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MessagePosté: 14 Aoû 2016, 13:17 
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Joe_La_Loose13 a écrit:
@deltaone

:?:
peux tu détailler un peu pour le novice que je suis et qui n'utilise actuellement que des CFD tant sur les indices que sur le Forex.

Merci

http://www.cmegroup.com/trading/fx/#majors

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MessagePosté: 14 Aoû 2016, 13:54 
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deltaone a écrit:
salut pas besoins de compte offshore il y a les micro future a 1 usd M6E le point et sans swap et on peut aussi vendre des primes options a 1 usd le point pour avoir un cousin en revenue et tous ça loin des vautours qui font du négoces un jeu pour les accro a l adrénalines du jeu ,et dans un marcher légales et propres . bon dimanche

La liquidité n'est actuellement pas super sur les micro-contrats. Mais si les CFD et le Forex venaient à "disparaitre", ce serait l'occasion de la voir augmenter. :wink:

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MessagePosté: 14 Aoû 2016, 18:09 
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Joe_La_Loose13 a écrit:
@deltaone

:?:
peux tu détailler un peu pour le novice que je suis et qui n'utilise actuellement que des CFD tant sur les indices que sur le Forex.

Merci


salut joe , je t invite a t abonner aux cme pour les flux currency ça me coûte 1.5 usd aux mois l abonnement pour l accès aux devises future donc tas un prix a terme tous compris sans swap "overnight"

tu verra par toi même pas de spread et ta toute la liquiditer que tu veux et une comm minime moi j ai un compte avec ib (tu peux ouvrir un compte chez ib avec 2000 euro de deposit via le courtier allemand captrader) plate-forme gratuite et le nec plus ultra vive interactivbrokers

autre avantage des contrat a terme tu peux encaisser une prime options sur ton future et ta un cousin créditeur de 2% en moyennes a pariter (DELTA50) .pour les indice ta le vstoxx a 2000 euro et qui fait des pointe de 200 % ou l'etf vxx coter comme une actions avec les même perfe de 300 % ou alors y a le mini future eoe sur l indice Amsterdam corréler aux dax sauf qu'il es positif sur l année avec une valeur de 9000 donc 2000 euro suffisse pour le négocier a 1 € du point et cerise sur le gâteaux y a aussi des mini options(4000 euro de valeur) a 1 € du points que du peut vendre pour empocher les primes :)


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MessagePosté: 15 Aoû 2016, 07:29 
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FullPips a écrit:
Mon interprétation a été dument validée par les juristes de la FINMA.

Après, en pratique, de mémoire cela concernait un seuil de volume exprimé en milliards de CHF de notionnel des produits dérivés traités au delà duquel on change de catégorie et on doit avoir une licence.


C'est quand meme bizarre ton histoire !!!
Car si tu traites le Forex avec un effet de levier, tu es bel et bien sur un produit dérivé !

Il me semble tout a fait logique de faire la différence entre les opérations de change et le Trading sur un produit financier ... dans ce sens, faire la différence entre des opérations au comptant (Spot) et des produits financiers (Rollin Spot Forex) est tout a fait logique.

Faisons confiance a tes juristes ...

Mais il n'y a aucun doute sur le fait que ton Trading avec effet de levier est:

- soit du CFD Forex
- soit du Rolling Spot Forex

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MessagePosté: 15 Aoû 2016, 07:38 
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eromawyn a écrit:
pas d'interdire aux belges ces instruments et/ou d'interdire les ouvertures de compte à des résidents belges aux brokers. A voir comment vont réagir les brokers forex, mais en principe un broker dont le site ne serait pas traduit en français ou néerlandais, avec bien sur pas de bureaux présents en belgique, ne devrait pas être interdit d'accepter des clients belges.


Pourtant si ... chez JFD Brokers, désormais, un résident Belge ne peut plus ouvrir un compte !

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MessagePosté: 15 Aoû 2016, 09:30 
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De MArc:

Citation:
Effectivement LMAX est régulé comme étant un MTF.
Normalement, un MTF comme Chi-x ou Turquoise, ce sont des places de marché secondaire sur lesquelles on peut s'échanger des produits financiers transférables comme les Actions ou les Obligations ... des titres !


Je ne vouis pas trop en quoi un MTF ne doit traiter que des non derives.

Je cite le reglement:

Citation:
Les dérivés admis à la négociation sur un marché réglementé ou sur un système multilatéral de négociation ne sont pas visés.


En premiere lecture LMAX semble en effet passe outre. LMAX permet de traiter des derives qui sont ensuite compense dans la chanbre de compensation (Clearing House) LCH Clearnet.

Mais il est vrai que j'ai de gros doutes quand meme.

Je leur ai demande des precisions pour savoir ce qu'il en est reellement. Sur les CFDs et surtout le Forex.

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MessagePosté: 15 Aoû 2016, 15:59 
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Tu nous diras :wink: :wink:

Sinon, si LMAX ne rentre pas dans le cadre de ce qui est autorisé par la Belgique ...
Il ne reste plus que les contrats Future pour nos amis Belges !

