Les nouveaux loups de Wall Street

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celtinvest
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Les nouveaux loups de Wall Street

#1 Message par celtinvest »

Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
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sosickk
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#2 Message par sosickk »

Bonjour Paul, bonne initiative cet article :wink:

Je m'étais fait un peu les mêmes réflexions en visionnant le doc .. à les entendre, le hft serait le cancer du trading alors que comme dit dans l'article ,ceci ne concerne vraiment que les scalpers..et donc amha une infime minorité de traders/investisseurs.

Par contre pas un mot dans ce doc sur le fait que l'on puisse tirer avantage des stratégies algorithmiques à très court terme, bien au contraire on préfère maintenir une certaine peur pour que le néophyte reste à l'écart de tout ça..

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Fabien LABROUSSE
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#3 Message par Fabien LABROUSSE »

Je suis d'accord avec ce qui est dit dans cet article.

Pour aller plus loin, je pense que parfois en trading on cherche des excuses à nos pertes pour éviter de voir le vrai coupable dans le miroir.

Bien sur qu'il y a des abus et des manipualtions dont sont victimes les petits porteurs, mais a priori ce n'est pas la raison de la perte de la majorité d'entre eux.

Par exemple pour ma part j'ai tradé chez des market makers sérieux, je trade régulièrement les CFD, et si j'ai déjà rencontré des soucis d'éxécution, les raisons d mes grosses pertes ont toujours étés relatives à mes choix et à ma perosnne.

Par contre un truc selon moi qui tue le capital des débutants c'est l'effet de levier illimité proposé par les brokers de produits dérivés OTC (FOREX, CFD). Je pense que le régulateur devrait limiter cet effet de levier à 20 ou 30 pour les débutants, et encore.

Après faire une sorte de petite licence ou de petit diplome qui puissent permettre à des personnes averties et comprennant les mécanismes des marchés de prendre leurs responsabilités et de trader avec un niveau de risque plus élevé.

Je sais qu'on en est très loin et qu ça paraît difficile à mettre en place, mais c'est un vrai soucis à traiter car les brokers profitent de l'image de sérieux de l'activité d'investissement / trading amenant les clients à déposer des sommes conséquentes, pour au final voir la majorité de leurs clients perdre pour des raisons comparables à celles que l'on trouve au casino ou dans les paris sportifs (psychologie, se refaire vite...); sauf qu'aux paris sportifs et au casino, le Français moyen va jouer quelques centaines d'euros tout au plus, alors qu'on part vite dans des milliers d'euros en matière de trading.

A mon humble avis.
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FullPips
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#4 Message par FullPips »

J'abonde aux conclusions de l'article de Paul.

Il n'en demeura pas moins que le documentaire est des plus intéressants. Je ne saurais donc que conseiller à ceux qui ne n'auraient pas encore visionné de le faire.

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#5 Message par phil nfp »

Rien n ' a changé depuis les pigeons de nathan les armes se sont sophistiqué c 'est tout ... http://www.lesechos.fr/12/04/2010/LesEc ... ageurs.htm

celtinvest
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#6 Message par celtinvest »

celtinvest a écrit :Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
La vidéo de Paul Tudor que j'avais inséré dans l'article a été retirée de Youtube. Si quelqu'un trouve un autre lien, merci de me le signaler.
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celtinvest
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#7 Message par celtinvest »

celtinvest a écrit :Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
Je lance un appel, je cherche une vidéo où l'on voit Paul Tudor Jones faire du spoofing. Le lien que j'utilisais est obsolète (2eme vidéo). Si quelqu'un en trouve un nouveau, merci de me l'indiquer.
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phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#8 Message par phil nfp »

Tudor c 'est deja un "vieux" loup ! :) sinon il y a ça comme exemple de manipulation https://www.youtube.com/watch?v=vC9LRYSnzJU

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#9 Message par phil nfp »


phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#10 Message par phil nfp »

exemple encore plus vieux: Le 18 juin 1815, Nathan Mayer Rothschild apprit par un réseau d'informateurs inhabituels, ses pigeons voyageurs, selon la légende, que l'armée napoléonienne était en grande difficulté face aux Anglais. Seulement, contre toute attente, il décida de vendre massivement des titres de la dette britannique. Les opérateurs sachant que le financier était toujours très bien informé, interprétèrent cette vente comme le signe annonciateur de la victoire de Napoléon. Ils lui emboîtèrent donc le pas, provoquant une chute massive des cours. C'est alors que Nathan commença à racheter, discrètement et à un cours très bas, de la dette anglaise qu'il revendit ensuite avec une plus-value astronomique quand fut annoncée officiellement la défaite de l'armée napoléonienne à Waterloo. « Rothschild avait choisi de vendre parce qu'il savait que les autres opérateurs étaient attachés non seulement à l'évolution de la valeur fondamentale des titres mais aussi à sa propre attitude d'investisseur supposé informé. Il a construit sa stratégie en tenant compte de son influence sur les cours et sur les autres agents » (1). Nathan Rothschild mit en application, dans la finance, les préceptes du théoricien chinois Sun Tzu (VIesiècle avant J.-C.), qu'il avait peut-être lu, et selon lequel « tout l'art de la guerre est fondé sur la duperie ».

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#11 Message par phil nfp »

celtinvest a écrit :
celtinvest a écrit :Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
Je lance un appel, je cherche une vidéo où l'on voit Paul Tudor Jones faire du spoofing. Le lien que j'utilisais est obsolète (2eme vidéo). Si quelqu'un en trouve un nouveau, merci de me l'indiquer.
https://www.youtube.com/watch?v=WOTVCmmw99o

celtinvest
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#12 Message par celtinvest »

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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#13 Message par phil nfp »


Elroy
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#14 Message par Elroy »

Merci votre partage!

