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MessagePosté: 04 Fév 2016, 15:38 
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yoyo910 a écrit:
Le directeur Français dAvatrade avait annoncé il y a quelques jours qu'il quittait son poste , ça doit peut-être avoir un rapport .


Tres probablement !

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MessagePosté: 04 Fév 2016, 17:49 
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Bonjour,


Nos enquêtes du 24 mai 2015 et du 02 juin 2015 avaient déjà soulevé un débat sur le sérieux de ce courtier israélien.

Marc Raffard et moi-même les connaissons que trop bien...

Pour rappel nos deux enquêtes sur AVATRADE :

http://www.warning-trading.com/Litiges/pas-de-label-warning-trading-pour-avatrade.php
http://www.warning-trading.com/Litiges/pourquoi-avatrade-cache-identite-israelienne.php

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MessagePosté: 04 Fév 2016, 18:40 
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Pour revenir à l'interdiction de publicité pour le FX/CFD et Option Binaire ...
c'est juste une mesure à la con qui va inciter les quelques portails et site web spécialisé (encore présent en France) à partir ailleurs.

Et comme pour l'interdiction des pubs de cigarettes qui ne limite pas leur consommation,
cette mesure ne va pas ralentir l'activité des escrocs ... ça va juste mettre des bâtons dans les roues des brokers sérieux !!!

C'est comme interdire les ventes d'armes ... ca empêche les gens honnête d'avoir une arme pour se défendre ... mais ça n'a jamais empêché les bandits d'avoir un revolver !

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MessagePosté: 04 Fév 2016, 18:47 
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Une personne qui veut travailler dans la Finance doit obligatoirement avoir la certification AMF.

Pourquoi ne pas instaurer une certification/licence qui donne le droit à un investisseur particulier d'intervenir sur les produits spéculatifs ?
Sans cette licence/certification, le particulier qui investit sur les produits à risque est hors la loi
et risque une amende de 200 EUR (par exemple).

Ainsi, les particuliers souhaitant avoir la liberté d'intervenir sur des produits à risque seraient alors informés et responsables !

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MessagePosté: 04 Fév 2016, 19:05 
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UKLM a écrit:
Marielle-Cohen /AMF : "on est très heureux, on vient d'obtenir l'accord du gouvernement pour faire interdire la publicité sur internet pour tout le Forex..."

Fabien ? tu as prévu de faire le ménage sur ton site ?
Aucune idée, on verra lorsque cela se mettra concrètement en place.
FullPips a écrit:
Aïe ! C'est vrai que si cette mesure se concrétise, le modèle économique de Fabien va en prendre un coup

En fait il va devoir déplacer son entreprise en dehors de la France pour continuer.
On verra comment ça se concrétise en effet. En tous cas je ne partirai pas de France.
FullPips a écrit:
Le gouvernement français est vraiment mauvais. La majorité des terroristes islamiste sont français ? Ben on va les déchoir de leur nationalité (à titre posthume ?). C'est clair que cela va résoudre le problème

Il y a des problèmes avec les arnaques sur le forex pilotées depuis Israël ? Ben on saborde les maigres activités autochtones sur le forex.

L'AMF & Cie aurait mieux fait d'apporter son expertise lorsque des communes françaises ont acquis des emprunts toxiques indexés sur le CHF qui ont et vont coûter des centaines de millions aux contribuables français.
Après je pense que l'AMF et ses représentants sont de bonne volonté mais qu'on ne peut pas tout changer rapidement car c'est un grosse machine, donc en ce moment c'est vrai qu'ils semblent un peu dépasser, notamment à cause de l'Union Européenne qui les empêche d'agir, mais peut-être que cela va évoluer dans le bon sens.
FullPips a écrit:
Une question : combien de gagnants à l'euro-million ? Plus de 10%, vraiment ?
En tous cas un jeune de ma ville a gagné 500 000€ en gratant un ticket "cash", véridique! :lol:
Marc RAFFARD a écrit:
Tiens, j'ai une idée aussi pour les autorités francaises:

50% des créations d'entreprises sont un échec dans les 5 ans.
et 75% des créations d'entreprises sont un échec dans les 7 ans.

Des entreprenneurs se retrouvent avec des dettes monstreuses ...
IL FAUT INTERDIRE L'ENTREPRENNARIAT ... FUYEZ !!!
QUELQUE SOIT VOTRE IDEE ... FUYEZ !!!
Lol, le parallèle est pas bête.

