégulation se fassent les chantres de la morale.

dites ce qu'il faut faire puisque vous avez la solution.

au bout d'un moment c'est fatiguant de lire les mêmes attaques contre les politiques venant de gens qui passent leur temps à imaginer des stratagèmes pour ne pas payer d'impôt en France. Qui se planquent et leur smic avec dans les pays européens émergents. Des libéraux à la petite semaine qui ne savent rien faire de leurs dix doigts.
seriez vous déclassés? ou en voie de le devenir?

Je ne suis pas jupéïste loin de là


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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 11 Nov 2016, 22:16 
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ulysse a écrit:
Mais que veux tu qu'il réponde?
Que son ennemi c'est la finance?
Qu'il fasse un discours radical et simpliste?

Je veux des perspectives d'avenir, du concret pas des conneries de promesses qui comme d'habitudes n'apporteront rien ! Tu vois pas qu'il répond à coté ? Les réponses qu'il donne à Kerviel te sembles cash, déterminées ?

ulysse a écrit:
Je trouve drôle que des spéculateurs amateurs dont l'existence dépend de la dérégulation se fassent les chantres de la morale.

dites ce qu'il faut faire puisque vous avez la solution.

au bout d'un moment c'est fatiguant de lire les mêmes attaques contre les politiques venant de gens qui passent leur temps à imaginer des stratagèmes pour ne pas payer d'impôt en France. Qui se planquent et leur smic avec dans les pays européens émergents. Des libéraux à la petite semaine qui ne savent rien faire de leurs dix doigts.
seriez vous déclassés? ou en voie de le devenir?


Spéculateurs amateurs ?! Impôts ?! Libéraux à la petite semaine ?!

Hey ! Tu vas rester bien cool toi ok !

On se connais ? Est ce que tu sais combien je paie d’impôts ?

Je ne suis pas là pour trouver une solution aux problèmes financier globaux, je ne suis pas payé pour ça, je montre juste du doigt que quelque chose déconne, je n'ai pas de solutions mais apparemment tous ces enfoirés de politiciens ont PLEINS de solutions pendant leurs campagnes mais une fois élus c'est terminer...

C'est ça que cette vidéo montre.

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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 12 Nov 2016, 06:01 
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Je suis plutôt d'accord avec Ulysse.

Epingler ainsi Juppé d'après la teneur de ses réponses - qui me semblent on ne peut plus correctes - tient du bashing à deux balles. Anti système, tous pourris ? C'est ainsi qu'on finit par élire Trump, brexiter l'UK ou élire Le Pen.

Ensuite les mêmes crétins viendront pleurer on m'aurait menti ? :roll:


Ceci étant dit ça me ferait vraiment plaisir que la SG finisse par se faire coincer. Après, peut être que too big pour se faire emmerder ou autre raison d'Etat fera que l'on constatera à nouveau une justice à deux vitesse. Et peut être bien que Juppé en situation soit n'y pourra rien, soit consentira. Sur ce point c'était plutôt bien vu d'organiser le fait que Kerviel le chauffe par avance sur la question. :mrgreen:

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Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 12 Nov 2016, 08:08 
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Comment veux tu qu'ils se comprennent ?

L'un sort du monde de la finance et revient de loin puisqu'il été au cœur du problème.
L'autre sort d'un milieu politique hypocrite ou sont seul maître mot est "rhétorique", convaincre et séduire les masses afin d’obtenir un poste, LE poste...

"Millions...Heu pardon Milliards"...
Pour gérer une finance aussi stressante que celle d'aujourd'hui, il nous faut autre chose que la vieille école...

C'est juste mon avis.

A+.
Thierry.

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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 12 Nov 2016, 10:55 
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Après son passage par l'ENA, il rejoint l'inspection des finances,adjoint à la mairie de Paris pendant douze ans Il fut ministre du Budget puis 1er ministre et maire de Bordeaux et il connait pas le dark pool mais le bilderberg oui! :) mais adepte des "spirit cooking" je pense pas mais Assange a encore rien dit!:) :)

_________________
"C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus."WB


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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 12 Nov 2016, 14:01 
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Pour avoir vu le film sur l'affaire Kerviel, je trouve son côté 'victime' du foutage de gueule !

je suis ok pour dire que lui et la banque son co-responsables, mais de là une victime, il faut pas pousser.

