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MessagePosté: 20 Aoû 2018, 21:30 
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C 'est une chose de prendre des commissions , une autre de prendre des commissions et profiter des 80% de trader perdants.Pour moi un broker future comme il touche que les commissions est beaucoup plus fréquentable que un broker CFD.Si le marché CFD était un marché a somme nul le trader perdant qui perd 50 euros le trader gagnant devrait gagné 50 euros ( moins les commissions qui sont faible sur future).Hors c 'est loin d 'etre le cas puisque les 20% de gagnants ne gagne pas ce que les 80% de perdants perdent.

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MessagePosté: 20 Aoû 2018, 21:32 
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C 'est une chose de prendre des commissions , une autre de prendre des commissions et profiter des 80% de trader perdants.Pour moi un broker future comme il touche que les commissions est beaucoup plus fréquentable que un broker CFD.Si le marché CFD était un marché a somme nul le trader perdant qui perd 50 euros le trader gagnant devrait gagné 50 euros ( moins les commissions ).Hors c 'est loin d 'etre le cas puisque les 20% de gagnants ne gagne pas ce que les 80% de perdants perdent.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 04:53 
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phil nfp a écrit:
C 'est une chose de prendre des commissions , une autre de prendre des commissions et profiter des 80% de trader perdants.Pour moi un broker future comme il touche que les commissions est beaucoup plus fréquentable que un broker CFD.Si le marché CFD était un marché a somme nul le trader perdant qui perd 50 euros le trader gagnant devrait gagné 50 euros ( moins les commissions ).Hors c 'est loin d 'etre le cas puisque les 20% de gagnants ne gagne pas ce que les 80% de perdants perdent.
Tu demandais pourquoi certains brokers demandaient une marge beaucoup plus faible que d'autres J'ai simplement répondu à ta question.
S'ils ont une marge beaucoup plus faible, c'est pour attirer les petits traders avec peu de capital et pour inciter ces personnes à faire du scalping. Ca c'est la réponse.


Ensuite, j'ai donné mon point de vue sur ce business plan...
celtinvest a écrit:
Inciter les retails à faire du scalping avec du levier, on sait tous où ça même. Mais en attendant, le broker a facturé des commissions... :wink:


Mais il n'y a pas photo. Mieux vaut un broker Future qu'un market maker CFD.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 08:20 
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celtinvest a écrit:
Inciter les retails à faire du scalping avec du levier, on sait tous où ça même. Mais en attendant, le broker a facturé des commissions... :wink:

Mais il n'y a pas photo. Mieux vaut un broker Future qu'un market maker CFD.


Vous connaissez MF Global ? Un teneur de Marché Ou avez-vous la mémoire courte ?

Et bien, votre capital perdu voir bloqué pendant un an de procès alors que vous étiez chez un broker FUTURE, hum hum. (Aka Whselfinvest)

Donc y a pas photo, je ne dirai pas ça !

Banqueroute de la Banque hébergeant les fonds du courtiers cfds comme future à surveiller aussi.
Banqueroute du teneur de marché des Futures (type MF Global)
Banqueroute du courtier Future comme Cfds

Mais avant cela on est tous d'accord que c'est souvent votre banqueroute qui interviendra. :mrgreen:

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 08:33 
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uXXar a écrit:
celtinvest a écrit:
Inciter les retails à faire du scalping avec du levier, on sait tous où ça même. Mais en attendant, le broker a facturé des commissions... :wink:

Mais il n'y a pas photo. Mieux vaut un broker Future qu'un market maker CFD.


Donc y a pas photo, je ne dirai pas ça !

Banqueroute de la Banque hébergeant les fonds du courtiers cfds comme future à surveiller aussi.
Banqueroute du teneur de marché des Futures (type MF Global)
Banqueroute du courtier Future comme Cfds

Mais avant cela on est tous d'accord que c'est souvent votre banqueroute qui interviendra. :mrgreen:

Salut Uxxar,
Quand je dis qu'il n'y a pas photo, cela concerne le fait qu'un broker Futures ne peut pas t'excroquer comme pourrait le faire un Market Maker sur CFD.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 08:44 
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Moi j 'incite personne chacun est libre , vous pensez a quelqu 'un en particulier Paul?Notez bien que les marges US faible intraday ce n 'est pas interressant que pour les scalpeurs mais aussi pour les traders intraday (comme fabien par exemple).Je ne crois pas que il y est que les options dans la vie mème si c 'est votre votre souhait :)

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 08:56 
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phil nfp a écrit:
Moi j 'incite personne chacun est libre , vous pensez a quelqu 'un en particulier Paul?Notez bien que les marges US faible intraday ce n 'est pas interressant que pour les scalpeurs mais aussi pour les traders intraday (comme fabien par exemple).Je ne crois pas que il y est que les options dans la vie mème si c 'est votre votre souhait :)

Je donne juste mon point de vue. Avec une marge intraday de $500 pour un Future SP500, on est sur un levier de 250.
Exactement comme pour le Forex, certains savaient se servir intelligemment du levier, mais la grosse majorité, non. D'où les lois récentes.
Mais chacun choisit son broker comme il le veut...