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MessagePosté: 04 Fév 2016, 19:25 
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Pour revenir a mon idée d'un diplome/certification/licence ... pour les investisseurs particuliers !

TOUT LE MONDE s'accorde a dire que le Trading est un métier.
mais personne n'est choqué par le fait que tout le monde peut investir sur les marchés financiers,
via des produits financiers plus ou moins complexes ...
sans pour autant avoir validé ses compétences au préalable !

Demain, si on peut devenir medecin sans formation ... il ne faudra pas blamer les vendeurs d'outils chirugicaux pour le nombre de mort qu'il y aura a la suite d'erreurs !

-------------------------------------------------------------------------------------------

Et puis le mec qui a été formé/diplomé au monde de la Finance et du Trading,
s'il se fait couillonner par un escroc Israelien ... personne n'ira pleurer sur son sort !

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 08:32 
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Marc RAFFARD a écrit:
Une personne qui veut travailler dans la Finance doit obligatoirement avoir la certification AMF.

Pourquoi ne pas instaurer une certification/licence qui donne le droit à un investisseur particulier d'intervenir sur les produits spéculatifs ?
Sans cette licence/certification, le particulier qui investit sur les produits à risque est hors la loi
et risque une amende de 200 EUR (par exemple).

Ainsi, les particuliers souhaitant avoir la liberté d'intervenir sur des produits à risque seraient alors informés et responsables !


salut je pensai que seul les personnes ou sociétés qui veulent vendre un produit financier sur le territoire Français devais avoir une certification de l'amf et encore je ne suis pas-sur de l'obligation

pour la certification du particulier je pense quel soulève plus de problèmes qu'elle en résous à commencer par qui forme qui et , selon quel règles . pour un permis de conduire il y a un code, pour le trading quel code instauré . Une idée. combien on pliées un compte en accumulent les petites pertes . 90% des comptes doivent être pliées en quelques heures voir quelques jours . je pense qu'obliger les brokers sur le territoire Français a systématiquement couvrir leur client est bien plus simple . fixer avec le client une perte maximal autoriser( un peu comme la fdj) et automatiquement placer un stop qui ne pourrait être déplacée que dans le sens moins de risques ou alors proposer des produits de couverture comme les options . les broker ci retrouve, un client devrait passer un grand nombre de trade pour plier sont compte, à entendre les brokers, ils vivent que du spread, donc tous bénefs pour eux, a moins qu'il ne soie seulement la contre partie, dans ce cas la , ils sont perdant.


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 13:19 
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Effectivement, la certification AMF n'est obligatoire que pour les personnes qui souhaitent travailler dans la Finance en France. Par exemple, si vous postulez pour un emploi lié au Trading dans une Banque, meme en tant que salarié, vous aurez besoin d'avoir la certification AMF.
(les sociétés ne passent pas la certification AMF, les sociétés doivent etre régulé ... c'est différent !)
La certification AMF est un diplome !

La certification AMF n'est pas obligatoire pour un investisseur/trader particulier !

CEPENDANT, rien ne vous empeche de la passer afin de mieux connaitre et comprendre les regles de marché, les regles du régulateur etc ...
De toute facon, si c'est obligatoire pour les professionnels, c'est qu'il y a une bonne raison.
Pourquoi donc ne pas passer cette certification quand on est particulier ? (meme si ce n'est pas une obligation)

Plusieurs organismes proposent de vous former pour la certification AMF.
Dont le Centre de Formation des Professions Bancaires - http://www.cfpb.fr/

Sans que ce soit obligatoire, la certification AMF est déja un moyen de valider un certains nombres de connaissances.


la FDJ ne t'impose pas des limites de mises, c'est a toi de fixer tes limites sur le site FDJ.fr
et tu peux changer tes limites a tout moment !

De plus, imposer des restrictions ou interdire ... ca revient a priver les gens de certaines libertés !

Je pense que la solution de rendre obligatoire une formation/certification est sans doute la meilleure idée.


Pour les brokers ... beaucoup gagnent sur les pertes des clients.
Il serait ici aussi nécessaire de changer les regles afin qu'un établissement financier ne puisse pas prendre la contrepartie d'un particulier.
Car particulier vs professionnel ... il y a un déséquilibre !

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 14:48 
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Le probleme n'est pas si simple.

Je pense que l'interdiction ne va pas changer grand chose mais le gouvernement est obligé de faire qqc et il a choisi car il ne peut pas faire plus.

Les stupéfiants ont beau être interdits les gens les achettes quand même par internet.

