Nous sommes le 13 Nov 2018, 20:47

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 93 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 13 Oct 2015, 21:20 
Hors ligne
Membre actif

Inscription: 07 Fév 2015, 21:54
Messages: 46
ulysse, tu parles car tu n'es pas dans le cas d'un type qui paie 75% d'impôts!!!
La solidarité a des limites. A quoi bon prendre des risques, travailler non-stop, etc... pour gagner 1 million et au final l'état t'en prend les 3/4 pour réaliser les promesses bidons faites par les politiciens dans le seul et unique but de se faire réélire!!! Si les gens n'avaient pas l'impression d'être volé, ils feraient pas autant d'effort pour éviter les impôts. Au lieu de cracher sur les gens qui essaient de payer moins d'impôt, faudrait peut-être se poser la question du "pourquoi ils font ça?" et se dire que c'est peut-être le modèle d'imposition qui est faux!!!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 02:26 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 22 Sep 2010, 14:21
Messages: 239
Bonjour,

Je vais répondre partiellement, je pars en voyage pour 3 jours, je développerais des mon retour.

Voici 3 images de moi dans un hôpital prive en Asie pour être opéré d'un cancer.

Le tout 100% a mes frais (15 000 euros), 0 sécurité sociale depuis 20 ans, 0 mutuelle.

12 heures après l’opération, je tradais sur mon lit d’hôpital

https://framapic.org/e2A2v77fZmIb/MeMXaVa0

https://framapic.org/dW5mTKMxGceg/PbW271f7

https://framapic.org/SmgCkaicW17l/O7oY1ot2

Préparez vos arguments, je vais vous préparez un poste sur le trading et pourquoi il ne faut pas avoir peur de s’expatrier, et dire merde aux impots, fisc, sécurité sociale et autres taxes.

J'ai cotise 20 ans a la sécurité sociale en France, et j'ai donne 1 an de ma vie a l’armée française, et quand on s'expatrie pour 1 an et 1 jour vous n'avez plus le droit a la sécurité sociale, et j'apprends que les clandestins qui arrivent en France, vont être soignés gratuitement ?

Donnez moi mon Famas !!!

les 3 images vont s’autodétruire dans 1 an.

_________________
Mes 5 écrans de travail >>> http://nimga.fr/v/Yeem4
https://plus.google.com/u/0/117051719040590354979/posts/p/pub


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 08:22 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 27 Fév 2012, 16:13
Messages: 1112
http://www.boursorama.com/actualites/ex ... f9ded5b8f3


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 08:28 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
ulysse a écrit:
Mais nous n"avons jamais quitté le sujet.

Si un trou du cul veut créer une société off shore pour spéculer depuis la France, pour profiter des avantages sans en assumer les charges, C'est particulièrement lamentable. Tout ça pour de la spéculation qui ne crée pas de valeur.
Quand on veut faire le malin, il faut savoir s'exporter, être au moins curieux du monde. Savoir vivre en dehors de son bocal.
On veut bien le discours libéral mais pas en assumer le risque.

ça m"énerve.
ce n'est pas ce qu'on peut appeler l'esprit d'entrepreneur


Ce que j'ai à dire (et ce que je pense),
c'est juste que si de plus en plus de gens pensent à quitter la France,
et si de plus en plus de gens pensent à créer des société offshore (souvent car ils ne peuvent pas quitter la France).
C'est qu'il y a un problème en France !!!
Et il ne faut pas accuser que les gens ... payer 50%, 60% ou 70% de taxe ne peut être justifié par rien !

Quand je dis ici en Bulgarie que certaines personnes payent 60% voir 70% de taxe en France ... :shock:
ils sont effrayés !!!

Donc plutôt que cracher sur ceux qui souhaitent créer une société offshore,
il faudrait changer le système Français, pour un système qui attire les gens plutôt qu'un système qui les fait fuir !!!


ulysse a écrit:
Toi au moins tu assumes et dans le fond c'est une expérience intéressante. Rien à redire.
Mais les montages off shores, rien de plus pitoyable et nocif pour l'économie


Celui qui est marié et qui a 3 enfants ne pourra pas partir aussi facilement !
J'ai pu m'expatrier facilement et où je voulais car j'étais libre.