Le trader repenti copain de Mélanchon qui va pleurer dans le gilet des politiciens pour marquer des points dans sa guerre perso avec son ancien employeur, je trouve très moyen. Les médias sont coupables de participer à cette mascarade.

En ce qui concerne Juppé, je pense que c'est le moins pire pour le job.

Et même les timides réformettes de Juppé vont déjà mettre les français dans la rue. Il aura 100 jours pour passer en force, une fenêtre qui ne se produit que tous les 5 ans.

Si c'est Marine qui passe, alors la France sera dans la même situation que la Grèce, où c'est Bruxelles qui pilotera le bateau à distance.

Le truc cool avec l'élection de Trump, c'est que l'on aura cette fois-ci une démonstration à une échelle un peu plus importante que la Grèce, que l'arrivée au pouvoir d'un populiste qui a promis la lune, ne peut déboucher que sur de la déception.

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 Sujet du message: Re: Pauvre France...
MessagePosté: 12 Nov 2016, 15:50 
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Merci pour le partage de ce replay intéressant que je n'avais pas vu.

Loverotten a écrit:
Comment veux tu qu'ils se comprennent ?

L'un sort du monde de la finance et revient de loin puisqu'il été au cœur du problème.
L'autre sort d'un milieu politique hypocrite ou sont seul maître mot est "rhétorique", convaincre et séduire les masses afin d’obtenir un poste, LE poste...
Oué c'est vrai.
Loverotten a écrit:
"Millions...Heu pardon Milliards"...
Pour gérer une finance aussi stressante que celle d'aujourd'hui, il nous faut autre chose que la vieille école...

C'est juste mon avis.
Perso ça ne me dérange pas et ne m'étonne pas qu'il soit largué sur ce type de sujet. Un président a un post de représentation et il donne des directions au pays, ensuite il doit s'entouré d'experts compétents sur chaque sujet. Il a 70 ans, et comme tu l'as dit est politicien et pas financier. Je ne sais pas si Trump par exemple s'y connais bien à ces sujets, car sa fortune il l'a plutôt faite dans l'économie réelle que sur les marchés (immobilier, hôtels, télé, casinos physiques...).
phil nfp a écrit:
Après son passage par l'ENA, il rejoint l'inspection des finances,adjoint à la mairie de Paris pendant douze ans Il fut ministre du Budget puis 1er ministre et maire de Bordeaux et il connait pas le dark pool mais le bilderberg oui! mais adepte des "spirit cooking" je pense pas mais Assange a encore rien dit!:)
Comme on en a parlé sur le tchat Phil, ça ne me choque pas, la encore, en quand il était ministre du budget ou premier ministre, dans les années 80 / 90, je ne pense pas qu'il était question de dark pools.
FullPips a écrit:
je suis ok pour dire que lui et la banque son co-responsables, mais de là une victime, il faut pas pousser.
Oué voilà, ils sont co-responsables. Mais perso j'aime bien Kerviel, je ne trouve pas qu'il fasse trop sa victime. Il a mener un combat qui lui a permis de passer de coupable à co-responsable comme tu dis, et franchement je le respecte car au début pour la justice c'était pas du tout ça et au final il (avec son équipe) a réussi à faire changer les choses. Pas mal.
FullPips a écrit:
Le trader repenti copain de Mélanchon qui va pleurer dans le gilet des politiciens pour marquer des points dans sa guerre perso avec son ancien employeur, je trouve très moyen. Les médias sont coupables de participer à cette mascarade.
Oui, et il a été voir le Pape puis a fait une marche avec son avocat à ses cotés. Etait -il sincère? Peut-être plus ou moins, mais cela faisait partit du combat, utiliser les médias, attirer l'intérêt de la population... Encore une fois, pour moi, je trouve bon le bilan de son combat et de son action.
FullPips a écrit:
Le truc cool avec l'élection de Trump, c'est que l'on aura cette fois-ci une démonstration à une échelle un peu plus importante que la Grèce, que l'arrivée au pouvoir d'un populiste qui a promis la lune, ne peut déboucher que sur de la déception.
Lol, comme tu l'as dit dans une autre file de discussions, le gars est tellement un ovni pour le moment, que je ne sais pas à quoi m'attendre en bien ou en mal avec le Trump.

D'ailleurs pour la route, c'était en 2007:


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