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 Sujet du message: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 16 Mai 2016, 21:05 
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salut a tous

voila un film/documentaire tout en anglais (sorry ;-) ) fait par les "pro-brexit"

ça donne un son de cloche a contre courant (et ça fait du bien) de tous les media mainstream qui pousse contre le Brexit en nous jouant les violons de la guerre...

(je laisse eric ou fab faire un petit edit pour que la video soit incrusté ici) OK
€€€

a+

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 17 Mai 2016, 14:33 
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A défaut, un lien direct : https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 17 Mai 2016, 15:56 
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Amen.

Rien à rajouter, rien à enlever.

Si les médias mainstream sont principalement contre, c'est expliqué dans la vidéo : « big corporation love regulation ». Ça permet au leader du marché d'éliminer les petits concurrents, pas très différent des autres industries. Entre les jounalistes assimilées fonctionnaires (radio et télé d'État) et la presse subventionnée, pas étonnant. De plus, le léchage de cul de la part des journalistes du pouvoir (les politiciens et fonctionnaires), ce n'est rien de nouveau et une constante au cours de l'histoire.

Il y a aussi l'assimilation fréquemment faite que les eurosceptiques anglais sont des fascistes (genre Adolf H.). Ce qui est étonnant de la part de gens qui veulent réduire le poids de l'État. Bien que ce soit déjà une page d'histoire, lire à ce sujet « la route de la servitude » de Hayek. D'accord, le BNP a fait campagne contre l'immigration comme les partis d'extrême-droite ailleurs en Europe, mais c'est probablement le seul parti d'Europe qui ose dénoncer ce qu'est l'Union Européenne ! Quand la famille Le Pen ira critiquer le parlement européen à Bruxelle comme l'a fait Farage, on en reparlera.


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 17 Mai 2016, 15:58 
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eromawyn a écrit:
A défaut, un lien direct : https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0
Heu à défaut de quoi ? (Cela fait belle lurette que j'ai mis les balises)

Sinon, c'est amusant de constater que la nouvelle référence absolue des tenants du Brexit est ...

Switzerland

Ils n'ont pas tord, mais il y a une nuance entre sortir de l'EU et avoir évité l'erreur fatale d'y entrer !!

Paradoxalement, à certain point de vue, la Suisse est plus intégrée à l'EU que le Royaume Uni. Par exemple la Suisse fait partie de l'Espace Schengen !

Il n'empêche que je ne conseille pas aux britanniques de sortir de l'EU. En effet, cela créerait de grosses incertitudes, et l'économie déteste l'incertitude.

Mais le gros effet collatéral qu'aurait le Brexit ne concerne pas l'UK, mais le reste de l'Europe qui est déjà franchement dans un état déplorable actuellement.

Quand je vois la mère Merkel lécher les bottes du dictateur turc, j'ai honte pour l'EU !

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 17 Mai 2016, 16:39 
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Le BrExit n'est pas encore négocié au niveau européen, j'ai même déjà entendu le « si ça passe, on fera revoter ».... (dans le genre foutage de gueule, c'est pas mal). D'ailleurs, c'est un peu le point faible du projet : on a déterminé le but, mais on a pas déterminé comment le mettre en oeuvre...

Le BrExit créera une incertitude potentelle et limitée quelque années, au pire. Après, au contraire, libéré de la burocratie européenne prospera comme la Suisse. Quelques années d'incertitude mesurée pour des dizaines d'années de croissance, ce n'est pas cher payé.

Et je dis bien d'incertitude mesurée, parce que les eurosceptiques anglais ne sont pas les socialistes français : le but est justement d'arriver à une régulation favorable au business. Déjà, l'Angleterre a eu le bon goût de garder sa monnaie, un gros problème en moins (peut-être même le plus gros problème si la France voulait quitter l'Union Européenn, peut-être même la raison pour laquelle l'Allemagne ne cherche pas à la quitter). J'oserais même m'avancer en disant que le climat des affaires français sera plus instable que le climate des affaires britanniques l'année du BrExit. Et la négociation du BrExit n'empêche pas la négociation de bilatérales comme la Suisse... qui a bien vécu des décennies sans ces bilatérales par ailleurs, c'est dire si on peut s'en passer.

Bref, comme tu le dis, l'Union Européenne est parasitaire, on va pas le garder là continuer son travail de sape quand il est possible de s'en débarasser.


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 17 Mai 2016, 17:15 
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eromawyn a écrit:
Bref, comme tu le dis, l'Union Européenne est parasitaire, on va pas le garder là continuer son travail de sape quand il est possible de s'en débarasser.

En l'état, c'est clair que l'EU se délite, et de toute façon, le concept actuel en soit n'est pas viable.

Je sais que je vais faire hurler, mais la seule solution c'est un vrai Etat Fédéral Européen !

Alors je ne sais pas si je verrais les Etats Unis d'Europe de mon vivant, je pense que non, mais cela ne change en rien qu'à longs terme c'est inexorable.

Franchement, entre le "machin" actuel, et probablement la première puissance du monde, à choisir...

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 20 Mai 2016, 09:45 
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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 20 Mai 2016, 12:00 
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Très belle vidéo.

C'est sur que les sociétés english ne vont pas débarquer en France en cas de brexit.( ils ont votes une taxation des sociétés a 17% pour 2020, alors que nous en France on a presque 3 fois plus).

Les biens anglais serait taxes en entrant dans l'UE, dans le même temps le pound descend = match nul, sauf qu'ils ont pas les emmerdes des technocrates non élus de l’Europe.

Je vois que du bien pour un Brexit, un pound moins chers, des touristes qui vont en UK au lieu de l’Europe, une ile de liberté en Europe.

Vive le BREXIT

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 20 Mai 2016, 17:04 
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d'accord avec celtinvest, le brexit c'est du vent. Quand les traders s'ennuient ils aiment balancer des rumeurs pour faire augmenter la volatilité et la valorisation de leurs portefeuilles par la même occasion


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 21 Mai 2016, 03:07 
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FullPips a écrit:

Quand je vois la mère Merkel lécher les bottes du dictateur turc, j'ai honte pour l'EU !


C'est clair !! :x :x :x

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 21 Mai 2016, 03:24 
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celtinvest a écrit:
Beaucoup de bruit pour rien, il n'y aura pas de Brexit: http://www.celtinvest.com/brexit


Je pense pas non plus car tous les mainstreams bourre le crane des gens avec des fausses idées et en jouant sur les peur primaire (guerre, recession, pluie de sauterelle. :lol: ...)
Comme disais Tocqueville au royaliste/monarchiste ayant peur de la démocratie:
-" n'ayez pas peur du suffrages universel ! Le peuple votera comme ont lui dit"....

puis vue que de toute maniere quand le resultat ne leur plaise pas , il nous b**se via un traité alors ... :evil:

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 22 Mai 2016, 11:49 
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FullPips a écrit:
eromawyn a écrit:
Bref, comme tu le dis, l'Union Européenne est parasitaire, on va pas le garder là continuer son travail de sape quand il est possible de s'en débarasser.

En l'état, c'est clair que l'EU se délite, et de toute façon, le concept actuel en soit n'est pas viable.

Je sais que je vais faire hurler, mais la seule solution c'est un vrai Etat Fédéral Européen !

Alors je ne sais pas si je verrais les Etats Unis d'Europe de mon vivant, je pense que non, mais cela ne change en rien qu'à longs terme c'est inexorable.

Franchement, entre le "machin" actuel, et probablement la première puissance du monde, à choisir...


Tu as probablement raison.
Mais si on raisonne en terme de puissance la question qui vient immédiatement à l'esprit, c'est pour quoi faire.
Tant que l'europe n'aura pas d"objectif, de finalité, clair. Elle ne se fera pas ou elle ne s'accomplira pas politiquement.
La puissance n'est qu'un moyen pas un but.


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 22 Mai 2016, 15:07 
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actarus a écrit:
C'est sur que les sociétés english ne vont pas débarquer en France en cas de brexit.( ils ont votes une taxation des sociétés a 17% pour 2020, alors que nous en France on a presque 3 fois plus).

Avec la réforme de la fiscalité des entreprises II actuellement en chantier en Suisse, le taux d'imposition pour les entreprises devrait être de l'ordre de 13%.

En effet sous la pression de l'EU et de l'OCDE qui reprochent à la Suisse ses régimes fiscaux particuliers destinés à accueillir les sièges des multinationales, les autorités suisses ont choisi une solution drastique pour être dans les clous, à savoir baisser la fiscalité de toutes les entreprises !

L'arme atomique quelques part...

En effet, le plombier du coin et une multi de 100 milliards de CA paiemerons le même taux. Ce qui est plus juste, mais qui va faire mal aux états qui ne pourront pas suivre cette sous-enchère.

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 22 Mai 2016, 21:21 
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En effet c'est l'arme atomique. La dissuasion, l'arme de la terreur et de la destruction massive. En détruisant l'état démocratique c'est la liberté individuelle que l'on détruit. C'est la citoyenneté que l'on détruit au profit du pouvoir discrétionnaire de quelques firmes multinationales. Gafa.
Si la pression fiscale est devenu insupportable pour les particuliers de la classe moyenne c'est précisément parce que ces firmes ne paient pas d'impôts et par dessus le marché elles ne participent aucunement aux coûts sociaux qu'elles engendrent.
A force de ne concevoir que son stricte intérêt de court terme on ne se rend même plus compte que ceux qui le menace le plus ce n'est pas l'état, mais l'état (gafa) dans l'état de droit. Avec la disparition de l'état, c'est vous qui disparaitrez comme citoyen libre.
D'ailleurs c'est bien simple. Le marché lui aussi aura disparu. Il est bien possible que la Suisse en tant qu'état y survive. Elle a bien survécu au nazisme, et même plutôt bien vécu d'une certaine façon grâce à lui.
Mais l'histoire ne se répète pas. Les conditions techniques, technologiques, sociales etc... changent.
Ce qui a fait la prospérité d'un confetti dans une période donnée de l'histoire pourrait le faire imploser à une autre période... Il est clair que je ne souhaite pas une telle mésaventure aux citoyens suisses pour lesquels j'ai énormément de respect et d'affection.
N'avez vous pas remarqué? Les singularités qui faisaient votre charme, se trouvent soudain transmutés en défauts insupportables lorsque l'histoire d'amour est consumée.