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#15 Message par phil nfp »


celtinvest
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#16 Message par celtinvest »

celtinvest a écrit :
celtinvest a écrit :Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
Je lance un appel, je cherche une vidéo où l'on voit Paul Tudor Jones faire du spoofing. Le lien que j'utilisais est obsolète (2eme vidéo). Si quelqu'un en trouve un nouveau, merci de me l'indiquer.
Décidément, pas moyen d'être tranquille. Je cherche un nouveau lien. Phil ? :wink:
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phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#17 Message par phil nfp »

In 1987 PBS released a documentary called 'Trader' featuring legendary hedge fund manager Paul Tudor Jones and his firm Tudor Investments.

But the film was never given a chance to catch on. PTJ hated it, and bought up almost all the copies of the film as soon as he could. Every now and again a copy surfaces online (like yesterday — it's already down) but the question generally remains — why did PTJ hate the movie so much? http://www.businessinsider.com/why-paul ... 013-1?IR=T

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#18 Message par phil nfp »

celtinvest a écrit :
celtinvest a écrit :
celtinvest a écrit :Un article pour réagir au documentaire de Canal+: http://www.celtinvest.com/les-nouveaux- ... all-street
Je lance un appel, je cherche une vidéo où l'on voit Paul Tudor Jones faire du spoofing. Le lien que j'utilisais est obsolète (2eme vidéo). Si quelqu'un en trouve un nouveau, merci de me l'indiquer.


Décidément, pas moyen d'être tranquille. Je cherche un nouveau lien. Phil ? :wink:
https://vimeo.com/60057485 :wink:

celtinvest
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#19 Message par celtinvest »

phil nfp a écrit : https://vimeo.com/60057485 :wink:
Super, t'es un chef ! :wink:
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#20 Message par stephane2.0 »

celtinvest a écrit :
phil nfp a écrit : https://vimeo.com/60057485 :wink:
Super, t'es un chef ! :wink:
Tu devrais peut-être l'enregistrer non ? :) ;)

hellodarling
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#21 Message par hellodarling »

Ce que peu de gens savent, c'est que le trading HFT est aussi accessible aux particuliers. Il s'agit de l'arbitrage entre deux brokers.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit de prendre un broker très rapide dans son exécution et de le mettre en face d'un broker très lent. Comme le broker rapide va vous donner l'info baisse ou hausse quelques ms en avance, vous pouvez passer le bon ordre chez le broker lent.

Ça demande un simple logiciel, un bon VPS et un peu de savoir faire dans le choix des brokers et des stratégies d'arbitrage pour éviter les pièges (le plus fréquent est la fermeture du compte par le broker lent qui va déjouer votre stratégie. Pour ça il y a des techniques qui rendent invisible la stratégie, comme l'arbitrage avec hedging par exemple) Mais une fois en place, c'est très efficace !

Pour l'anecdote, c'est ce reportage qui m'a amené il y a quelques mois à m'intéresser à l'arbitrage entre brokers ;)

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#22 Message par phil nfp »

hellodarling a écrit :Ce que peu de gens savent, c'est que le trading HFT est aussi accessible aux particuliers. Il s'agit de l'arbitrage entre deux brokers.
Pour ceux qui ne connaissent pas, il s'agit de prendre un broker très rapide dans son exécution et de le mettre en face d'un broker très lent. Comme le broker rapide va vous donner l'info baisse ou hausse quelques ms en avance, vous pouvez passer le bon ordre chez le broker lent.

Ça demande un simple logiciel, un bon VPS et un peu de savoir faire dans le choix des brokers et des stratégies d'arbitrage pour éviter les pièges (le plus fréquent est la fermeture du compte par le broker lent qui va déjouer votre stratégie. Pour ça il y a des techniques qui rendent invisible la stratégie, comme l'arbitrage avec hedging par exemple) Mais une fois en place, c'est très efficace !

Pour l'anecdote, c'est ce reportage qui m'a amené il y a quelques mois à m'intéresser à l'arbitrage entre brokers ;)
Moi j 'ai appris cette méthode dans le film l arnaque :) http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 33353.html

hellodarling
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#23 Message par hellodarling »

phil nfp a écrit :
hellodarling a écrit :Moi j 'ai appris cette méthode dans le film l arnaque :) http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 33353.html
Il n'y a pas d'arnaque dans cette stratégie. Et d'ailleurs je n'incite pas forcément à le faire, mais je trouvais que c'était intéressant d'en parler ici. Après chacun est libre, mais le trading est un monde impitoyable... :mrgreen:

phil nfp
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#24 Message par phil nfp »

hellodarling a écrit :
phil nfp a écrit :
hellodarling a écrit :Moi j 'ai appris cette méthode dans le film l arnaque :) http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 33353.html
Il n'y a pas d'arnaque dans cette stratégie. Et d'ailleurs je n'incite pas forcément à le faire, mais je trouvais que c'était intéressant d'en parler ici. Après chacun est libre, mais le trading est un monde impitoyable... :mrgreen:
L 'arnaque c 'est le titre du film, est cela consisté a connaitre l 'ordre d 'arrivée des chevaux 5 minutes avant "le pigeon" ( film a voir)

hellodarling
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Re: Les nouveaux loups de Wall Street

#25 Message par hellodarling »

phil nfp a écrit :
hellodarling a écrit :L 'arnaque c 'est le titre du film, est cela consisté a connaitre l 'ordre d 'arrivée des chevaux 5 minutes avant "le pigeon" ( film a voir)
ok je comprends mieux ta réponse ;)

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