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 08:38 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
ulysse a écrit:
http://www.boursorama.com/actualites/exil-fiscal-il-n-y-a-pas-que-les-riches-qui-partent-video-e9e4a95ffd5adb11e4db94f9ded5b8f3


Vraiment intéressant !!

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:22 
Hors ligne
Membre assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2012, 12:07
Messages: 369
Marc RAFFARD a écrit:
Si tu utilises un EA ... tu peux prendre un VPS à l'étranger.
Dans ce cas, il n'y a plus rien en France !!!
Ta société est à l'étranger, son système de Trading aussi etc ...
(mais tu ne pourras pas te verser des dividendes sans payer d'impôt si tu es résident français ... tu vas donc avoir une société qui va faire des profits sans pouvoir en bénéficier)

L'intérêt est donc limité ... si c'est pour juste voir un compte grossir à l'autre bout du monde,
sans jamais pouvoir en profiter :roll: :roll: :roll:

Si tu fais du Trading discrétionnaire et que tu prends aussi un VPS,
ton compte, ta plateforme etc ... seront aussi hors de France.
Cependant ... toi, le Trader ... donc la valeur ajoutée sera en France.
Mais tu ne devrais pas avoir trop de soucis car même la brigade financière (Police) ne pourra pas se connecter sur ton VPS pour voir ce qui a été fait ... c'est en dehors de leur juridiction.
Ils ne pourront donc rien prouver !!


Si on monte une société en Bulagrie.
Qu'on ouvre un compte chez JFD.
Que l'on investisse c'est argent sur TOP SPIN.
Il n'y a rien en France et l'investisseur ne fait rien depuis la France puisqu'il ne trade même pas.
Donc c'est 100 % légal puisque aucune activité c'est juste un investissement.
Et on peut se payer seulement en dividendes qui eux seront taxés en France comme tout dividende.
Là je pense que c'est sans aucun risque même si il y a une enquête du fisc ou de la police.

Après ma question avec cette société en Bulgarie si tu fais des gains en trading peux-tu investir sur autre chose que le trading, je pense notamment à de l'immobilier : soit direct soit indirect genre scpi.
Le but étant de se constituer un capital sans y toucher et de le sécuriser.

Car la solution VPS c'est quand même limite limite.
Tandis qu'avec la solution TOP SPIN il ne peut rien y avoir à redire.

Mais bon en ce moment avec TOP SPIN on est pas prêt de payer des impôts donc autant ne pas avoir de société.

_________________
"Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas." ...
"Comment tu tues le diable, d’une balle dans le dos ? Si tu rates il se passe quoi ?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:28 
Hors ligne
VideoBourse family
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Oct 2010, 08:28
Messages: 4254
Localisation: Suisse
ulysse a écrit:
Mais nous n"avons jamais quitté le sujet.

Effectivement :wink:

Vu de l'extérieur, tout ceci n'est que l'illustration de l'adage que "trop d'impôt tue l'impôt".

Je suis un libéral pur sucre, donc je milite pour un état relativement 'maigre', mais je trouve détestable la délocalisation des bénéfices, même si la Suisse a profité massivement de cette pratique.

D'un autre côté, ne perdons pas de vue que dans un pays comme la France, l'Etat prélève 1/5 de la valeur ajoutée crée par le bias de la TVA. Donc ce n'est pas comme si une entreprise comme MacDonald's se remplissait les poches sans rien laisser sur place. Surtout si on pense qu'en plus de la TVA, la moitié de la masse salariale brute va également à l'Etat pour la sécu et autre.

Par contre, il est vrai qu'un trader qui gagne bien sa vie avec son trading et qui ne déclare rien, voire qui perçoit du chômage, ou d'autres prestations sociales, dont les enfants vont à l'école, etc. ce n'est pas très étique.

