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MessagePosté: 12 Nov 2014, 17:14 
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Sa fait réflechir

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/12/scandale-du-forex-cinq-banques-ecopent-d-une-amende_4522118_3234.html

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 17:25 
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4b4z a écrit:

Ouais ! 803 millions pour UBS parce que ses traders forex s'amusent sur les chat-rooms :twisted:

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 17:33 
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on est vraiment des petits joueurs :o

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 17:37 
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4b4z a écrit:
on est vraiment des petits joueurs :o

Notes bien qu'en terme d'amendes, je n'ai aucune aspiration à devenir un gros joueur :mrgreen:

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 19:39 
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Je pense qu'ils parlent du chat de VideoBourse.

:D

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MessagePosté: 12 Nov 2014, 22:27 
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Fabien LABROUSSE a écrit:
Je pense qu'ils parlent du chat de VideoBourse.

:D


La Finma à rendu public certains extraits ! c'est effectivement du même niveau que le tchat de vidéobourse.

C'est dans le genre :
" Ma couille, si tu me fais ce trade je te fais l'amour" Je cite de mémoire, mais c'est dans le genre.

Et ces tchats ne sont pas une légende. Je me souviens qu'un certain trader que Marc connait bien, et que je ne citerais pas vu que le sujet est chaud, en avait parlé lors d'un atelier de formation.

Même que cela m'avais choqué, car c'est clair que le type d'infos qu'ils se partagent sur ces tchats rend le trading plus facile.

Par exemple lorsque l'on sait à l'avance à quelle heure ou quel prix des fonds souverains asiatiques vont exercer des options sur des volumes monstrueux, le petit coup de scalping est plus facile.

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MessagePosté: 16 Nov 2014, 14:55 
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Hello,

je suis récemment tombé sur un sujet tres interessant je trouve, qui remonte à 2 ans à peu près et que les + anciens doivent sans doûte déjà connaitre , mais qui peut être utile à tout ceux débutant dans ce monde..et comme je ne l'avais jamais vu sur VB , autant le relayé ici également .

Je n'affirme pas si tout ce qui est dit est vrai ou non, dailleurs le débat est ouvert , mais une chose est sure c'est que la manip des algo(MM) est monnaie courante sur les marchés.

Citation:
La manip a toujours existé maintenant ce sont les algos qui s'y collent, même plus besoin de balancer des rumeurs ou d'être initié.
Je remonte ici un poste provenant d'un autre site:

"je remonte ce sujet pour expliquer les manipulations permanentes dont sont victimes les traders intra, swinger et autres avec un exemple simple et clair.
c'est un exemple de pur intraday mais le même type de structure s'applique sur des unités de temps plus longues.

derrière les algos hft que vous pouvez voir apparaitre , se cache un autre algo centralisateur qui "compte les cartes" c'est à dire qu il a à la milliseconde la position de toute la place et en particulier de la spéculation et sait gérer sur du tct des milliers d'intervenants en même temps.
ceci est particulièrement visible sur le contrat cl du nymex et les autres type eurex et globex.
3 algos sont interconnectés et se relaient en permanence dans la formation du prix qu'ils contrôle parfaitement en intraday:le 1er algo de base appelé centralisateur qui donne les infos des prix entrées et sorties des traders .cet algo fournit la surliquidité nécessaire aux marchés pour qu'il fonctionne .
en contrapartie on a donné la possibilité à cet algo de compter les entrées sorties du marché de la spec

cet algo renseigne ensuite à la milliseconde 2 autres type d'algos appelés prédator et disruptor dont l'objectif est de raser la spec intraday .
le prédator fait du tct et va chercher en permanence les stop qu'il voit ds un sens comme ds l'autre
le disruptor va jouer sur des unités de temps plus longues de qq minutes à 30 mn en hypertrophiant les prix et les tendances sur qq dizaines de minutes pour créer une disruption de prix et le pétage de nombreux stop .
c'est le fameux effet ligne droite que vous voyez bcp plus affirmé depuis 2 ans

ces 3 algos occupent 90% du "territoire " dans les carnets et font 90% des volumes!!
la surliquidité étant apportée par les primary dealers eux mêmes actionnaires des banques centrales type fed et bce.
leurs 3 algos jouent en permanence contre la spéculation des mains faibles avec des moyens illimités et sont informés à la millisecondedes des entrées sorties et stop des mains faibles et ont comme seul paramétrage de rincer ces mêmes mains .

