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 Sujet du message: Trading & Societe Offshore ?
MessagePosté: 09 Oct 2015, 15:36 
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Bonjour à tous.

J'ouvre ce post pour avoir un conseil, retour d'expérience, ou autres !

Je trade depuis 3 ans, après de tumulte hauts et bas, j'ai enfin ma vitesse de croisière depuis 1an, broker idéal et stratégie rentable.
donc comme tout le monde je me suis poser la question de la fiscalité ! Marre et dégouté de la fiscalité française. (en plus des impôts de ma société).
sur les conseil de mon avocat, je peux trader et tirer mes revenus depuis une société offshore enregistrer à Hong Kong, aux Seychelles ou à Dubai en toute légalité ! alléchant ! 0% d'impôts, Pas de TVa, PAs de compte, etc .. ces honoraires sont entre 4000€ et 8000 € pour la création d'une telle structure.

Je vois avec mon Broker, Pas de soucis, habitué à ces montages, ils transfert mon compte en compte pro et vire mes gains sur le compte de société.

Jeme renseigne un peu sur internet et contact plusieurs cabinets spécialisés.. déjà bien moins cher: 1300€ chez http://www.csioffshore.com, 999€ chez http://www.societeahongkong.com et même 790$ chez http://www.seychellesfiduciary.com.. 3000€ Chez FiduSuisse, 4000€ chez CompanyCrea... bref de tout et de rien ! déjà est ce que ces société disent quelques chose à quelqu'un ?

J'hésite encore avant de ma lancer, c'est la ma question : Est ce que parmis vous quelqu'un trade avec une société offshore ? si Oui, un conseil ? un retour ? une remarque ? etc ...

Merci apr avance de vos réponses, à très vite.


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MessagePosté: 09 Oct 2015, 16:07 
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770holding a écrit:
ces honoraires sont entre 4000€ et 8000 € pour la création d'une telle structure.


Ca me semble TRES TRES TRES cher !

770holding a écrit:
Je vois avec mon Broker, Pas de soucis, habitué à ces montages, ils transfert mon compte en compte pro et vire mes gains sur le compte de société.


Si ton Broker est régulé, il ne va pas pouvoir transférer les fonds de ton compte perso
sur un compte ouvert au nom de ta société !!!
C'est la béaba de la lutte contre le blanchiment d'argent !

Si ton broker accepte ca ... tu n'es surement pas chez le broker le plus clean !
(et il est peut-etre pas clean pour le reste)

Normalement, il devrait demander le retrait des fonds sur ton compte bancaire perso.
Et demander un virement en provenance d'un compte bancaire de la société.


770holding a écrit:
Jeme renseigne un peu sur internet et contact plusieurs cabinets spécialisés.. déjà bien moins cher: 1300€ chez http://www.csioffshore.com, 999€ chez http://www.societeahongkong.com et même 790$ chez http://www.seychellesfiduciary.com..


C'est déja des prix qui ne semble plus proche de la réalité.
Si ca se trouve, ton gars qui prend 8000 EUR, il passe pour une société qui le fait pour lui ... pour 1000 EUR !

770holding a écrit:
J'hésite encore avant de ma lancer, c'est la ma question : Est ce que parmis vous quelqu'un trade avec une société offshore ? si Oui, un conseil ? un retour ? une remarque ? etc ...


Oui c'est possible de le faire, mais tu es résident en France et que tu veux etre dans la légalité.
Tu payeras pas d'impot sur la société mais tu devras déclarer les dividendes/revenus que tu percois en France.
Et payer les impots qui vont avec !!!
Bilan, tu ne vas pas échapper a l'impot francais (si tu veux rester dans la légalité)

Apres, tu peux prendre le risque de rien déclarer en France et etre dans l'illégalité !!!
C'est une grosse prise de risque qui peut couter tres cher.

Et puis attention ... Seychelles, Hong Kong etc ...
Pour le fisc francais, c'est comme si tu te balades avec une pancarte "attrapez-moi si vous pouvez !"

Oublie pas qu'a un moment ou un autre,
tu vas devoir faire un virement de ton compte bancaire perso vers le compte de la société ...

Autrement, tu peux aussi créer une société dans un pays avec une fiscalité plus intéressante
et qui n'est pas dans la liste des juridications offshore.