Et je n'ai pas parlé d'options une seule fois dans cette file. :wink:

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:00 
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Tu a pas parler d'options mais tu tape sur les tradeurs scalpers et tradeurs intraday donc j 'en est déduis que les options aller entrer dans le débat dans pas longtemps :) moi je dit simplement que le future pour scalpers et traders intraday c 'est bien mieux que sur CFD.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:08 
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StanFX a écrit:
J'ai un compte LMAX et je ne suis pas le seul en tant que particulier, tente ta chance :lol:


Hier soir, j'ai justement diner avec le "Head of International Development" qui est de passage à Sofia pour développer LMAX dans les pays de l'est.
J'en ai profité pour lui poser la question :wink: :wink:

LMAX ne peut pas accepter directement des clients particuliers ... et 95% de leurs clients sont des institutionnels. Cependant, il est possible d'ouvrir un compte LMAX pour un particulier en passant par un "Introducing Broker", c'est la seule exception et dans ce cas le minimum pour ouvrir un compte sera de 10.000 EUR voir 20.000 EUR.

Note importante: le client sera alors considéré comme client professionnel, et il signera un document dans lequel il reconnait etre un client professionnel. Ce qui implique de n'avoir pas les meme protection que ce qui est offert par le régulateur aux clients particuliers.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:10 
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phil nfp a écrit:
Oui ce sont les marges intraday qui sont beaucoup moins importante . Cela veut dire que sur futures ( chez beaucoup de brokers US) le levier en intraday est plus important maintenant que sur CFD!:)


Je connais meme un courtier Action qui permet de trader des Action avec 40:1 de levier en Intraday
et 10:1 de levier en Overnight - https://alarictrader.com/

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:21 
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Marc RAFFARD a écrit:
StanFX a écrit:
phil nfp a écrit:
Pourtant des particuliers trade chez lmax?

Biensur que oui

Bah non ... LMAX n'accepte que les clients professionnels et institutionnels !

https://www.lmax.com/global/apply-for-an-account
Fichier(s) joint(s):
LMAX.PNG
LMAX.PNG [ 232.06 Kio | Vu 238 fois ]

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@StanFX - Effectivement, je me suis trompé... 1000 excuses :oops:
Je pensais vraiment que LMAX n'acceptait plus les clients particuliers, et ce que leur responsable des développement internationaux me disait hier semblait confirmer cette information.

En tout cas, ca nous permet de repondre à la question de base:

Fichier(s) joint(s):
lmax pourcentage client perdant.png
lmax pourcentage client perdant.png [ 39.72 Kio | Vu 234 fois ]

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Il y a aussi FIXI (https://www.fixi.com/), j'ai travaillé pour eux alors que ce n'était qu'un courtier purement institutionnel.. maintenant, ils ont une offre pour les traders particuliers!
66% de clients perdants..

Par contre, il faut faire attention à ces chiffres.
Ce n'est pas un indicateur de la qualité de l'offre ou du sérieux du broker.
L'ESMA a d'ailleurs clairement indiqué que ces stats ne doivent pas etre utilisé à des fins marketing.

On peut éventuellement en déduire que le broker qui a de meilleurs stats n'est pas en train de chercher à attirer les débutants ou à faire ce que j'explique dans cet article => http://www.my-trading-forex.com/les-mensonges-des-brokers

Sur les marchés Futures, tu peux avoir 1500 particuliers qui perdent 230 EUR...
et un Hedge Fund qui gagne 350.000 EUR !
C'est effectivement un jeu à somme nulle, mais ca ne signifie pas qu'il n'y aura pas 75% de particuliers qui ont perdu :wink: :wink:

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:42 
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Marc RAFFARD a écrit:
@StanFX - Effectivement, je me suis trompé... 1000 excuses :oops:

Ca va je te donne l'absolution :lol:

à 69% de perdant chez lmax c'est bon signe, ils sont au même niveau que darwinex, dans le top 4.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 09:50 
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phil nfp a écrit:
Tu a pas parler d'options mais tu tape sur les tradeurs scalpers et tradeurs intraday donc j 'en est déduis que les options aller entrer dans le débat dans pas longtemps :)
Excuse-moi mais tu déformes tout !
Je n'ai pas tapé sur les scalpeurs. J'ai dit que la clientelle que visaient les brokers qui offraient de très faibles marges intraday était celles des scalpeurs.
Tu pourrais dire que j'ai critiqué le business modèle de ces courtiers. Ca d'accord. :wink:

phil nfp a écrit:
moi je dit simplement que le future pour scalpers et traders intraday c 'est bien mieux que sur CFD.
On est d'accord.