vous retrouvez le même phénomène sur les equities à paris en moins violent
contrairement à ce qu'on laisse penser, le marché est parfaitement en ordre de fonctionnement c'est à dire parfaitement CONTROLE

oui
pour prévenir ts les comptes sur marge et en leverage de ne plus trader tct sauf à avoir un avantage concurrentiel...
en fait l'objectif de contrôle de ces algos est de controler tout le territoire des carnets et de faire en sorte que toute la speculation en intra se retrouve tjs sur les mêmes niveau de prix

cette arnaque globalisée ne vient pas spécifiquement de votre broker
son origine est à chercher chez les primary dealers qui apportent la surliquidité au marché et donc à tous acteurs du marché!!!

faites remonter ce post essentiel
je vous invite à faire remonter ce post à vos broker en leur expliquant qu'ils sont eux mêmes sujet à manipulation! mais ils n'ont pas conscience de la permissivité et du caractère vicié du système dans son ensemble


ces mêmes brokers se doivent de remonter l'info chez leur dépositaire et leur centralisateur

j 'ai expliqué ce qui est invisible à l'oeil nu sur les marchés
faites circuler le post et informer toute autorité compétente

car c'est de cette manière que chaque année des milliards sont perdus sur les comptes de trading à l'échelle planétaire (forex y compris) de ce qui peut être appelé la "chair à canon " c'est à dire vous
petite parenthèse

cet état des lieu s'accélère depuis 8 mois maintenant
90% des brokers ne soupçonnent même pas cet état des lieux et ne comprennent pas que la surliquidité apportée est une liquidité "fantome"
qui va disparaître à la milliseconde et entraîner ces fameux trous de cotation dans les carnets
c'est l'algo centralisateur qui se charge de la faire disparaître pour piéger la spec

l'utilisation du dome ou autres book trader qui sont des carnets d'ordre dynamiques permet de mieux comprendre le contrôle des prix

maintenant expliquons comment faire rentrer tous les traders sur les mêmes prix sur un mouvement de baisse ou de hausse violent

prenons l'exemple d'hier matin et la chute 2910/2770

la stratégie et les algos utilisent le principe d'auto similarité des prix sur différentes temporalités :c'est la base de l'analyse fractale.

l'algo centralisateur fournisseur de surliquidité aidé de ces 2 petis copains disruptor et predator va structurer le mouvement 2910/2770 en ligne droite en veillant bien à faire stationner les prix sur certains niveaux prédéfinis (chose aisée puisque controlant la surliquidité c'est à dire partie et contrepartie ,il controle donc le carnet)
c'est qd les prix stationnent donc que les trader
cherche à rentrer et forcemment tous sur les memes niveaux
une fois les entrées comptabilisées par l'algo on impulse fortement les prix en sens inverse en retirant soudainement la liquidité
ce qui provoque une disruption de prix
c'est le fameux coup de carnet à la milliseconde
puis l'algo va répéter ce séquençage d'auto similarité (stationnement du prix disparition de la liquidité et coup de carnet en sens inverse une fois les trader rentrés) un certain nombre de fois jusqu'à ce que 80/90% des entrées comptabilisées sortent du marché sur ce mouvement c'est à dire se coupent

alors l'algo accumule pour repartir dans l'autre sens

ce post que j'espère pédagogique peut concerner tous les scalper trader intraday et swinger en particulier sur produits dérivés type futures ou structurés et equities cherchant à profiter de micromouvements de structure ou de mouvements courts

ce qui est particulièrement dommageable est que le contrôle du territoire par les algos et le tryptique stationnement du prix/disparition de la surliquidité/coup de carnet ou impulsion inverse provoquent des structures de marché de type maniaque et dénaturent totalement la formation des prix
ce contrôle du territoire n'est en fait pas légale car en contrepartie de la surliquidité apportée par l'algo centralisateur , on lui autorise de compter les entrées sorties
c'est très précisemment là que les autorités de contrôle doivent se focaliser
je pense malheureusement qu'elles ne soupconnent meme pas l'existence d'un tel environnement permissif vicié et pernicieux

mais la clef pour arrêter ces arnaques et magouilles se trouve là: interdire à l'algo centralisateur de "compter les cartes" donc de contrôler le territoire des carnets!!