Par exemple, tu peux créer une société en Bulgarie pour 800 EUR avec http://www.zaraconsult.com/
Avantage: C'est en Europe donc tu as un numéro de TVA intracommunautaire.
C'est moins suspect !
Et tu ne vas payer que 10% d'impot sur les revenus de la société !

Mais la aussi, si tu es résident francais ... il faut déclarer les dividendes et revenus en France !
Un résident francais est imposable sur ses revenus mondiaux !!!

autre solution, quitter la France !
C'est légal (encore) :wink:

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MessagePosté: 09 Oct 2015, 16:13 
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Ah ouai ... OK ! ça parait encore plus complexe que je l'imaginais !


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MessagePosté: 09 Oct 2015, 17:06 
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Aujourd'hui même l'OCDE annonce :

http://www.oecd.org/fr/fiscalite/les-mi ... onales.htm

Citation:
Les ministres des Finances des pays du G20 approuvent des réformes du système fiscal international visant à endiguer l’évasion fiscale des entreprises multinationales

Donc même pour les multis qui peuvent se payer des cabinets de fiscalistes à coup de millions, cela va devenir très compliqué de faire de l'optimisation fiscale...

Alors croire qu'il suffit de créer une offshore pour ne plus payer légalement des impôts, c'est pour le moins léger.

Il faut bien comprendre que ce qui était faisable il y a encore peu, ne l'est ou ne le sera plus.

J'ai un ami trader qui a été tenté. Il a dépensé dans les 3 à 4 k. en pure perte, il n'a jamais pu se servir de son offshore.

Les vendeurs d'offshore sont à peu près aussi honnêtes que les brokers d'options binaires : tout est facile, no problémo, etc. jusqu'à ce que tu as viré le pognon...

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MessagePosté: 09 Oct 2015, 19:52 
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Salut 770holding,
Si il se trouve un utilisateur de compte offshore heureux sur le forum, je ne pense pas qu'il se manifeste. La discrétion doit être mise si tu veux te lancer dans cette voie.

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MessagePosté: 09 Oct 2015, 20:45 
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Marc RAFFARD a écrit:
Mais la aussi, si tu es résident francais ... il faut déclarer les dividendes et revenus en France !
Un résident francais est imposable sur ses revenus mondiaux !!!

autre solution, quitter la France !
C'est légal (encore) :wink:
Marc a raison. Quelle que soit la solution qu'on te propose, tant que tu restes résident Français et que tu souhaites rester dans la légalité, tu seras taxé sur la totalité de tes revenus. Ca peut monter jusqu'à ~70% de taxation selon la solution choisie... Mais pour en arriver là, il faut bien gagner sa croute.

J'ai un client qui a bien étudié l'affaire avec ses avocats et comptables. La seule solution qu'il a fini par adopter est de vivre "6 mois et un jour" dans un pays frontalier plus clément.

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MessagePosté: 09 Oct 2015, 21:12 
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Le problème même avec une société étrangère, si tu vis en France, tu vas trader depuis la France donc "travailler" depuis la France.
Pas sûr que ce soit 100 % légal ensuite de payer l'IS à l'étranger.

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 08:56 
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Si tu utilises un EA ... tu peux prendre un VPS à l'étranger.
Dans ce cas, il n'y a plus rien en France !!!
Ta société est à l'étranger, son système de Trading aussi etc ...
(mais tu ne pourras pas te verser des dividendes sans payer d'impôt si tu es résident français ... tu vas donc avoir une société qui va faire des profits sans pouvoir en bénéficier)

L'intérêt est donc limité ... si c'est pour juste voir un compte grossir à l'autre bout du monde,
sans jamais pouvoir en profiter :roll: :roll: :roll:

Si tu fais du Trading discrétionnaire et que tu prends aussi un VPS,
ton compte, ta plateforme etc ... seront aussi hors de France.
Cependant ... toi, le Trader ... donc la valeur ajoutée sera en France.
Mais tu ne devrais pas avoir trop de soucis car même la brigade financière (Police) ne pourra pas se connecter sur ton VPS pour voir ce qui a été fait ... c'est en dehors de leur juridiction.
Ils ne pourront donc rien prouver !!

Pour info, quand je bossais pour FXCM à Paris.
On devait travailler sur des VPN.
Un jour, il y a eu une enquête de la brigade financière pour fraude fiscale.
Les policiers sont venus en force et ils se sont connectés sur les PC (VPN).
Les avocats de FXCM ont fait casser toutes les procédures des Policiers car ils se sont connectés sur des serveurs hors de leur juridiction.