Mais pour moi ni certificat ou diplome ou je ne sais quoi ne va resoudre le probleme.

Vu la masse d'argent il y a toujours l'appat du gain et ceci vaut aussi pour les professionels.

On peut citer un grand nombre qui ont mis les banques à la paille et ceci n'est pas à cause de manque de connaissances.

Peut être qqc comme l'interdiction qui se fait au casino pourrait être mis en place mais je n'ai aucune idée comment.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:15 
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Pour le moment, il va y avoir une interdiction en France pour les publicités mensongeres liées au Trading.
Un courtier ne pourra plus annoncer dans ses publicités "devenir riche" ou "trading facile".

Comme tu le dis, on ne peut pas empecher l'appat du gain !
C'est la raison pour laquelle "interdire" ne va rien changer.

Par contre, si tu mets une amende a un particulier qui n'a pas sa certification ...
ca va calmer les ardeurs ... les gens vont plus réfléchir !
Et du coup, ils ne vont pas prendre le risque de speculer sans avoir le "permis"

Formation = etre informé = moins de chance de se faire arnaquer

Avoir un permis implique de connaitre les regles, apres si tu connais les regles ...
tu ne peux plus de plaindre d'avoir perdu !

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:24 
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Entierement daccord avec toi, quand on commence à jouer au poker on apprend les régles au départ.

Mais même dans ce cas la les joueurs trouvent à se plaindre ( les cartes truqués ou je ne sais pas quoi).

Il suffit de regarder le nombre de traders qui pinaillent pour un demi pip d'execution alors qu'ils feraient mieux de se concentrer sur leur strategie ou la lecture du marché.

Bref, le genre humain est un espece à part :)))

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:24 
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salut. je rejoins totalement l'idée d'une certification pour tous particulier qui veut se déclarer comme trader compte propre , ou formateur en trading. par contre demander à un particulier une certification pour s'apprendre au trading c'est un peu comme demander à un particulier qui va faire un loto de passer un examen sur les conditions de jeux.

je ne pense pas que l'obligation d'un stop ou d'une couverture de risque sois une restriction de liberté , cela est seulement une règle, comme celle de mettre ca ceinture de sécurité en voiture ou sont casque à moto. à la différence c'est que l'on ne peut pas avoir un gendarme derrière chaque trader. pare contre comme les U$ l'on fait pour le levier ou le hedegige ou peut jouer sur le broker. comme les constructeurs auto ont été imposer d'avoir une fichu sonnette quand on n'a pas ca ceinture. les gens ont souvent des réactions stupides et il faut malheureusement avoir des solutions règlementaires pour qu'ils les acceptent.


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:28 
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Ebe voilà la solution.

Tu devrais contacter l'AMF; :))))

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:37 
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mobyfx a écrit:
Ebe voilà la solution.

Tu devrais contacter l'AMF; :))))



:mrgreen: pourquoi pas si le débat débouche sur un consensus :roll:


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:42 
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comme ça on auras la Loi Loser sur le trading :))))

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 15:44 
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loser a écrit:
c'est un peu comme demander à un particulier qui va faire un loto de passer un examen sur les conditions de jeux.


Sauf que le Trading est un métier, qu'il y a des risques importants ... et que toutes les personnes qui se lancent dans le Trading le font pour gagner, ou en vivre.
Le loto est un jeu et tout le monde sait qu'on n'a presque aucune chance de gagner !

Pour preuve, je connais plein de gens qui veulent vivre du Trading (tres peu y arrivent)
Alors que je ne connais personne qui veut vivre du Loto !

La certification ne va pas t'apprendre a Trader, mais elle va t'apprendre a savoir comment fonctionnent les instruments financiers sur lesquels tu vas trader, a comprendre les risques, savoir ce qui est une arnaque ou pas, connaitre les regles de regulations etc ...


loser a écrit:
je ne pense pas que l'obligation d'un stop ou d'une couverture de risque sois une restriction de liberté , cela est seulement une règle, comme celle de mettre ca ceinture de sécurité en voiture ou sont casque à moto. à la différence c'est que l'on ne peut pas avoir un gendarme derrière chaque trader. pare contre comme les U$ l'on fait pour le levier ou le hedegige ou peut jouer sur le broker. comme les constructeurs auto ont été imposer d'avoir une fichu sonnette quand on n'a pas ca ceinture. les gens ont souvent des réactions stupides et il faut malheureusement avoir des solutions règlementaires pour qu'ils les acceptent.