Par contre si c'est un entrepreneur qui se fait déjà tondre un max. par l'état dans d'autres activités matérialisées en France, et qui veut optimiser légalement sa fiscalité sur son trading, on ne peut que le comprendre. Idem pour un salarié qui fait du trading comme activité accessoire.

Ce qui me surprend le plus en France, c'est que malgré une administration pléthorique, il est très facile d'abuser du statut de la résidence secondaire. Par exemple, des milliers, voire des dizaines de milliers de suisses qui vivent en France dans le grand genevois, se déclarent résidents suisse, alors que leur résidence principale est en France, que leurs enfants sont scolarisés en France, etc. Les maires de ces communes françaises se déclarent impuissants.

_________________


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:32 
Hors ligne
VideoBourse family
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Oct 2010, 08:28
Messages: 4254
Localisation: Suisse
Verbal Kint a écrit:
Mais bon en ce moment avec TOP SPIN on est pas prêt de payer des impôts donc autant ne pas avoir de société.

Effectivement, le problème dans le trading c'est moins les impôts que le fait d'être parmi les rares gagnants ;-)

_________________


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:50 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
Verbal Kint a écrit:
Si on monte une société en Bulagrie.
Qu'on ouvre un compte chez JFD.
Que l'on investisse c'est argent sur TOP SPIN.
Il n'y a rien en France et l'investisseur ne fait rien depuis la France puisqu'il ne trade même pas.
Donc c'est 100 % légal puisque aucune activité c'est juste un investissement.
Et on peut se payer seulement en dividendes qui eux seront taxés en France comme tout dividende.
Là je pense que c'est sans aucun risque même si il y a une enquête du fisc ou de la police.

Après ma question avec cette société en Bulgarie si tu fais des gains en trading peux-tu investir sur autre chose que le trading, je pense notamment à de l'immobilier : soit direct soit indirect genre scpi.
Le but étant de se constituer un capital sans y toucher et de le sécuriser.

Car la solution VPS c'est quand même limite limite.
Tandis qu'avec la solution TOP SPIN il ne peut rien y avoir à redire.

Mais bon en ce moment avec TOP SPIN on est pas prêt de payer des impôts donc autant ne pas avoir de société.


Que tu investisses l'argent de ta société dans TopSpin
ou que tu trades toi-même avec l'argent de ta société ... ça ne change rien !!!
Dans les deux cas, la société fait des profits sur lesquels elle payera 10% de taxe.
Et tu ne pourras pas te verser de dividendes sans payer un impôt en France (si tu es résident en France).

Ce n'est pas le fait de Trader le problème ... c'est le fait de faire de profit !!
Si tu trades et que tu perds ... tu payeras jamais d'impôt !!

Investir est une activité !!!

Je pense que tu peux investir les revenus de ta société dans l'immobilier.

Maintenant, je ne suis pas un spécialiste fiscal,
ni sur la fiscalité Bulgare, ni sur le fiscalité Française !!!
Le plus simple pour avoir de bonnes informations serait donc de se renseigner auprès de http://www.zaraconsult.com/
ou auprès d'un spécialiste en France (comme l'avocat de la vidéo postée plus haut).

Investir dans TopSpin n'est pas moins "limite" que de passer par un VPS.
C'est bonet blanc et blanc bonet !!!

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:52 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 17 Sep 2014, 17:36
Messages: 659
Marc RAFFARD a écrit:

Ce que j'ai à dire (et ce que je pense),
c'est juste que si de plus en plus de gens pensent à quitter la France,
et si de plus en plus de gens pensent à créer des société offshore (souvent car ils ne peuvent pas quitter la France).
C'est qu'il y a un problème en France !!!
Et il ne faut pas accuser que les gens ... payer 50%, 60% ou 70% de taxe ne peut être justifié par rien !

Quand je dis ici en Bulgarie que certaines personnes payent 60% voir 70% de taxe en France ... :shock:
ils sont effrayés !!!