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MessagePosté: 21 Aoû 2018, 16:14 
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Aujourd'hui à 18h30 :


76% des Traders des 30 plus gros Brokers sont Perdants : Analyse, Étude & Avis sur les chiffres ESMA



Dans ce live, nous étudierons les statistiques relatives au pourcentage de traders gagnants et de traders perdants chez les 30 plus gros brokers publiées récemment :

https://www.financemagnates.com/forex/brokers/which-brokers-house-the-most-winning-clients-post-esma/

http://www.broker-forex.fr/forum/viewtopic.php?pid=8922#p8922


Les objectif seront :

Identifier la source et la crédibilité des données statistiques

Constater et comprendre ce que nous disent ces statistiques

Comparer ces nouvelles statistiques à d'autres études passées

Échanger nos avis et perspectives quand à l'avenir des résultats des traders avec les nouvelles règles fixées par l'ESMA


Sites d'information majeurs sur l'industrie du courtage, principalement de produits non centralisés (FOREX & CFD) :

http://www.broker-forex.fr/ (Français)

https://www.financemagnates.com/ (Anglais)

https://www.leaprate.com/ (Anglais)



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MessagePosté: 31 Aoû 2018, 22:56 
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phil nfp a écrit:
C 'est une chose de prendre des commissions , une autre de prendre des commissions et profiter des 80% de trader perdants.Pour moi un broker future comme il touche que les commissions est beaucoup plus fréquentable que un broker CFD.Si le marché CFD était un marché a somme nul le trader perdant qui perd 50 euros le trader gagnant devrait gagné 50 euros ( moins les commissions qui sont faible sur future).Hors c 'est loin d 'etre le cas puisque les 20% de gagnants ne gagne pas ce que les 80% de perdants perdent.


En % sur les CFD, les commissions sont beaucoup plus importantes que sur les futures, c'est donc beaucoup plus juteux pour les brokers, par contre pour les traders particuliers, vu ce que cela veut dire plus de commissions en % (le spread de commission, rajouté à celui des futures), cela veut logiquement dire moins de rentabilité que sur les futures.
L'autre chose que je n'aime pas trop sur les CFD, c'est la prise en otage du carnet d'ordres, difficile de savoir combien on paie réellement de "spread de commission" par rapport au spread de marché.
Cependant, si il fallait choisir un broker CFD, pour avoir déjà tradé sur CFD chez eux, je pense qu'IG est le plus sérieux et dans ceux qui prennent le moins de "spread de commission" en général, même en marchés volatiles (où certains brokers peuvent abuser, profitant de la situation), probablement du fait d'avoir vraiment beaucoup de clients, cela génère une certaine liquidité, donc un spread qui peut être réduit.
À fuir, à mon avis, les brokers CFD qui sont petits, ont peu de clients, forcément le peu de clients qui y sont vont le sentir passer, cela va se rémunérer plus cher sur le spread par client, voire avoir des pratiques douteuses.

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MessagePosté: 09 Sep 2018, 14:45 
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zetrader a écrit:
Cependant, si il fallait choisir un broker CFD, pour avoir déjà tradé sur CFD chez eux, je pense qu'IG est le plus sérieux et dans ceux qui prennent le moins de "spread de commission" en général, même en marchés volatiles (où certains brokers peuvent abuser, profitant de la situation), probablement du fait d'avoir vraiment beaucoup de clients, cela génère une certaine liquidité, donc un spread qui peut être réduit.
À fuir, à mon avis, les brokers CFD qui sont petits, ont peu de clients, forcément le peu de clients qui y sont vont le sentir passer, cela va se rémunérer plus cher sur le spread par client, voire avoir des pratiques douteuses.

Lorsqu'il s'agit d'un Market Maker, la taille importe peu. C'est le business model qui est à éviter. Tôt ou tard, il y a conflit d'intérets et c'est le client qui en fait les frais: https://celtinvest.com/brokers-tricheurs

Le seul moyen d'éviter les problèmes, c'est d'utiliser un courtier qui vous met en relation avec un "Exchange" et qui ne vous facture que des commissions. Comme JFD ou TradeStation Global: https://celtinvest.com/tradestation-int ... e-courtage

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MessagePosté: 10 Sep 2018, 09:19 
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L'article est en anglais,
mais avec les évolutions technologiques ... les business models vont évoluer :)

https://www.financemagnates.com/thought-leadership/non-zero-unveils-a-brokerage-industry-transformation-product/

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