La réduction des effets de levier peut effectivement etre une autre solution.
L'interdiction d'investir plus que 10% de son patroimoine sur des produits spéculatifs peut aussi etre une idée.

Mais tu pourras mettre toutes les regles que tu veux ... ce ne sont des regles qui vont concerner QUE les courtiers régulés en France ... donc AUCUN !

Il y aura toujours des escroqueries off-shore pour proposer plus de levier, moins de restrictions et promettre des gains faciles etc ...
et tu vas voir que tous les particuliers vont aller la-bas ... car ils ne sont pas formés et ils sont attirés par le gain facile seulement.

D'ailleurs, le probleme en France ... ce sont les arnaques qui promettent des gains faciles.
Pas les Traders passionnés et les Brokers sérieux !

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 16:07 
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Des arnaques il y a toujours eu et il y auras toujours; personne n'y peut rien.

Par contre pour le metier je suis plus partagé; le mec qui achette un fond de commerce 200 000 eur avec un loyer de 2000 et qui passe une formation hygiène et ouvre un resto qui se casse la gueule 2 ans apres perd de la même façon.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 16:42 
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La formation hygiene est obligatoire pour ne pas rendre malade les clients ...
sans quoi ... aucune chance de réussite si tous tes clients sont malades apres etre venu chez toi !

Avec une excellente formation de cuisinier, tu augmentes tes probabilités de succes !


Pour le Trading, il y a deux choses:

- Comprendre comment fonctionnent les marchés
- Apprendre a Trader


De la meme maniere que la formation hygiene est obligatoire pour un restaurateur,
la formation pour comprendre comment fonctionnent les marchés devrait etre obligatoire.
Afin qu'aucun investisseur particulier ne puisse dire "je ne savais pas" ...

Imaginez un restaurateur qui "ne savais pas" qu'il ne faut pas décongeler puis récongeler un aliment !!!

Depuis 8 ans que je travaille pour des courtiers, j'ai vu de tres nombreux cas de gens qui mettent des sommes importantes sur un compte de Trading ... sans par exemple savoir que le Forex est un contrat rolling spot J+2, et que donc, le swap du week-end se paye le mercredi soir.

Une formation pour comprendre le fonctionnement du marché ..
comprendre les risques ...
Ca me semble indispensable !

Le particulier qui spécule sans avoir la certification s'expose a des amendes,
de la meme maniere que le Broker qui acceptent des clients sans certification s'expose a des amendes !

Parce que, le probleme ... apres ... des gens qui perdent car ils ne savaient pas ...
c'est qu'ils vont saisir le service de gestion de litige de l'AMF qui est un service publique.
=> c'est le contribuable qui paye


Apprendre a Trader, c'est comme apprendre a cuisiner ...
on ne peut pas forcer quelqu'un a apprendre, que ce soit pour cuisiner ou pour trader !
Chacun est libre a ce niveau ...

Maintenant, le cuisiner qui fait faillite car il fait des plats dégueux ... c'est son probleme, au moins, il n'aura pas empoisonné ses clients avec une mauvaise hygiene.
Le Trader qui aura tout perdu car sa stratégie est nulle ... au moins il ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant des risques et qu'il ne connaissait pas le fonctionnement des marchés financiers.

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Dernière édition par Marc RAFFARD le 17 Fév 2016, 16:48, édité 2 fois.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 16:44 
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Marc RAFFARD a écrit:
loser a écrit:
c'est un peu comme demander à un particulier qui va faire un loto de passer un examen sur les conditions de jeux.

Marc RAFFARD a écrit:
Sauf que le Trading est un métier, qu'il y a des risques importants ... et que toutes les personnes qui se lancent dans le Trading le font pour gagner, ou en vivre.
Le loto est un jeu et tout le monde sait qu'on n'a presque aucune chance de gagner !

Pour preuve, je connais plein de gens qui veulent vivre du Trading (tres peu y arrivent)
Alors que je ne connais personne qui veut vivre du Loto !


Marc RAFFARD a écrit:
La certification ne va pas t'apprendre a Trader, mais elle va t'apprendre a savoir comment fonctionnent les instruments financiers sur lesquels tu vas trader, a comprendre les risques, savoir ce qui est une arnaque ou pas, connaitre les regles de regulations etc ...



marc j'entends bien tes arguments. le trading un métier oui . comme boulanger medecin ext on ne passe pas un diplôme avant d'avoir une certaine maitrise . on ce forme ok une obligation de formation pourquoi pas ,mais je crois quel l'est déjà, pas un broker n'a pas son webinaire et sa divulgation de risque.




je pense que toutes les personnes qui font un loto on a l'esprit qu'ils veulent gagner et vivre des rentes comme chaque trader amateur veux un jour vivre de son trading. dès que la notion argent rentre en jeux un humain veux gagner.