Donc plutôt que cracher sur ceux qui souhaitent créer une société offshore,
il faudrait changer le système Français, pour un système qui attire les gens plutôt qu'un système qui les fait fuir !!!


3000000% d'accord ! faudrait arrêter de confondre imposition fiscale et racket fiscale.

moi quand j’étais commerçant, si j'avais payer 10% (voir meme 20%) d’impôt, j'aurais pu m'agrandir et engager du personnel. La a la place j'ai était taxé a + de 60% (par urasff-rsi and co), devant bosser 12H minimum, 6 jours sur 7 pour survivre... PAS VIVRE ! MAIS SURVIVRE !

et le pire dans tous ça c'est quand tu vois comment ton pognon est utilisé !
entre politiciens gras, fonctionnaire en sur abondance dans l'administratif, moi je vous dis il est temps de privatiser tous ça !

_________________
ducunt volentem fata nolentem trahunt


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 12:53 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
FullPips a écrit:
Effectivement :wink:

Vu de l'extérieur, tout ceci n'est que l'illustration de l'adage que "trop d'impôt tue l'impôt".

Je suis un libéral pur sucre, donc je milite pour un état relativement 'maigre', mais je trouve détestable la délocalisation des bénéfices, même si la Suisse a profité massivement de cette pratique.

D'un autre côté, ne perdons pas de vue que dans un pays comme la France, l'Etat prélève 1/5 de la valeur ajoutée crée par le bias de la TVA. Donc ce n'est pas comme si une entreprise comme MacDonald's se remplissait les poches sans rien laisser sur place. Surtout si on pense qu'en plus de la TVA, la moitié de la masse salariale brute va également à l'Etat pour la sécu et autre.

Par contre, il est vrai qu'un trader qui gagne bien sa vie avec son trading et qui ne déclare rien, voire qui perçoit du chômage, ou d'autres prestations sociales, dont les enfants vont à l'école, etc. ce n'est pas très étique.

Par contre si c'est un entrepreneur qui se fait déjà tondre un max. par l'état dans d'autres activités matérialisées en France, et qui veut optimiser légalement sa fiscalité sur son trading, on ne peut que le comprendre. Idem pour un salarié qui fait du trading comme activité accessoire.

Ce qui me surprend le plus en France, c'est que malgré une administration pléthorique, il est très facile d'abuser du statut de la résidence secondaire. Par exemple, des milliers, voire des dizaines de milliers de suisses qui vivent en France dans le grand genevois, se déclarent résidents suisse, alors que leur résidence principale est en France, que leurs enfants sont scolarisés en France, etc. Les maires de ces communes françaises se déclarent impuissants.


100% d'accord avec tout ce que tu dis !

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 13:22 
Hors ligne
Membre assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2012, 12:07
Messages: 369
Marc RAFFARD a écrit:
Que tu investisses l'argent de ta société dans TopSpin
ou que tu trades toi-même avec l'argent de ta société ... ça ne change rien !!!
Dans les deux cas, la société fait des profits sur lesquels elle payera 10% de taxe.
Et tu ne pourras pas te verser de dividendes sans payer un impôt en France (si tu es résident en France).

Ce n'est pas le fait de Trader le problème ... c'est le fait de faire de profit !!
Si tu trades et que tu perds ... tu payeras jamais d'impôt !!

Investir dans TopSpin n'est pas moins "limite" que de passer par un VPS.
C'est bonet blanc et blanc bonet !!!


Ce que je veux dire c'est qu'avec un VPS celui qui passe les trades c'est quand même moi.
C'est juste un ordi virtuel le VPS.
Avec Top Spin je ne fais absolument rien : c'est le robot qui trade.
Donc pour moi il y a une sacré différence.

Après je suis d'accord si on se verse des dividendes on paiera l'impôt dessus en France.
Par contre l'IS ne sera que de 10 % donc moins cher qu'en France.
Après payer des impôts en France que sur ce que l'on se verse.

Mais bon le primordial et le plus important et ce qui manque à beaucoup d'entres nous c'est de faire d'importants gains en trading. Faut commencer par le début.