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 09:26 
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celtinvest a écrit:
J'ai un client qui a bien étudié l'affaire avec ses avocats et comptables. La seule solution qu'il a fini par adopter est de vivre "6 mois et un jour" dans un pays frontalier plus clément.


exactement...

et avec quelque arrangement, un peu d'intelligence, tu ne seras meme pas obligé de vivre 6 mois ET 1 jour a l’étranger (enfin officiellement oui, officieusement....non :) )

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 10:20 
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Excellent ! C'est bien ce que j'avais penser ! Tout gérer depuis un VPS.
VPS à Hong Kong, Société à Hong Kong, Broker Suisse.


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MessagePosté: 13 Oct 2015, 10:30 
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770holding a écrit:
Excellent ! C'est bien ce que j'avais penser ! Tout gérer depuis un VPS.
VPS à Hong Kong, Société à Hong Kong, Broker Suisse.

C bien et après tu vie ou ? France ? tu fais comment pour récupéré les $ pour la France ? :)


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MessagePosté: 13 Oct 2015, 10:56 
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Il me semblait qu'au départ de la file, il était question de rester dans la légalité.

Je vois que l'on dévie gentiment vers comment truander le fisc français :lol: :lol:

A mon avis, l'intérêt d'être propriétaire d'une entreprise à l'étranger, serait d'être uniquement imposé sur un dividende ou un bénéfice net que l'on a choisi de rapatrier.

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 12:16 
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C'est ça le truc !!!
si tu ne veux rien payer en France ... en toute légalité ... tu ne peux te verser aucun dividende !!!

La société sera imposée localement sur les revenus d'activité de la société.

ça peut être un plan: tu ne retire aucun bénéfice/dividende, tu laisses le capital grossir et quand tu as atteint un certain niveau tu choisis un pays tranquille pour y couler des jours heureux !
Mais dans tous les cas, si tu veux être dans la légalité ... il faudra tôt ou tard ...
soit partir de la France
soit payer des impôts en France

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 13:10 
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L'approche ne doit pas être binaire, à savoir payer ou ne pas payer des impôts dans son pays de résidence, mais diminuer la facture !

Et là c'est très technique.

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 13:19 
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je ne suis pas d'accord ... le monde est devenu binaire !!
on est entouré de plein de 010100010010010010110
et même d'option binaire etc ... :mrgreen: :mrgreen:

(humour)

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 14:34 
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Marc RAFFARD a écrit:
C'est ça le truc !!!
si tu ne veux rien payer en France ... en toute légalité ... tu ne peux te verser aucun dividende !!!

La société sera imposée localement sur les revenus d'activité de la société.

ça peut être un plan: tu ne retire aucun bénéfice/dividende, tu laisses le capital grossir et quand tu as atteint un certain niveau tu choisis un pays tranquille pour y couler des jours heureux !
Mais dans tous les cas, si tu veux être dans la légalité ... il faudra tôt ou tard ...
soit partir de la France
soit payer des impôts en France


Tout à fait d'accord, pourvu que toutes les conséquences soient tirées d'une telle attitude.
En effet il faudra alors assumer l'intégralité du coût de la santé par exemple.
Si on ne veut pas payer de charges, d'impôts, et taxes en tout genre, on ne peut pas non plus prétendre être soigné quasi gratuitement, tout en se la coulant douce dans un paradis fiscal.
Aller hop! A l'américaine. Tu souffres le martyr sur ton brancard..... et juste avant d'entrer au bloc, une charmante infirmière aux yeux de biche te demande si tu as une assurance pour couvrir les frais.
-Ha???? vous n'êtes pas assuré? Mon pauvre monsieur.
- peut être avez vous une carte de crédit, pour régler les 150K $?
- Je vais vérifier Monsieur
Grand sourire, sa croupe ondule
De ton brancard , tu la suis du regard. Le couloir est si long, si blanc. Le déhanchement est sublime et saint Pierre si proche. Le Graal de la pensée libérale. Tu crèves la gueule ouverte.... mais quel style! Quelle allure! Si la gueule est à ce point béante, c'est de ressembler à celle du loup de Tex Avery.
J"aime beaucoup la pensée libérale...... mais lors du dernier crack de l'eur/CHF, j'ai surtout vu des apprentis libéraux qui criaient au secours, mais que fait l'état pour m'éviter de payer?
Décidément non, les petits malins qui imaginent les montages les plus branquignolesques, n'ont pas ce panache. Ce sens de l'esthétique.
Des trous du cul en somme


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MessagePosté: 13 Oct 2015, 14:42 
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On sait depuis peu que certaines cellules de l'intestin sont semblables en tout point aux neurones du cerveau.
Comme quoi la pensée d'un trou du cul n'est peut être pas si éloignée de celle du cerveau le plus brillant..... quoi que celle du trou du cul tourne souvent en eau de boudin.
Ceci explique peut être cela

Bref, dans un paradis fiscal, avoir mal à la tête.....ça fait mal au cul


Dernière édition par ulysse le 13 Oct 2015, 14:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 14:45 
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ulysse a écrit:
Aller hop! A l'américaine. Tu souffres le martyr sur ton brancard..... et juste avant d'entrer au bloc, une charmante infirmière aux yeux de biche te demande si tu as une assurance pour couvrir les frais.
-Ha???? vous n'êtes pas assuré? Mon pauvre monsieur.
- peut être avez vous une carte de crédit, pour régler les 150K $?
- Je vais vérifier Monsieur
Grand sourire, sa croupe ondule...
Ca, c'est si St Pierre t'accorde une dernière faveur parce que sinon tu risques de tomber sur une énorme mama qui a l'age de ta mère et qui est obligée de bosser parce que sa retraite est trop petite pour pouvoir espérer manger à sa faim...

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MessagePosté: 13 Oct 2015, 14:48 
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ulysse a écrit:
Tout à fait d'accord, pourvu que toutes les conséquences soient tirées d'une telle attitude.
En effet il faudra alors assumer l'intégralité du coût de la santé par exemple.


1- On parle des activités de Trading.
Beaucoup de Traders particuliers ont aussi un emploi à côté et cotisent déjà un maximum
(pour un système de santé qui rembourse de moins en moins ... ).

2- Il y a des assurances santé, à mon niveau par exemple ... je paye 90 EUR par mois
et je suis couvert à 100% pour les frais hospitaliers.
Pour la médecine générale et autre .. ce sont des forfaits annuels.
Par exemple: je serai remboursé à hauteur de 1800 EUR par an pour les dépenses chez le médecin généraliste.
ET SURTOUT, je suis hors de tout système de sécurité sociale.

Alors certe, je cotise car je suis salarié ... mais je ne veux plus rien à voir avec tout ça !
Je paye pour quelque chose que je n'utilise pas, mais aussi car je veux que ça disparaisse !!
C'est devenu beaucoup trop cher pour ce que c'est !

@ Ulysse - Tu as raison de soulever la question mais je ne pense pas que ce que coûte aujourd'hui le système de santé au contribuable (en taxe) soit réellement justifié ... mais c'est un autre débat !

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maintenant, si on me dit que je paye 45% de taxe sur mes profits de Trading mais que le jour ou je crame mon compte, je touche 2 ans de chômage ... je signe tout de suite !!!

S les gens cherchent à créer des sociétés offshore ou partir de France,
c'est car l'impôt est injustifié !!!

Croyez-moi, ici en Bulgarie, l'impôt est de 10% ... personne ne va chercher à ce compliquer la vie pour éviter de payer des impôts ...

Comme sur les marchés financiers, il y a une loi de l'offre et de la demande.
Si il y a une demande pour partir de France ou créer des sociétés offshore,
c'est que l'offre du gouvernement n'est pas adaptée ...

J'ai encore jamais entendu un entrepreneur en Bulgarie parler de taxe, de société offshore, de montage fiscaux ou autres ... alors que c'est le sujet n°1 des entrepreneurs français.

Il y a quelques années, j'avais créé une société en France.
J'avais été surpris de payer un impôt sur le revenu la première année alors que je n'avais rien gagné ... ce n'était pas grand chose, mais j'étais en phase d'investissement et de développement !

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Marc RAFFARD a écrit:
ulysse a écrit:
Tout à fait d'accord, pourvu que toutes les conséquences soient tirées d'une telle attitude.
En effet il faudra alors assumer l'intégralité du coût de la santé par exemple.


1- On parle des activités de Trading.
Beaucoup de Traders particuliers ont aussi un emploi à côté et cotisent déjà un maximum
(pour un système de santé qui rembourse de moins en moins ... ).