Marc RAFFARD a écrit:
La réduction des effets de levier peut effectivement etre une autre solution.
L'interdiction d'investir plus que 10% de son patroimoine sur des produits spéculatifs peut aussi etre une idée.

Mais tu pourras mettre toutes les regles que tu veux ... ce ne sont des regles qui vont concerner QUE les courtiers régulés en France ... donc AUCUN !

Il y aura toujours des escroqueries off-shore pour proposer plus de levier, moins de restrictions et promettre des gains faciles etc ...
et tu vas voir que tous les particuliers vont aller la-bas ... car ils ne sont pas formés et ils sont attirés par le gain facile seulement.


attention il est possible d'interdire au broker d exercer ou de démarcher ou d'avoir comme client des citoyens d'un pays s'il n'applique pas les règle fixer pare le dit pays . voir pour les casino internet en France. ou la déclaration au fisc pour les résident US. il y a u beaucoup de régulation ces dernières années


Marc RAFFARD a écrit:
D'ailleurs, le probleme en France ... ce sont les arnaques qui promettent des gains faciles.
Pas les Traders passionnés et les Brokers sérieux !




je suis bien d'accord avec toi c'est pour cela que la solution doit venir du broker et non pas du client.


Dernière édition par loser le 17 Fév 2016, 17:02, édité 2 fois.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 16:47 
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mobyfx a écrit:
comme ça on auras la Loi Loser sur le trading :))))




:mrgreen: celle ci porterais bien son nom lol


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 17:16 
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loser a écrit:
on ce forme ok une obligation de formation pourquoi pas ,mais je crois quel l'est déjà, pas un broker n'a pas son webinaire et sa divulgation de risque.


Les divulgations des risques ... c'est comme si demain il n'y a plus de permis de conduire mais un papier a signer qui demande de ne pas rouler trop vite et de ne pas boire bourré :lol: :lol:
Sincerement, la page la moins visité de mon blog est celle-ci - http://www.my-trading-forex.com/#!avertissements-forex/c1pa9

Clairement, un message d'avertissement ... ca ne sert a rien !

Les wébinaires de la plupart des Brokers, c'est juste pour te montrer 2 ou 3 trucs faciles ... pour te faire réver ...
et pour que tu puisses ouvrir rapidement un compte avec la plus grosse somme possible !

Quand je parle de formation, je parle d'une formation par un organisme indépendant (comme CFPB)
avec un examen a la fin et une certification délivrée par l'état (AMF)

Autrement, on reste dans le gros n'importe quoi !

loser a écrit:
je pense que toutes les personnes qui font un loto on a l'esprit qu'ils veulent gagner et vivre des rentes comme chaque trader amateur veux un jour vivre de son trading. dès que la notion argent rentre en jeux un humain veux gagner.


Au Loto:
1- celui qui ne sait pas qu'il n'y qu'une chance sur xx millions de gagner ... c'est un gogo !
2- celui qui dépense tout son argent dans un grille de loto ... c'est aussi un gogo !


Alors oui, on veut gagner au loto comme on veut gagner en Trading.
Par contre, les gens sont souvent réalistes quand il s'agit de jouer au Loto
et tout a fait irréaliste quand il s'agit de trading ...

Combien de fois j'ai entendu des particuliers qui veulent faire +20% par mois
ou encore des particuliers qui veulent vivre du Trading avec 5000 EUR ...

Avec le Loto, tu peux faire tout ce que tu veux ... tu n'auras presque jamais aucune chance de gagner !

Avec le Trading, si tu es au minimum informé pour ne pas faire n'importe quoi et tout perdre
ou si tu es bien formé ... tu peux avoir une chance de gagner !

Il ne faut pas oublier aussi que le formation aurait pour objectif que les particuliers ne puissent plus se faire arnaquer.
Car quelqu'un de former ... il ne va pas croire un escroc qui lui promet 25% par mois !

Voici ma logique dans le fait de PRODUITS SPECULATIFS = FORMATION/CERTIFICATION
PAS DE FORMATION/CERTIFICATION = LIVRET A ou ASSURANCE VIE


loser a écrit:
attention il est possible d'interdire au broker d exercer ou de démarcher ou d'avoir comme client des citoyens d'un pays s'il n'applique pas les règle fixer pare le dit pays . voir pour les casino internet en France. ou la déclaration au fisc pour les résident US. il y a u beaucoup de régulation ces dernières années


le démarchage financier a toujours été interdit en France.
Il est possible de proposer un produit financier qu'a une personne qui a demandé des informations !!!