_________________
"Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas." ...
"Comment tu tues le diable, d’une balle dans le dos ? Si tu rates il se passe quoi ?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 13:34 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
Verbal Kint a écrit:
Ce que je veux dire c'est qu'avec un VPS celui qui passe les trades c'est quand même moi..


Tu ne payes pas des impôts pour ce que tu fais, mais pour ce que tu gagnes.
Même si le Trader c'est toi ... mais que tu ne perçois aucune rémunération pour être Trader ...
Pourquoi devrais-tu payer des impôts ?


Verbal Kint a écrit:
Mais bon le primordial et le plus important et ce qui manque à beaucoup d'entres nous c'est de faire d'importants gains en trading. Faut commencer par le début.


200% d'accord !!!!

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 15:47 
Hors ligne
Membre assidu
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 05 Déc 2012, 12:07
Messages: 369
Marc RAFFARD a écrit:
Verbal Kint a écrit:
Ce que je veux dire c'est qu'avec un VPS celui qui passe les trades c'est quand même moi..


Tu ne payes pas des impôts pour ce que tu fais, mais pour ce que tu gagnes.
Même si le Trader c'est toi ... mais que tu ne perçois aucune rémunération pour être Trader ...
Pourquoi devrais-tu payer des impôts ?



Oui pour ce que je gagne ok.

Mais ce que je veux dire : si je trade depuis la France sur un VPS pour le compte d'une société en Bulgarie.
Et bien si le fisc enquête l'activité sera considérée comme étant en France.
Et je pense pourrais même être accusé de fraude.

Tandis que si c'est Top Spin qui le fait (les trades) rien absolument rien ne se fait en France et n'est l'objet de mes actes.
Je sais pas si je suis clair.

_________________
"Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas." ...
"Comment tu tues le diable, d’une balle dans le dos ? Si tu rates il se passe quoi ?"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 16:29 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
Verbal Kint a écrit:

Oui pour ce que je gagne ok.

Mais ce que je veux dire : si je trade depuis la France sur un VPS pour le compte d'une société en Bulgarie.
Et bien si le fisc enquête l'activité sera considérée comme étant en France.
Et je pense pourrais même être accusé de fraude.

Tandis que si c'est Top Spin qui le fait (les trades) rien absolument rien ne se fait en France et n'est l'objet de mes actes.
Je sais pas si je suis clair.


Effectivement je vois ce que tu veux dire !

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 16:39 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1135
Localisation: Paimpol
FullPips a écrit:
D'un autre côté, ne perdons pas de vue que dans un pays comme la France, l'Etat prélève 1/5 de la valeur ajoutée crée par le bias de la TVA. Donc ce n'est pas comme si une entreprise comme MacDonald's se remplissait les poches sans rien laisser sur place. Surtout si on pense qu'en plus de la TVA, la moitié de la masse salariale brute va également à l'Etat pour la sécu et autre.
MacDo ne paie que 5.5% de TVA (je crois) et comme ils emploient une grande majorité de leurs salariés au smic, il doivent avoir des exonérations de charges... :x

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 16:51 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
de tout façon Macdo,
ils mentent même dans leur pub !!

Fichier(s) joint(s):
macdo.png
macdo.png [ 129.18 Kio | Vu 3528 fois ]

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 17:54 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 27 Fév 2012, 16:13
Messages: 1112
Les 5,5% ce n'est pas mac do qui les paye!
C'est le client.

Donc mc DO s'en met effectivement plein les fouilles, sans rien laisser derrière.

Un point positif cependant, il arrive que MD s'approvisionne en France. D'où l'intérêt des normes et de la traçabilité des produits agro alimentaires.

On ne va pas comparer l'évasion fiscale d' une firme transnationale et les problèmes de l'artisan, de la TPE ou PME. Dans le contexte d'une petite entreprise, être patron c'est un sacerdoce.