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 22 Mai 2016, 21:32 
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FullPips a écrit:
actarus a écrit:


En effet, le plombier du coin et une multi de 100 milliards de CA paiemerons le même taux. Ce qui est plus juste, mais qui va faire mal aux états qui ne pourront pas suivre cette sous-enchère.


Non ce n'est pas juste. C'est égalitaire.
La justice serait que la firme paie 30% voire plus et le plombier 13%.

Cette logique de sous-enchère et de puissance est tout sauf créatrice


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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 23 Mai 2016, 01:11 
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ulysse a écrit:
En effet c'est l'arme atomique. La dissuasion, l'arme de la terreur et de la destruction massive. En détruisant l'état démocratique c'est la liberté individuelle que l'on détruit. C'est la citoyenneté que l'on détruit au profit du pouvoir discrétionnaire de quelques firmes multinationales. Gafa.
Si la pression fiscale est devenu insupportable pour les particuliers de la classe moyenne c'est précisément parce que ces firmes ne paient pas d'impôts et par dessus le marché elles ne participent aucunement aux coûts sociaux qu'elles engendrent.

Le pouvoir des multinationales est effectivement assez effrayant !

Si la Suisse va se saigner pour baisser drastiquement son taux d'imposition pour les entreprises, c'est pas dans le but d'attirer forcement de nouvelles multinationales, mais pour éviter que celles qui sont chez nous quittent la Suisse.

En fait, j'ai oublié de préciser que la baisse du taux normal pour l'ensemble des entreprises à 13 %, représente une augmentation pour les multinationales au bénéfice de régimes spéciaux autour des 7-8% !

Il faut savoir que ce type de multinationale représentant la moitié de la masse fiscale des personnes morales :shock:

Pour en revenir au Brexit, les britanniques ne devraient pas sous-estimer la mobilité et la brutalité des multinationales. Les financières encore moins que les autres.

Si l'étoile de la City devait subitement pâlir, gare aux conséquences !

En fait, c'est curieux que Carlos Ghosn n'aie pas encore déplacé le siège de Renault en Suisse ? Il attend quoi ? :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 23 Mai 2016, 09:08 
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quoi qu'il en soit, avouez quand même que ce soit via le "double irish" ou le "dutch sandwich", les systèmes d'optimisation fiscales ( de la fraude en faite...) européen ont de quoi foutre la gerbe a tous les petits commerçant et indépendant qui, ni ne peuvent, ni veulent, faire de même...

d’ailleurs regardez cette excellent show sur la bbc ou une petite ville (enfin certain de ses commercants) se rebellent et décident d'appliquer la méthode des grands groupes internationaux.

c'est un peu fait sous le style comi-tragedie a la ken loach. c'est vraiment sympa.
"ceinture noir d'anglais obligatoire", désolé pour ceux qui parle pas anglais



as usual, merci a eric pour mettre les balises pour ce qui veulent le lire ici :-)

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 23 Mai 2016, 10:31 
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elYsYum a écrit:
quoi qu'il en soit, avouez quand même que ce soit via le "double irish" ou le "dutch sandwich", les systèmes d'optimisation fiscales ( de la fraude en faite...) européen ont de quoi foutre la gerbe a tous les petits commerçant et indépendant qui, ni ne peuvent, ni veulent, faire de même...

Si tu admets que de l'optimisation fiscale est assimilable à de la fraude fiscale, on peut tout à fait admettre que la perception de l'impôt par l'Etat est du racket.

L'arbitre doit rester la loi, la règle du jeux. Donc non, l'optimisation tant qu'elle respecte les règles de la légalité, n'est pas de la fraude.

Et c'est de la pure hypocrisie de reprocher à une personne, qu'elle soit physique ou morale, de vouloir payer le moins d'impôts possible.

Donc il suffit juste que la loi et les règles ferment les niches qu'utilisent les fiscalistes pour échapper à l'impôt.

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 23 Mai 2016, 20:05 
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FullPips a écrit:
on peut tout à fait admettre que la perception de l'impôt par l'Etat est du racket.

.


a mais moi je l'affirme !! c'est du racket !!!


co€€€€mme je disais la dernière fois a marc raffard, 10 % a 20% comme en bulgarie, c'est des impots...

50 a 70% d’impôt (les pauvres artisans, commerçant et indépendant se font défoncer),
la c'est du racket !!

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 Sujet du message: Re: BREXIT ? yes sir !
MessagePosté: 23 Mai 2016, 20:11 
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FullPips a écrit:

Et c'est de la pure hypocrisie de reprocher à une personne, qu'elle soit physique ou morale, de vouloir payer le moins d'impôts possible.


moi je l'avoue je suis jaloux !
car quand toi tu merdes avec les impôts, t'as une adresse en France, tu es une personne "physique nommé", donc autant te dire que le responsable est tout trouvé.

alors que c'est des grandes boites, la.... y'a personne au bout !

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