Alors oui, imposer plus de regles aux Broker est une solution.
mais il y aura toujours des brokers douteux ou malhonnete ... comme il existe des casinos en ligne off-shoore !
Ce n'est donc qu'une solution partielle ... qui ne fera rien aux brokers les plus malhonnete.

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Marc RAFFARD a écrit:
La formation hygiene est obligatoire pour ne pas rendre malade les clients ...
sans quoi ... aucune chance de réussite si tous tes clients sont malades apres etre venu chez toi !

Avec une excellente formation de cuisinier, tu augmentes tes probabilités de succes !


Pour le Trading, il y a deux choses:

- Comprendre comment fonctionnent les marchés
- Apprendre a Trader


De la meme maniere que la formation hygiene est obligatoire pour un restaurateur,
la formation pour comprendre comment fonctionnent les marchés devrait etre obligatoire.
Afin qu'aucun investisseur particulier ne puisse dire "je ne savais pas" ...

Imaginez un restaurateur qui "ne savais pas" qu'il ne faut pas décongeler puis récongeler un aliment !!!

Depuis 8 ans que je travaille pour des courtiers, j'ai vu de tres nombreux cas de gens qui mettent des sommes importantes sur un compte de Trading ... sans par exemple savoir que le Forex est un contrat rolling spot J+2, et que donc, le swap du week-end se paye le mercredi soir.

Une formation pour comprendre le fonctionnement du marché ..
comprendre les risques ...
Ca me semble indispensable !

Le particulier qui spécule sans avoir la certification s'expose a des amendes,
de la meme maniere que le Broker qui acceptent des clients sans certification s'expose a des amendes !

Parce que, le probleme ... apres ... des gens qui perdent car ils ne savaient pas ...
c'est qu'ils vont saisir le service de gestion de litige de l'AMF qui est un service publique.
=> c'est le contribuable qui paye


Apprendre a Trader, c'est comme apprendre a cuisiner ...
on ne peut pas forcer quelqu'un a apprendre, que ce soit pour cuisiner ou pour trader !
Chacun est libre a ce niveau ...

Maintenant, le cuisiner qui fait faillite car il fait des plats dégueux ... c'est son probleme, au moins, il n'aura pas empoisonné ses clients avec une mauvaise hygiene.
Le Trader qui aura tout perdu car sa stratégie est nulle ... au moins il ne pourra pas dire qu'il n'était pas au courant des risques et qu'il ne connaissait pas le fonctionnement des marchés financiers.




c'est justement ou se situe le problème. marc tu parles de clients, le trader et un client. quand je vais au resto je y vais pas pour me faire à manger, mais pour manger avec plaisir. quand je vais chez un broker je vais chez eux pour me faire de l'argent. dans les deux cas ils se doivent de satisfaire a leurs prétentions. le cuistot avec de bon plat le broker avec une produit de couverture . alors oui on n'oblige pas un cuistot a bien cuisiner mais si je sors malade je peut lui en demander des contes . mais. si j'explose un compte c'est de ma faute j'aurais du avoir une certification . comme j'aurais du faire un test alimentaire avant de manger dans ce restaurant . tu vois bien cela n'est pas possible de traiter des clients comme s'ils devait être des professionnels qui ont un impact sur d'autre personne .


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 17:44 
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Marc RAFFARD a écrit:
loser a écrit:
on ce forme ok une obligation de formation pourquoi pas ,mais je crois quel l'est déjà, pas un broker n'a pas son webinaire et sa divulgation de risque.


Les divulgations des risques ... c'est comme si demain il n'y a plus de permis de conduire mais un papier a signer qui demande de ne pas rouler trop vite et de ne pas boire bourré :lol: :lol:
Sincerement, la page la moins visité de mon blog est celle-ci - http://www.my-trading-forex.com/#!avertissements-forex/c1pa9

Clairement, un message d'avertissement ... ca ne sert a rien !

Les wébinaires de la plupart des Brokers, c'est juste pour te montrer 2 ou 3 trucs faciles ... pour te faire réver ...
et pour que tu puisses ouvrir rapidement un compte avec la plus grosse somme possible !