Mais quelque chose m'échappe dans vos raisonnements
Vous critiquez à juste titre le travail improductif et surnuméraire de l'administration
Et pour compenser vous voulez pratiquer une activité parfaitement improductive, aucune valeur produite par la spéculation. ( pourtant j'adore la spéculation)
Donc si je résume votre état de pensée,
" Pourquoi pas moi? Moi aussi je veux gagner du fric sans rien faire!" Finalement vous voulez les mêmes privilèges fussent ils indignes. Chacun estime qu'il le mérite..... Peut être à tort d'ailleurs. car vous savez fort bien que produire de la valeur est moins lucratif. Ce n'est pas nouveau. Il en a toujours été ainsi.

C'est une évidence, il faut repenser notre système et enterrer une bonne fois le fantasme des trente glorieuses rebondissantes.Mais votre analyse est un peu courte, très auto centrée.
Je peux comprendre, cependant je doute fort que ce mode de pensée n'apporte une quelconque solution..... ne serait ce que pour vous même. Le seul rêve qui semble émerger , c'est ne rien faire.
Mais je peux me tromper


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 18:12 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
Dire que faire du Trading n'est pas productif ... c'est oublier que tu fais vivre toute une industrie quand tu trades ... viens voir les bureaux de JFD, nous sommes maintenant plus de 80 employés et nous recrutons de nouveaux employés chaque mois.

La croissance de JFD est de l'ordre de 300% par an !
Il y a encore 1 an, nous étions 50 employés !!

Et ça, c'est juste au niveau de JFD ...
il y a aussi les banques, les agrégateurs etc ...

Tes trades, gagnants ou perdants vont répondre à un besoin de liquidité (sur le Forex).
Ton trade permettra peut-etre à une banque d'offrir un meilleur prix à une entreprise qui a besoin de couvrir son risque de change.

Donc je ne suis pas d'accord quand j'entends dire que le Trading n'est pas une activité productive.
Le Trader qui spécule sur le Forex, il contribue au bon fonctionnement de beaucoup de choses dans le monde d'aujourd'hui.

Maintenant c'est sûr que c'est différent de l'agriculteur qui va extraire des patates de ses champs.

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 18:18 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
Même si tu trades chez un Market Maker qui fait du 100% B-Book
et qui garde donc tous les ordres en interne.

Tu feras vivre le Broker et ses employés,
tu participeras aussi pour les millions qui sont dépensés en marketing chaque année par ces brokers.

Tu veux aller plus loin ?
Via la pub TV, tu payes même le technicien qui travaille sur le plateau TV de ta série préférée,
série qui est financée par la pub et si tu remontes la chaine ... par ton clic sur le CFD CAC :wink:

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 18:30 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1135
Localisation: Paimpol
Marc RAFFARD a écrit:
Maintenant c'est sûr que c'est différent de l'agriculteur qui va extraire des patates de ses champs.
Vraiment ? Petit rappel: les marchés des matières premières ont été mis en place pour eux !
Je suis d'ailleurs en train de bosser sur un webinaire destiné principalement aux producteurs de céréales qui veulent apprendre à couvrir leur production avec des options.
Webinaire de présentation gratuit. Abonnez-vous à ma newsletter pour recevoir le lien.

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 18:43 
Hors ligne
Professionnel certifié
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 18 Oct 2011, 12:58
Messages: 3052
Localisation: Sofia, Bulgarie
celtinvest a écrit:
Vraiment.


Quand je dis que c'est différent ...
C'est que tu ne vas pas avoir de la terre sous les ongles avec le Trading !
L'activité est différente ...

_________________
"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations, Webinaire LIVE => http://www.my-trading-forex.com


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 19:45 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 27 Fév 2012, 16:13
Messages: 1112
Mais c'est bien ce que je dis Marc, ça crée des emplois......pas de la valeur
C'est parfaitement improductif. ça crée une bureaucratie en tout point comparable à la bureaucratie d'état que beaucoup fustigent à juste titre parfois.