une proportion infinitésimale de personnes sont au courant et cartelise donc l'environnement de cotations et de formation des prix

aux autorités de focaliser sur cet environnement !!

concernant les informations données precedemment ,je ne donne pas d'hypothese et je ne fais pas de théorie
ce que j'affirme été vérifié en pratique

j' ai de nombreux tests en réel avec une centaine de trade par jour pour confirmer ces informations en tout particulier sur des marchés comme le crude oil CL sur le nymex ou l'eurex dax ou encore le tf russell 2000

elles sont tenues à disposition des autorités de contrôle
les preuves sont totalement irréfutables et le système mis en place est beaucoup plus simple qu'on peut croire
d'ailleurs s'il était complexe il n'aurait pas de viabilité à terme

je peux vous affirmer par exemple que l'algo centralisateur du cl crude oil future sur le nymex nouvelle génération est arrivé mi décembre 2008

pour encore mieux comprendre
tentez l'expérience suivante en scalping pour ceux qui ont des margin account ouverts chez des brokers électroniques qui mettent à disposition des futures sur indices commodities taux

ouvrez 2 dome ou book trader
l'un est le compte réel , l'autre le paper trading
faites le même type de scalp sur les 2 dome
celui en paper trading va marcher 3 fois sur quatre c'est à dire qu'aucun algo ne détecte votre entréepuis que vos contrats sont virtuels

faites le meme type de scalp ou trade en réel et là votre entrée est immédiatement détectée et devient perdante immédiatement 3 fois sur quatre car votre trade est bien réel et vos contrats deviennent hedgés à la seconde en rentrant dans le système de comptage de l'algo

pour aller encore plus loin...
penser à ce qu'on pourrait faire avec un chipset interfacé entre les serveurs de cotations des bourses et des brokers electroniques ...

la confidentialité de vos positions n'existent plus , le contrôle et le calcul des entrées sorties devient comme par magie tellemnt facile... "


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MessagePosté: 16 Nov 2014, 18:42 
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Pr battre les algorithmes sur les indices , même si ils vous lisent les stop loss et les take profit, c'est d'élargir vos stop loss en intraday, ex, sur le cac40, si tu les mets à 5 d'habitude, faut les doubler à 10 , sur le dax, c'est 10, dc à 20 pts..
soit 1 lot, 100 euros, et 500 euros sur le dax pr un lot..
sur un 0,10, 10 euros ,ou 50 euros..c'est comme ça qu'on peux les battre..c'est embêtant en ce moment,ils cassent ts les supports et résistances en intraday, là ou il fallait svt 5 ou 10 pts
ou bien,il faut combiner les options au lieu de faire des cfd ou des futures parfois....c'est la technique pr les contrecarrer...


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MessagePosté: 17 Nov 2014, 09:29 
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Citation:
même si ils vous lisent les stop loss et les take profit, c'est d'élargir vos stop loss en intraday, ex, sur le cac40, si tu les mets à 5 d'habitude, faut les doubler à 10 , sur le dax,


Ok mais en partant de ce raisonnement assez farfelu je trouve, autant ne pas mettre de stop du tout alors :roll:


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MessagePosté: 17 Nov 2014, 10:24 
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il faut tjs mettre des stop loss, pr éviter une séance à 40 pts de baisse ou de hausse sur un gap d'ouverture.. on prend un cas pratique, c'est mieux que de la théorie..
aujourd'hui, ona une petite résistance sur 4208 sur le future ( on met un stop loss) à 4214.., là pr battre l'algo,il faut disons le mettre , la première est 4209 (c'est une petite r), c'est disons celle de Vendredi , ,t'ajoutes 10 pts au lieu de 5,
tu fais 4209 = 54214 (tu rajoutes 5), soit 4219....,l'algo,il faut qu'il injecte..
la semaine dernière,ils l'ont fait à 12 pts sur la Résistance, style, à 4241 , 4253 (cours spot )
et une autre fois 4212 ,50, ils ont méché à 4205, avt de up pr redescendre..
en haut aujourd'hui, c'est 4209 et en bas..
et en bas , 4152 à 4153 ( plus qu'improbable), le range,ça serait 4208 à 4170 disons..
on borne la journée, 4208 (valeur sûre), 4153 (des doutes pr les toucher), dc 4170 à 4208 (future)


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MessagePosté: 17 Nov 2014, 10:52 
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Ok mais en partant de ce raisonnement assez farfelu je trouve, :D :D :D !!!!


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MessagePosté: 17 Nov 2014, 11:00 
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tu prends today, 4208 ( , c'est plutôt 4209 , à 4219), ça s'est une première résistance, (c'est une petite)..dc tu fais 4214 ( j'ajoue 5), pr être sur tu mets 10, dc 4219..
de même que 4170 , c'est 4166 (le vrai support), dc 4161 , t'ajoutes 410, ça te fait 4156...., c'est technique, ceux qui suivent le cac40,ils comprendront.. et c'est Lundi, il faut y aller doucement..déjà un stop loss à 10 pts, c'est énorme.. que ça soit à 1 lot ou 0,10..c'est psychologique..
dc ça fait un range 4166 à 4209 normalement pr today.. si on est en dessous ou au dessus, c'est alerte cela va de soi..


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MessagePosté: 22 Déc 2014, 21:03 
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http://LesEconoclastes.fr - http://La-Chronique-Agora.com - Interview de Philippe Béchade qui développe son point de vue quant à la Manipulation des Marchés Financiers. Entretien réalisé à Paris, dans les bureaux du broker FXCM ( http://VideoBourse.fr/FXCM.php ) le 20 novembre 2014:



Lien vers l'article relatif à l'affaire évoquée à 6 minutes 50 secondes dans la vidéo: http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-un-ancien-programmeur-de-goldman-sachs-de-nouveau-face-a-la-justice-50041.html

Présentation de Philippe Béchade (tirée de http://www.wikiberal.org/wiki/Philippe_B%C3%A9chade ):

Philippe Béchade est un analyste financier français, analyste technique et arbitragiste de formation, rédacteur en chef à la chronique Agora ( http://www.la-chronique-agora.com/ ), chroniqueur économique sur BFM depuis 1996, rédacteur de la lettre économique Pitbull. Il a une formation en droit à l'université Paris Ouest Nanterre. Il a été responsable produits dérivés à Fidinvest de 1989 à 1993. Il crée avec Jacques Meaudre le fil d'actualités économiques commentées http://www.cerclefinance.com/ .

Il fut en France l'un des tout premiers "traders" (il fut parmi les 40 premiers traders à avoir un agrément sur les marchés dérivés) mais également formateur de spécialistes des marchés à terme.

Il est considéré comme un analyste "hétérodoxe", comme Olivier Delamarche ( http://www.wikiberal.org/wiki/Olivier_Delamarche ) dont les analyses sont assez proches, bien que Philippe Béchade soit plus proche d'une tendance social-démocrate (opposition aux paradis fiscaux, critique de l'"ultralibéralisme" ( http://www.wikiberal.org/wiki/Ultralib%C3%A9ralisme ) américain, exigence d'un meilleur équilibre entre capital et travail). Il préconise le retour à des monnaies composites sur le modèle des DTS (droits de tirage spéciaux), correspondant à une économie réelle au lieu d'une économie casino.

En juin 2014, il est nommé président du think tank Les Econoclastes ( http://www.leseconoclastes.fr/ ), qui réunit plusieurs économistes, dont entre autres Olivier Delamarche.

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MessagePosté: 23 Déc 2014, 07:10 
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Bonjour Fabien,

La prochaine fois que tu vois Béchade, dis-lui que pour quelqu'un qui est si bien informé sur GS, JPM et tous "les grands méchants loups", il ne l'ait pas si bien que ça sur le VIX:

Béchade:
"Le VIX a vu son niveau baisser jusqu'à des planchers historiques, absolument invraisemblables, de 12 voire 11 cet été. Des niveaux qu'on n'avait jamais vu sur le VIX. On n'avait jamais vu autant de gens optimistes sur l'avenir que cet été et un VIX à 11 ou 12. C'est carrément impossible."


Pour info: En juillet 2005, le VIX a touché un plus bas inférieur à 10. Et pendant 4 mois de suite, de novembre 2006 à février 2007, le VIX a également plusieurs fois été en-dessous de 10.
Et je ne te dis pas le nombre de fois où le VIX a été en-dessous des 12...

Un VIX en-dessous des 12 c'est carrément possible et Monsieur Béchade reverra encore plusieurs fois ces niveaux (HFT ou pas).



Si l'on en croit Béchade, il suffirait de vendre des Puts pour faire "fortune". Je conseillerais tout de même à tes lecteurs, de ne pas vendre des Puts à nu, car à la moindre hausse du VIX comme nous l'avons eu il y a quelques jours, ils vont se faire exploser !
Il faut vendre des Bull Put Spread, ce sera moins risqué.

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MessagePosté: 23 Déc 2014, 10:24 
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Monsieur Béchade fait la preuve que le HFT n'est pas la cause mais le moyen par lequel les opérateurs exécutent des stratégies construites sur les options.

Cela a toujours été le cas.

croyez vous sincèrement que les gros opérateurs pensent en terme d'intra day?
En revanche ils ont besoin de la liquidité pour déplacer leurs positions.

Plus un bateau est gros, plus il a de tirant d'eau et plus il a besoin de profondeur pour se déplacer.
c'est la fonction du marché que d'apporter cette liquidité.
Ce n'est pas pour servir un goût viscéral pour la démocratie que les marchés se sont ouverts au plus grand nombre.

La symétrie des marchés est une pure fiction tout comme la fair value. Il n'y a que du consentement à payer.
La structure la plus naturelle d'un marché c'est l'oligopole dans le meilleur des cas, sachant que l'idéal de tout opérateur est le monopole. Sortez vous de la tête ces idées saugrenues d'équilibre, de concurrence pure et parfaite et de juste valeur...... lisez notre prix Nobel d'économie.
ses études ne parlent que de ça.


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MessagePosté: 24 Déc 2014, 00:14 
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http://LesEconoclastes.fr - http://La-Chronique-Agora.com - Interview de Philippe Béchade qui revient sur son Parcours de près 30 ans sur les Marchés Financiers et aborde les différentes expériences rencontrées. Entretien réalisé à Paris, dans les bureaux du broker FXCM ( http://VideoBourse.fr/FXCM.php ) le 20 novembre 2014:


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MessagePosté: 29 Avr 2016, 18:29 
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Citation:
Manipulation de marché : le spoofing

Ajoutée le 26 nov. 2015

Nouveau : rejoignez-nous sur le forum de http://www.tallac-trading.com

Petite exemple d'un spoofing le 26 novembre 2015 sur le FDAX

Email : tallactrading@gmail.com
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Twitter : https://twitter.com/Tallac_Trading
Snapchat : tallactrading
http://youtu.be/mYy1tC-9eGQ

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MessagePosté: 31 Juil 2017, 16:48 
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"Momentum Ignition" - Etude d'un type de Manipulation de Marché reposant sur Volatilité et Volumes

Définition, étude et analyse d'un type de manipulation de marché spécifique reposant sur la volatilité et les volumes nommée "momentum ignition".

Définition d'un "momentum ignition" (tirée de: http://www.linguee.fr/anglais-francais/traduction/momentum+ignition.html ):

"Les stratégies de momentum ignition consistent, pour leur part, à inciter, par l'exécution d'une transaction et le cas échéant [...] l'affichage d'autres ordres de même sens, d'autres intervenants à faire de même, et a créer un mouvement directionnel des prix."



Articles liés:

https://twitter.com/MatiGreenspan/status/891949751020769280

https://youtu.be/exebCTH1Wpw

http://www.agefi.fr/corporate/actualites/quotidien/20140220/l-amf-scrute-trading-compte-propre-124559

http://archives.lesechos.fr/archives/cercle/2013/04/17/cercle_70674.htm

https://www.lesechos.fr/20/02/2014/LesEchos/21631-117-ECH_l-amf-pret-a-punir-les-createurs-de-fausses-tendances-dans-les-marches.htm

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