Quand je parle de formation, je parle d'une formation par un organisme indépendant (comme CFPB)
avec un examen a la fin et une certification délivrée par l'état (AMF)

Autrement, on reste dans le gros n'importe quoi !

loser a écrit:
je pense que toutes les personnes qui font un loto on a l'esprit qu'ils veulent gagner et vivre des rentes comme chaque trader amateur veux un jour vivre de son trading. dès que la notion argent rentre en jeux un humain veux gagner.


Au Loto:
1- celui qui ne sait pas qu'il n'y qu'une chance sur xx millions de gagner ... c'est un gogo !
2- celui qui dépense tout son argent dans un grille de loto ... c'est aussi un gogo !


Alors oui, on veut gagner au loto comme on veut gagner en Trading.
Par contre, les gens sont souvent réalistes quand il s'agit de jouer au Loto
et tout a fait irréaliste quand il s'agit de trading ...

Combien de fois j'ai entendu des particuliers qui veulent faire +20% par mois
ou encore des particuliers qui veulent vivre du Trading avec 5000 EUR ...

Avec le Loto, tu peux faire tout ce que tu veux ... tu n'auras presque jamais aucune chance de gagner !

Avec le Trading, si tu es au minimum informé pour ne pas faire n'importe quoi et tout perdre
ou si tu es bien formé ... tu peux avoir une chance de gagner !

Il ne faut pas oublier aussi que le formation aurait pour objectif que les particuliers ne puissent plus se faire arnaquer.
Car quelqu'un de former ... il ne va pas croire un escroc qui lui promet 25% par mois !

Voici ma logique dans le fait de PRODUITS SPECULATIFS = FORMATION/CERTIFICATION
PAS DE FORMATION/CERTIFICATION = LIVRET A ou ASSURANCE VIE


loser a écrit:
attention il est possible d'interdire au broker d exercer ou de démarcher ou d'avoir comme client des citoyens d'un pays s'il n'applique pas les règle fixer pare le dit pays . voir pour les casino internet en France. ou la déclaration au fisc pour les résident US. il y a u beaucoup de régulation ces dernières années


le démarchage financier a toujours été interdit en France.
Il est possible de proposer un produit financier qu'a une personne qui a demandé des informations !!!

Alors oui, imposer plus de regles aux Broker est une solution.
mais il y aura toujours des brokers douteux ou malhonnete ... comme il existe des casinos en ligne off-shoore !
Ce n'est donc qu'une solution partielle ... qui ne fera rien aux brokers les plus malhonnete.





je suis d'accord la couverture ou le stop obligatoire est pas une solution miracle il y aura toujours des personnes pour passer outre. comme il y auras des personnes certifiées ,règlementer, avec une tonne d'expérience pour acheter des produits douteux style subprime . tu voie la qualification ne fait pas forcement mieux que les 90% des amateurs du trading ils on juste provoquer la plus grave crise économique de l'histoire et tous cela avec un diplôme.

et je ne parle pas de kerviel qui a surement une certification AMF est pourtant il n'a pas placer de stop
ps cela est très plaisent de débattre avec toi .


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MessagePosté: 17 Fév 2016, 18:15 
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Je comprends la logique de Marc mais les gens perderons autant sauf qu'ils vont savoir pourquoi ils ont perdus.

On apprend tous à bien conduire mais combiens respectent vraiment les règles de circulation comme il se doit? Aussitot le permis en poche chacun conduit comme il a envie.

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MessagePosté: 17 Fév 2016, 18:23 
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loser a écrit:
c'est justement ou se situe le problème. marc tu parles de clients, le trader et un client. quand je vais au resto je y vais pas pour me faire à manger, mais pour manger avec plaisir. quand je vais chez un broker je vais chez eux pour me faire de l'argent.


Alors tu te trompes peut-etre quand tu vas chez un Broker ... ce n'est pas réellement ce que tu recherches car tu ne veux pas Trader mais gagner de l'argent !
Certes le restaurateur va cuisiner pour toi .. mais le Broker ne va pas Trader pour toi et faire des profit pour toi !

Renseignes-toi du coté de JFD WEALTH - https://www.jfdwealth.com/fr/
C'est peut-etre plus adapté a ce que tu recherches !!
:wink: :wink: :wink: :wink:

Ce n'est pas pour rien que JFD a développé un service JFD Wealth,
c'est pour offrir un service de gestion d'actifs ...

Celui qui veut juste gagner sans apprendre et sans rien faire, il doit s'adresser a un gérant !


Il y a plusieurs choses:

1- les Brokers Escrocs ... qui ont pour principales victimes les investisseurs/traders particuliers crédules, cupides et mal informés. Le Broker va faire croire aux particuliers qu'ils peuvent s'enrichir sur les marchés financiers en faisant du Trading facilement.
Avec une formation/certification obligatoire pour investir/trader sur les produits spéculatifs: il n'y aurait plus de victimes potentiellement crédules et mal informés.

Peu importe que le Broker soit régulé ou pas, honnete ou malhonnete ... le Trader particulier ne peut plus se faire avoir ... ou alors il est le seul a blamer car IL SAVAIT !


2- Les fausses sociétés de gestion escrocs ... qui ont pour principales victimes les investisseurs particuliers crédules, cupides et mal informé. Ils vont promettre des rendemments incroyables sur des placements fictifs. Dans ce cas, c'est beaucoup plus difficile de faire quoi que ce soit ...
On ne peut pas faire passer une certification pour tout !
Il n'y a qu'un seul moyen, avertir les particuliers des escroqueries comme le fait l'AMF.
Expliquer qu'un placement a 25% par mois ... ca n'existe pas !
Bloquer les sites des escrocs ... etc ...
C'est un combat sans fin dans lequel on aura toujours un temps de retard !


3- Les Brokers sérieux, régulés ... qui ont pour principales cibles les traders expérimentés.
Ils sont tres rares ... JFD, LMAX, Interactive Broker ... en tout cas, la liste est tres courte !


4- les Brokers régulés mais Market Maker ... qui ont pour principales cibles les investisseurs/traders particuliers crédules, cupides et mal informés. Le Broker va faire croire aux particuliers qu'ils peuvent s'enrichir sur les marchés financiers en faisant du Trading facilement.
Ils ne vont pas le faire directement avec des campagnes marketing ou des arguments commerciaux mensongers, mais ils vont le faire plus subtilement. (a lire - http://www.my-trading-forex.com/#!les-mensonges-des-brokers/cdci)
Avec une formation/certification obligatoire pour investir/trader sur les produits spéculatifs: il n'y aurait plus de victimes potentiellement crédules et mal informés.
Puisqu'ils sont régulés, on peut aussi envisager des regles plus strictes pour eux !
On peut par exemple exiger que le Broker ne puisse pas tenir la contrepartie d'un Trader particuliers, en raison d'un déséquilibre Pro va Particulier !




loser a écrit:
dans les deux cas ils se doivent de satisfaire a leurs prétentions. le cuistot avec de bon plat le broker avec une produit de couverture .


Le cuistot n'est pas obligé de faire des bons plats ...

Admentons que le broker soit obligé de couvrir le risque de son client avec un produit de couverture (option ou autres) ... si le client gagne, il doit reverser son gain au broker en échange de la couverture, si le client perd, il est remboursé par le Broker !
:?: :?: :?: :? :? :? :?

On peut exiger que le Broker ne soit pas la contrepartie du Trader particulier
mais on ne peut pas exiger que le Broker s'occupe de la gestion du risque du Trader.
Ca va a l'encontre meme des principes sur les marchés financiers !


loser a écrit:
alors oui on n'oblige pas un cuistot a bien cuisiner mais si je sors malade je peut lui en demander des contes .


C'est deja le cas en France !
Et le cuistot risque de ne plus pouvoir exercer s'il a manqué a ses obligations d'hygiene.

loser a écrit:
mais. si j'explose un compte c'est de ma faute j'aurais du avoir une certification .
comme j'aurais du faire un test alimentaire avant de manger dans ce restaurant .


Si le cuistot ... blablabla ... IL
si j'explose ... blablabla ... TU

Si le cuistot ne respecte pas les regles d'hygiene, s'il n'a pas la formation IL est puni
Si le Trader n'a pas la formation, IL est puni

Tu es en train de mélanger un client de cuistot qui vient pour acheter un service.
Et un Trader particulier qui exerce une activité ....

loser a écrit:
tu vois bien cela n'est pas possible de traiter des clients comme s'ils devait être des professionnels qui ont un impact sur d'autre personne .


Ta derniere phrase prouve bien l'importance d'une formation obligatoire.
Quand tu deviens Trader particulier, tu n'es pas le client de X ou Y ...
TU TE LANCE DANS UNE NOUVELLE ACTIVITE PROFESSIONNELLE

avec des Brokers ... comme un commercant aurait des fournisseurs
des produits financiers ... comme un commercant aurait des achats
etc ...

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée !

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations => http://www.my-trading-forex.com


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