Génial! croissance.... on crée 80 emplois, pour quel service? ha oui la liquidité.....mais ta liquidité elle sert à quoi? à augmenter les volumes de transactions inutiles, de façon à extraire plus de marge, plus de profits non taxés. Typiquement le genre de truc inutile.

ha oui, parle moi des champs de patates, du service et de l'expertise de ceux qui aident les producteurs à couvrir le risque de marché, le risque lié au temps, aussi bien l'aléa climatique que le temps qui passe. Là on parle de quelque chose d'utile...... mais deux personnes suffisent, plus un ou deux développeurs. Du vrai savoir faire, de la compétence et de la création de valeur, dans la mesure où couvrir le risque c'est précisément éviter la destruction de valeur. alors que la spéculation c'est précisément l'inverse. Car elle consiste à détourner la valeur qui devrait revenir à celui qui l'a produite. Paul crée de la valeur en évitant qu'elle ne soit détruite.

Tu confonds , force et body building. Ta croissance c'est de l'enflure, de la rétention d'eau, C'est très dangereux pour le coeur.

Je sais, la terre sous les ongles c'est pas très sexy, tenir un marché à Rungis ou Bordeaux c'est fatiguant. Travailler sur le marché du café, du coton chez un négociant,établir un prix de marché, ça demande du savoir et du savoir faire..... c'est autre chose. C'est un métier.

Les emplois que tu as "créé" Ils savent faire quoi? rien et quand tu auras automatisé un peu plus le proces tu les renvois d'où ils viennent. Ta main d'oeuvre est parfaitement substituable Et c'est la même qui demain voudra faire clic clic, parce qu'elle fait un boulot de merde dans une bureaucratie enflée, ou tout simplement parce qu'elle vient de se faire lourder.

Comme disait l'autre, ça fait pschitt.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 20:47 
Hors ligne
VideoBourse family
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Oct 2010, 08:28
Messages: 4254
Localisation: Suisse
Entre les arguments d'Ulysse et ceux de Marc, pas évident de trancher...

Mais je vote Ulysse !

Le cancer est une maladie horrible. Pourtant il faut des médecins, des hôpitaux, des médicaments, bref toute une industrie et énormément d'emplois pour lutter contre cette maladie. Prétendre que le cancer est une chose positive et productrice serait aberrant, je pense que nous somme tous d'accord.

Même si c'est notre passion, la spéculation est principalement prédatrice et toxique, le fait qu'elle génère une importante industrie et des millions d'emplois n'en fait pas quelques chose de positif pour autant.

Bien entendu, il ne faut mélanger pas investissement et spéculation ! Par exemple, lorsque j'achète des obligations corporates et que je les gardes 5 ans, j'investi dans l'économie réelle. Lorsque je fais du trading sur le forex, je joue dans le plus grand casino du monde, point.

Il circule le chiffre que grosso modo, on arrive gentiment au million de milliards de notionnel cumulé pour les produits dérivés. Etes-vous conscients qu'à côté de ça, l'arsenal nucléaire qui nous faisait si peur durant la guerre froide est juste un pétard mouillé ?

Peu de gens se rendent compte de la profondeur du gouffre qui s'est ouvert en 2008 et à quelle point notre civilisation à failli être emportée.

Et ce qui est certain, c'est que ni les pouvoirs publics, ni l'industrie financière à pris les mesures qui s'imposaient.

_________________


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 14 Oct 2015, 20:58 
Hors ligne
VideoBourse family
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 09 Oct 2010, 08:28
Messages: 4254
Localisation: Suisse
ulysse a écrit:
Les 5,5% ce n'est pas mac do qui les paye!
C'est le client.

Argument non pertinent. C'est une taxe sur la valeur ajoutée crée par MacDo. Et 'physiquement' c'est bien MacDo qui verse le pognon à l'Etat.

Au passage, si le client emporte son MacDo, la TVA est de 10 %
http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7204-PGP

Mon propos était juste de dire que le bénéfice net d'une entreprise est en général infime par rapport à son chiffre d'affaires. Mac Donald's en France c'est plus de 4 milliards de CA (ventes sous enseigne). Ca en fait de la TVA et des smics :wink:

_________________


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 93 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO