Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#26 Message par FullPips »

Trader55 a écrit :Pour le débat, ..., certains économistes disent que les réfugiés/immigrés étaient une chance pour l'économie de notre pays . Encore ce matin sur BFM un économiste expliquait son raisonnement.
Moi je n'ai pas assez de culture économique pour me faire un avis. Alors cette vague migratoire :
Une chance ou une cata ?
Je pense que c'est une question de Time Frame.

Madame Merkel a décidé de remplacer les enfants que les allemandes ne font plus par de jeunes arabes issus des pays en guerre (Syrie, Irak, Afghanistan). Accessoirement, les allemands et les autrichiens s'achètent une bonne conscience pour faire oublier la Shoah.

A court et moyen terme, les réfugiés sont une énorme charge, mais à long terme, sur une génération, une fois que les gens sont intégrés et paient leur impôts, cela peut devenir rentable.

En plus, actuellement, les gens qui arrivent en Allemagne sont le haut du pavé, la classe moyenne supérieure, celle qui peut payer 20'000 euros pour le passage. Ils ont une éducation supérieure, la plupart parlent par exemple un excellent anglais.

En plus, suite à l'immigration turque, les allemands sont plus habitués et moins rétifs à accueillir des musulmans.

Le problème, c'est que c'est une situation propre à l'Allemagne qui ne peut être généralisée à l'Europe entière.

Ce que fait l'Allemagne est complètement irresponsable, car cela crée un incommensurable appel d'air dont ont ne soupçonne pas les conséquences.

Il y a environ 60 millions de réfugiés dans le monde, donc imaginez l'impact du signal que donne l'Allemagne comme quoi les portes sont grandes ouvertes et que l'on va les accueillir avec des panneaux "bienvenue". Des centaines de milliers, voire des millions de migrants sont en train de boucler leur valises.

Pour les coûts d'une famille d'érythréens, j'ai l'exemple chiffré d'une famille de 6 personnes en Suisse, dont les frais sont de CHF 60'000.-- par mois. Les 4 enfants sont traumatisés, et doivent être suivis par des pédo-psychiatres, etc, etc.

http://www.lesobservateurs.ch/2014/09/1 ... -frs-mois/

Certes la suisse offre les standards sans doute les plus élevés au monde, mais prenons un chiffres de par exemple de seulement 1'000 euros par mois et par réfugié, faites vos calculs.

Actuellement les bobos étalent leur bons sentiments en exigeant "plus d'humanité, plus de réfugiés, etc.".

Mais seul compte le verdict des urnes. Et lorsque l'on voit ce que cela donne dans des pays comme la Hongrie, c'est clair que l'extrême droite peut se frotter les mains.

On vas donc accueillir probablement des millions de personnes qui viennent de régions pour le moins à problèmes. Damas, Kaboul, Bagdad, Daesch, etc. Mais bien sûr par la force du divin, ce ne sont que les braves gens laïcs et tolérants qui viennent en Europe, les 'méchants' vont rester là bas, c'est certain :roll:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#27 Message par FullPips »

Trader55 a écrit :Ca y est le PhilNFP s'excite de nouveau tout seul...
Humm... PhilNFP n'est pas le seul. A priori c'est surtout bibi qui s'exite tout seul :roll: :?

Restez cool, hein !

Vu l'audience calamiteuse de la file, j'ai quelques doutes que nous allons faire bouger le cours de l'or :mrgreen:
phil nfp a écrit :Je sais pas ecrire j ai que le bac d 'eau chaude et d 'eau froide mais je pourrais quand meme travaillé pour hollande la preuve! :)
Tu sais suffisamment bien écrire quand tu veux. Et ton correcteur peut notablement améliorer la qualité de ton output. Et c'est vrai que c'est chiant quand tu postes juste des liens. Donc merci de faire un effort.

"C’est en forgeant que l’on devient forgeron".

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#28 Message par FullPips »

Tient, tient. En fait, la Syrie a été colonisée par la France de 1920 à 1946 ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syrie

Il n'est pas souvent fait mention de ce "détail" dans les médias français :!:

La moindre des choses, serait que les français et les anglais en accueillent 1 million chacun :roll:

Juste retour de l'histoire.

Allez Hollande, fait pas ton timide, la France qui fourni actuellement encore des armes à certains milices à décidément une lourde responsabilité.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#29 Message par FullPips »

Bienvenue qu'ils disaient...

Image
http://www.tdg.ch/monde/cinq-blesses-in ... y/13554480
Des dizaines d'incendies ont eu lieu ces derniers mois dans des foyers de migrants. Le nombre de migrants et de réfugiés devrait quadrupler cette année en Allemagne pour atteindre 800'000 personnes. (ats/Newsnet)
Quand on se rappelle les manifestations de Pegida (mouvement contre l'islamisation) qui rassemblaient il y a encore peu des dizaines de milliers de personnes, si on sait que dans l'Est de l'Allemagne, devant chaque centre de requérants d'asile on voit des attroupements de néo-nazi qui se rassemblent ostensiblement pour intimider les réfugiés, pas si sûr que les migrants soient les bienvenus pour tout le monde en Allemagne.

Evidement ces crétins sont très minoritaires. Le hic, c'est qu'à mon avis les bons sentiments des bobos touchés à juste titre par la photo du petit garçon mort sur la plage vont durer seulement un temps, contrairement aux frustrations des extrémistes de droite.

Là il en sont à 10'000 entrées par jours, soit un rythme de 3 millions par année, c'est impossible à assumer pratiquement et politiquement. Dame Merkel sera obligée de rétro-pédaler à brève échéance.

Elle veut partager le fardeau équitablement au sein des 28 membres de l'EU. Sauf qu'il n'existe rien de tel dans les traités. Au contraire, c'est elle qui ne respecte pas les traités en suspendant l'application de Dublin III. Et les pays de l'Est font bloc pour refuser tout quota.

La seule solution qu'il reste aux Allemands, c'est le baton de l'argent. Pas de réfugiés ? Plus de pognon de l'Europe. Il va y avoir de l'ambiance ces prochains temps...

Bon, sans surprise, Hollande va obéir à Angela, comme un bon toutou à sa mémère, mais ça c'est pas un scoop :roll:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#30 Message par FullPips »

Migrants: Hollande annonce l'accueil des 24.000 réfugiés
http://www.bfmtv.com/politique/migrants ... 12779.html

Heu... quelle générosité :roll:

L'Allemagne en a accueilli 20'000 rien que ce week-end !! Et il en reste 3 à 4 millions dans les starting-blocks

Allez François, rajoute un zéro :mrgreen:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#31 Message par phil nfp »

phil nfp a écrit :Je sais pas ecrire j ai que le bac d 'eau chaude et d 'eau froide mais je pourrais quand meme travaillé pour hollande la preuve! :)
FullPips a écrit :Tu sais suffisamment bien écrire quand tu veux. Et ton correcteur peut notablement améliorer la qualité de ton output. Et c'est vrai que c'est chiant quand tu postes juste des liens. Donc merci de faire un effort.

"C’est en forgeant que l’on devient forgeron".
J 'ai un apriori pour les tenants d 'une orthographe irréprochable,il parais que une certaine "caste" amateur de .... y serais tres attaché car cela serais un signe de reconnaissance,pour plus d 'info demander le moi en MP car c 'est délicat...

Je pense que ta as la bonne place on échange? :) En effet fabien ma fait aussi "l 'honneur" d 'etre moderateur du chat pendant son live et je peut t 'affirmer que les problémes d 'ortho sont vraiment mais VRAIMENT mon dernier soucis ( insultes en tout genre,homophobie,sexisme,antisemitisme,xenophobie,pornographie...) , je m 'en était plain aupres de lui par mail ce qui la conduis a fermer le chat en dehors des session live ( ça me fait des vacances)

Modération : j'ai élagué un peu les citations multiples pour mettre en évidence tes propos. FP

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#32 Message par FullPips »

phil nfp a écrit : J 'ai un apriori pour les tenants d 'une orthographe irréprochable,il parais que une certaine "caste" amateur de .... y serais tres attaché car cela serais un signe de reconnaissance,pour plus d 'info demander le moi en MP car c 'est délicat...
phil nfp a écrit :Je pense que ta as la bonne place on échange? :) En effet fabien ma fait aussi "l 'honneur" d 'etre moderateur du chat pendant son live et je peut t 'affirmer que les problémes d 'ortho sont vraiment mais VRAIMENT mon dernier soucis ( insultes en tout genre,homophobie,sexisme,antisemitisme,xenophobie,pornographie...) , je m 'en était plain aupres de lui par mail ce qui la conduis a fermer le chat en dehors des session live ( ça me fait des vacances)
C'est clair que modérateur du chat cela doit être chaud :mrgreen: Respect !

Et effectivement, avec quelques brouteurs par semaine, on ne peut pas dire que mon coup de main ponctuel sur la modération du forum soit une tâche incommensurable. :D

En fait, l'orthographe, c'est pas si important, c'est plutôt l'absence de texte ;-)

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#33 Message par phil nfp »

http://img4.portal.carrefour.fr/gg/less ... 885069.jpg hollande live il parle de daech qu il prononce dash ( il a des actions)! :)

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#34 Message par FullPips »

Dans l'urgence, François Hollande a indiqué qu'il était «prêt à accueillir», «dans les prochaines semaines», «plusieurs centaines voire un millier» d'immigrés tout juste arrivés en Allemagne en provenance de Hongrie.
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... llande.php

C'est décidément un comique ce Hollande !!

Pour soulager l'Allemagne qui a accueilli 20'000 migrants rien que ce week-end, Hollande propose d'en prendre quelques centaines.

Quelle générosité venant de l'ancienne puissance coloniale de la Syrie.

Encore faudra t'il que les réfugiés se laissent déplacer en France. Les européens ont encore un long travail à faire pour s'intégrer aux moeurs des migrants du moyens orient (ceux qui croient que cela devrait être le contraire rêvent debout). Que cela plaise ou non à l'Europe, ces Messieurs Dames désirent s'installer en Allemagne et pas ailleurs.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#35 Message par FullPips »

Die Zahl der Flüchtlinge, die auf dem Weg nach Deutschland sind, steigt weiter: Nachdem am Wochenende allein in München 20.000 Menschen angekommen waren, rechnen die Behörden heute mit "11.000 oder mehr" Neuankömmlingen. Ungarn fordert eine Grenzschließung.
http://meta.tagesschau.de/id/102687/11- ... n-erwartet

"Le nombre de migrants en route vers l'Allemagne augmente encore : après l'arrivée durant le week-end de 20'000 personnes rien qu'à Münich, les autorités prévoient pour aujourd'hui "11'000 ou plus" nouveaux arrivants. La Hongrie exige la fermeture de la frontière."

Très intéressant de lire les réactions et commentaires. On est plus trop dans l'esprit "bienvenue".

Victor Orban a subitement de nombreux adeptes en Allemagne :mrgreen:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#36 Message par phil nfp »

phil nfp a écrit :
phil nfp a écrit :Je sais pas ecrire j ai que le bac d 'eau chaude et d 'eau froide mais je pourrais quand meme travaillé pour hollande la preuve! :)
FullPips a écrit :Tu sais suffisamment bien écrire quand tu veux. Et ton correcteur peut notablement améliorer la qualité de ton output. Et c'est vrai que c'est chiant quand tu postes juste des liens. Donc merci de faire un effort.

"C’est en forgeant que l’on devient forgeron".
J 'ai un apriori pour les tenants d 'une orthographe irréprochable,il parais que une certaine "caste" amateur de .... y serais tres attaché car cela serais un signe de reconnaissance,pour plus d 'info demander le moi en MP car c 'est délicat...

Je pense que ta as la bonne place on échange? :) En effet fabien ma fait aussi "l 'honneur" d 'etre moderateur du chat pendant son live et je peut t 'affirmer que les problémes d 'ortho sont vraiment mais VRAIMENT mon dernier soucis ( insultes en tout genre,homophobie,sexisme,antisemitisme,xenophobie,pornographie...) , je m 'en était plain aupres de lui par mail ce qui la conduis a fermer le chat en dehors des session live ( ça me fait des vacances)

Modération : j'ai élagué un peu les citations multiples pour mettre en évidence tes propos. FP
Et ce lien il est de trop aussi?Comment je doit faire le tri entre les liens valide ou pas?On fait un sondage avant ou je doit me faire audité?? http://fr.sputniknews.com/international ... z3l3r0dz3X

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#37 Message par FullPips »

phil nfp a écrit :Et ce lien il est de trop aussi?Comment je doit faire le tri entre les liens valide ou pas?On fait un sondage avant ou je doit me faire audité?? http://fr.sputniknews.com/international ... z3l3r0dz3X
Si réellement ce lien était présent dans cet échevau absolument incompréhensible de 3 posts plus ou moins identiques que tu avais posté, il m'aura échappé. Au temps pour moi.

A l'évidence je ne vais pas censurer un argument qui alimente la thèse que je défends.

D'ailleurs je ne censure rien du tout, si ce n'est les brouteurs que je déplace dans une file ad'hoc.

Le forum n'est pas le tchat, tu as tout loisir de soigner un minimum ce que tu postes, car je suppose que ton but est tout de même que ton point de vue soit intelligible. Et là je parle de placer les balises de citation aux bons endroits par exemple.

Je te rappelle, que si tu te rates, ce qui nous arrive à tous, tu peux éditer ton post autant de fois que tu le désire durant les minutes qui suivent. Inutile de poster 3 essais du même post.

Si tu n'as plus accès à la fonction d'édition, un petit message privé et je fais le nécessaire.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#38 Message par FullPips »

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... losion.php

Quand on regardes la situation totalement anarchique qui règne sur l'ile grecque de Lesbos, on peut raisonnablement se poser quelques questions.

A l'évidence, la stratégie de la Grèce est de laisser pourrir la situation pour les candidats à l'exil du côté turc renoncent, du moins provisoirement à traverser.

Sauf que cela ne fonctionne à l'évidence pas. En effet au final, les candidats au départ préfèrent se référer aux vivas de bienvenue à la gare de Munich, qu'aux hommes, femmes et enfants en train de croupir dans des camps insalubres en Grèce ou en Hongrie.

On peut triturer comme on veut le "Rubik's Cube" de cette situation de crise, le seul moyen c'est de limiter le droit d'asile.

En effet, les lois internationales font qu'un demandeur d'asile à le DROIT de venir déposer sa demande en Europe. Tant que l'on de recadre pas ce droit, la situation restera insoluble.

Certes, le candidat est censé se présenter à un poste frontière et ne pas entrer illégalement sur le territoire.

Je suis curieux de l'application de la nouvelle loi hongroise qui va assimiler les migrants qui traversent la frontière illégalement à des délinquants passibles de 5 ans de prison.

Heu... en fait nous avons une telle loi en Suisse, votée par le peuple. Mais elle n'est tout simplement pas appliquée. Normal, on a déjà pas de place en prison pour les délinquants 'ordinaire'.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#39 Message par FullPips »

http://www.tdg.ch/monde/europe/allemagn ... y/28038338
L'Allemagne suspend les accords de Schengen
Crise migratoire : L'Allemagne a décidé de rétablir à titre temporaire les contrôles à ses frontières. C'est ce qu'a officiellement annoncé le ministre allemand de l'Intérieur, Thomas de Maizière.
Le gouvernement fédéral allemand offre vraiment une impression d'amateurisme !

Phase 1 : on ouvre les vannes à fond, on véhicules le message que l'Allemagne va accueillir plusieurs millions de migrants du moyen orient ces prochaines années. Victimes collatérales : le reste du continent qui n'avait rien demandé de tel.

Phase 2 : oups !! Tout cela échappe à tout contrôle, on ferme les vannes de manière brutale, que les autres se démerdent.

Sauf que malgré l'immédiateté de l'information, une vague de migration de cette importance, cela ne se freine pas comme une BMW !

Curieux comme les thèses du honni Victor Orban trouvent subitement un écho en Allemagne, même chez les officiels...

L'Allemagne suspend les accords de Schengen !! Même si c'est provisoire et probablement limité aux régions concernées, c'est une très grosse news quand même :shock:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#40 Message par phil nfp »



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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#42 Message par ulysse »

Nous y voilà

fabriquer des travailleurs pauvres, sacrifiés sur l'autel de la sacro-sainte croissance dont une minorité pourra s'en partager les fruits.

a noter que c'est ce paradigme qui a prévalu dans le BTP et l'industrie des trente glorieuses. Une nuance cependant. cette époque a aussi vu une baisse des inégalités. Le même modèle fût appliqué durant les quarante années suivantes post industrielles..... et un accroissement vertigineux des inégalités.

He oui nos autoroutes, nos cités, nos voitures de l'époque étaient déjà construites par une main d'oeuvre immigrée à bas coût. On se souvient des ouvriers marocains, algériens sur les chaines d'assemblage à Flin, On se souvient aussi des ouvriers espagnols et portugais dans le bâtiment.
Voilà une main d'oeuvre bon marché et peu défendue. "ces gens là" ne faisaient pas grève. Tout n'est pas noir cependant, car une certaine proportion d'entre eux a pu saisir le train en marche ou occuper les dernières places de l'ascenseur social.

Qu'en est il aujourd'hui de l'ascenseur social? qu'en est il de la croissance post industrielle? dont nous voyons bien qu'elle peine à créer des emplois et surtout à en répartir équitablement les fruits.

Le nouveau modèle en vogue consiste à relocaliser mais aussi à importer la main d'oeuvre qui va avec. Pourquoi faire fabriquer en Chine ce que nous pouvons fabriquer chez nous avec une main d'oeuvre subsaharienne.
De nos jours l'armée de réserve ouvrière dont nous parlait Marx est mondialisée. Mais cela reste le même modèle.
Tu veux pas bosser à 4€ de l'heure? t'inquiète j'en connais qui traversent la Méditerrané qui seront heureux de le faire pour 3€.
le rapport de force est établi.
le commerce triangulaire d'esclaves s'est insidieusement transposé. Si le mot esclave gène, remplaçons le par pauvres. car ici la pauvreté n'a pas de couleur. C'est aussi bien la pauvreté économique des populations hexagonales que la pauvreté plus "exotique" venue d'ailleurs.
Mais ne nous y trompons pas ce ne sont pas les pauvres d'ailleurs qui ont fait les pauvres d'ici.
Aujourd'hui la dignité est immorale aux yeux de ceux qui ont une place au balcon.

-Mais enfin!!!!! les gens ne veulent plus travailler!!!!! disait la grosse dame avec indignation
-Autrefois nous apprenions que l'on doit gagner son pain à la sueur de son front!!!!!! rétorqua l'autre à peine moins grosse
pendant que les maris content d'eux évoquent leurs brillantes affaires, avec la retenue qui convient dans ce début de soirée,. Mais dès que la retenue cède à mesure que les whisky s'empilent, le discours policé se fait plus éructant.
Putain je leur ais mis bien profond.
Ne riez pas je l'ai vraiment entendu. et je l'ai vraiment vu...... au moins aurais je vu des indignées contentes de leur sort, inquiètes toutefois de leur contingence.

Notez qu'ici le travail devient un devoir Moral au profit d' une population qui au mieux en est dépourvue sans cependant l'être de raison.
Comme quoi la rationalité d'une équation ne mène pas toujours à l'idéal Kantien.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#43 Message par Jeff719 »

Le monde appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt 8)
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#44 Message par FullPips »

ulysse a écrit :Nous y voilà

fabriquer des travailleurs pauvres, sacrifiés sur l'autel de la sacro-sainte croissance dont une minorité pourra s'en partager les fruits.
Ben c'était en tout cas le postulat d'Angie et de son patronat.

Sur les 23 millions de Syriens, écrémons le haut du panier, qui sont logiquement ceux qui ont les ressources pour arriver parmi les premiers en Europe.

Ce n'est pas débile comme raisonnement, sauf que voilà, des mouvements de personnes par centaines de milliers, cela peut comporter certains impondérables. Trader de la masse humaines, c'est pas si simple que des céréales ou de l'acier.

Et les réfugiés syriens de la classe moyenne, ils s'attendaient clairement à autre chose de l'Allemagne qu'un lit de camp dans une halle industrielle, pour les plus chanceux.

Hier des réfugiés syriens arrivés dans un endroit un peu à l'écart en Suède, ont refusé de sortir du bus. Ils exigent être logés dans une grande ville, ou sinon d'aller en Allemagne.

Quant on voit la réaction des réfugiés, on dirait qu'ils s'attendaient à recevoir les clés de leur appartement, celle de la BMW dès leur arrivée. On leur aurait menti ? :roll:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#45 Message par ulysse »

He oui c'est le postulat de base.

C'est une chose de raisonner en terme de facteur travail, de coût et de compétitivité. C'en est une autre dès qu'il est question d'individus.
La fluidité du concept se confronte à la viscosité, la rugosité du réel.

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#46 Message par FullPips »

ulysse a écrit :... la rugosité du réel.
A mon sens, la principale rugosité dans le déploiement de leur stratégie, semble être le peu d'entrain des populations à accepter l'arrivée massive de populations arabo-musulmanes.

Je viens de lire un article sur le jeune suédois d'extrême-droite déguisé en Dark-Vador qui avait décidé de passer au fil de son sabre les non-ariens d'une école...

Cela me conforte dans mon analyse que le danger n'est pas tellement les radiaux musulmans, mais nos extrémistes à nous. Tous les récents scrutins vont dans ce sens. Vienne, la Suisse, la Pologne, bientôt probablement la France aux régionales...

Les bobos avec leur pancartes 'bienvenue' auront été un feu de paille. La suite risque d'être beaucoup moins sympathique à mon avis.

Le 25 février à Chevrilles, petit village du canton de Fribourg, dans notre paisible Suisse, lors d'une soirée pour annoncer la prochaine ouverture d'un centre de requérant d'asiles près du village, les gens du cru ont allumés des feux de protestation sur les collines alentours. Ambience assez Ku Klux Klan pour le coup...
Image
http://www.rts.ch/play/tv/12h45/video/f ... id=6574209

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#47 Message par FullPips »

FullPips a écrit :Cela me conforte dans mon analyse que le danger n'est pas tellement les radiaux musulmans, mais nos extrémistes à nous.
Aujourd'hui c'est l'avocat de Riposte Laïque qui a fait un carton sur son bâtonnier avant de se faire sauter le caisson :shock:

Heureusement pour la victime, le tireur n'était pas une fine gâchette pour rater un type à bout portant dans un bureau !

http://www.liberation.fr/france/2015/10 ... er_1409894

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#48 Message par phil nfp »


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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#49 Message par FullPips »

phil nfp a écrit :http://www.leparisien.fr/champcueil-917 ... 240879.php mon ancien village ...
Lisez les commentaires des lecteurs !

Ben y sont où les bobos avec leurs pancartes 'bienvenue' :shock:

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Re: Oui il faut accueillir les réfugiés de guerre mais...

#50 Message par phil nfp »

ma soeur travail dans l 'hopital citer et l 'eau est tout a fait potable,ensuite concernant le chauffage un temps d 'adaptation doit se faire car du soudan au 91 ça fait un décalage mais ayant moi aussi habité dans l 'essonne les T° peuvent descendre jusqu'a -20° mais je pense que a Calais ils seraient content deja avec les conditions proposé içi...

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