2- Il y a des assurances santé, à mon niveau par exemple ... je paye 90 EUR par mois
et je suis couvert à 100% pour les frais hospitaliers.
Pour la médecine générale et autre .. ce sont des forfaits annuels.
Par exemple: je serai remboursé à hauteur de 1800 EUR par an pour les dépenses chez le médecin généraliste.
ET SURTOUT, je suis hors de tout système de sécurité sociale.

Alors certe, je cotise car je suis salarié ... mais je ne veux plus rien à voir avec tout ça !
Je paye pour quelque chose que je n'utilise pas, mais aussi car je veux que ça disparaisse !!
C'est devenu beaucoup trop cher pour ce que c'est !

@ Ulysse - Tu as raison de soulever la question mais je ne pense pas que ce que coûte aujourd'hui le système de santé au contribuable (en taxe) soit réellement justifié ... mais c'est un autre débat !


Tu veux que ça disparaisse?
Que des réformes et une refondation soient nécessaires, c'est l'évidence. De là à faire disparaitre toute protection sociale...... c'est peut être aller un peu loin. ça en dit long .....
Paul de Celtinvest a parfaitement croqué la situation
et je ne te souhaite ni de te retrouver dans le brancard ni d'être dans la situation de cette infirmière que nous décrit Paul ( plus conforme à la réalité)

parce que lis bien ton contrat..... tes 100% risquent bien de n'être que 100% de pas grand chose.
100% c'est la couverture de base. autant dire l'entrée de gamme de la protection. La lumpen protection. 100% dans le langage des complémentaires, c'est que dalle.
Mais bon.... 100% ça rassure psychologiquement le Lumpen client
N'est-ce pas là l'essentiel?


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MessagePosté: 13 Oct 2015, 15:41 
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ulysse a écrit:
parce que lis bien ton contrat..... tes 100% risquent bien de n'être que 100% de pas grand chose.
100% c'est la couverture de base. autant dire l'entrée de gamme de la protection. La lumpen protection. 100% dans le langage des complémentaires, c'est que dalle.
Mais bon.... 100% ça rassure psychologiquement le Lumpen client
N'est-ce pas là l'essentiel?


Je ne suis pas avec une complémentaire santé ... mais une assurance santé !
Qui couvre bien 100% des dépenses réelles pour les hopitaux et urgence.
Et pour le reste, comme je le disais ça fonctionne sous forme de forfaits !

La grosse différence, c'est que ma cotisation n'est pas basée sur mon revenu,
mais sur mon age, mon background médical etc ...

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ça m'hallucine.
ceux qui créent le moins de valeur, et qui d'une certaine façon vivent le plus au dépend de l'économie dans son ensemble, sont les plus acharnés à voir la solidarité disparaitre, alors qu'ils sont ceux à en bénéficier le plus.

Si la solidarité devait disparaitre, dis toi bien que ta source de revenu disparaitrait en même temps.
Ton secteur d'activité est en tout point comparable à du revenu de transfert.

cela étant, une réforme est nécessaire.

Personnellement, je vis en France, paye mes impôts en France....je râle en France et je crée de la valeur en France et même, comme toute vertu doit bien se payer de quelques vices je boursicote en France.....je te rassure ce n'est pas le seul


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MessagePosté: 13 Oct 2015, 17:25 
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Cependant, je suis allé à Londres pendant quelques années
et j'y ai découvert un système de santé qui n'a rien à envier au système français.
Avec pourtant un système fiscale moins pénalisant !

Maintenant, j'ai fait le choix de vivre en Bulgarie pour profiter d'un système fiscal parmi les plus intéressant pour les entrepreneurs en Europe (et un coût de la vie plus bas).

Maintenant, chacun fait comme il veut ...

Revenons au sujet de base qui concerne la création de société offshore pour les activités de Trading !

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Mais nous n"avons jamais quitté le sujet.

Si un trou du cul veut créer une société off shore pour spéculer depuis la France, pour profiter des avantages sans en assumer les charges, C'est particulièrement lamentable. Tout ça pour de la spéculation qui ne crée pas de valeur.
Quand on veut faire le malin, il faut savoir s'exporter, être au moins curieux du monde. Savoir vivre en dehors de son bocal.
On veut bien le discours libéral mais pas en assumer le risque.

ça m"énerve.
ce n'est pas ce qu'on peut appeler l'esprit d'entrepreneur

Toi au moins tu assumes et dans le fond c'est une expérience intéressante. Rien à redire.
Mais les montages off shores, rien de plus pitoyable et nocif pour l'économie


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