Moi ... j'ai quand meme le sentiment que cette "guerre" contre les produits OTC,
c'est un moyen pour les gouvernements/fiscs de mieux controler les choses !

Que les particuliers perdent de l'argent sur les marchés financiers, je ne pense pas que les autorités de régulations puissent y changer grand chose ... ce n'est pas interdire une classe d'actif qui va permettre aux Traders particuliers de devenir gagnants.

De plus, je ne peux pas m'empecher de penser a cette idée de taxe sur les transactions financieres. Avec le FX OTC et les CFDs ... impossible de le faire !!!

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MessagePosté: 16 Aoû 2016, 16:52 
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On verra comment ça se concrétise, mais d'après ce que dit Marc, les traders particuliers Belges ne peuvent effectivement plus trader le FOREX et les CFD, donc ça a l'air concret...

Effectivement si cela se généralise, ou simplement pour les Belges si ça reste chez eux, la solution pourrait bien être les futures. On notera la récente apparition du contrat mini DAX à 5€ du point par exemple.

Perso si je devais passer sur futures, je traderai l'Eurostoxx, qui est très liquide et à partir de 10€ du point pour un indice vers 300 points, ça donne l'équivalent de 3 / 4€ du point sur le DAX.

Mais du coup je pense que ça réduirait très significativement le nombre de traders particuliers, car nombre d'entre nous ne traitons qu'avec quelques milliers d'euros, ce qui fait très juste pour du future...

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MessagePosté: 16 Aoû 2016, 17:24 
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Pour le moment, cette mesure ne concerne que la Belgique.
En France, on parle seulement d'une interdiction de publicité ...

Si ca se trouve, comme les Belges ont parfois une étrange facon de s'exprimer :mrgreen:
Tout le monde a compris que les CFD et le FOREX sont interdit en Belgique alors que le Royaume voulait parler de publicité quand ils ont parlé de "commercialisation" LOL

Apres tout, ils disent bien "faire une baise ..." pour dire "faire la bise ... " !

Sinon, sans rire ... le Belge qui veut trader le FX et les CFD pourra toujours le faire via une société ou via un courtier hors EU.

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MessagePosté: 16 Aoû 2016, 22:22 
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Les clients belges pré-existants vont-ils pouvoir faire de nouveaux dépôts ou plus que des retraits ?


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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 07:03 
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Marc RAFFARD a écrit:
Pour le moment, cette mesure ne concerne que la Belgique.
En France, on parle seulement d'une interdiction de publicité ...


On en prend aussi le chemin :

Citation:
Communiqués de presse
AMF : 2016
Interdiction de la publicité sur les produits Forex, les options binaires et certains CFD : l’AMF consulte sur les modifications de son règlement général
Publié le 1 août 2016
Le projet de loi relatif à la transparence, à la lutte contre la corruption et à la modernisation de la vie économique (dit «Sapin 2 ») va instaurer l’interdiction de la publicité par voie électronique, à destination des particuliers, portant sur certains contrats financiers hautement spéculatifs et risqués. Pour finaliser le dispositif, l’Autorité des marchés financiers (AMF) consulte, jusqu’au 30 septembre 2016, sur l’insertion, dans son règlement général, de la liste des contrats visés par cette interdiction.

L’article 28 du projet de loi «Sapin 2 » va instaurer un mécanisme d'interdiction de toute forme de communication à caractère promotionnel adressée directement ou indirectement par des prestataires de services d’investissement, par voie électronique (emailings, bannières publicitaires en ligne, radio, télévision, etc.), à destination des particuliers et portant sur des instruments financiers particulièrement difficiles à comprendre et potentiellement très risqués. Ce texte entrera en vigueur après le vote du Parlement et la promulgation de la loi. Il renvoie au règlement général de l’Autorité des marchés financiers (AMF) pour préciser les catégories de contrats visées par ce dispositif d’interdiction.

En conséquence, l’AMF propose d’ajouter un titre dans le livre I de son règlement général intitulé « Mesure d'encadrement des communications à caractère promotionnel sur les contrats financiers ». Il serait rédigé comme suit :
Sont interdites, en application de l'article L. 533-12-8 du code monétaire et financier, les communications à caractère promotionnel portant sur les contrats financiers suivants:

les contrats d’options binaires ; ou
les contrats qui mettent en avant un investissement direct ou indirect sur le « Forex », le marché des changes ou le marché de devises ; ou
les contrats financiers avec paiement d’un différentiel (CFD) qui ont un effet de levier supérieur à cinq ;
ainsi que les contrats financiers ayant un effet économiquement équivalent à ceux énumérés ci-dessus.

Les réponses à cette consultation publique doivent être transmises à l’AMF d’ici le 30 septembre 2016, à l’adresse suivante : directiondelacommunication@amf-france.org


Source : http://www.amf-france.org/Actualites/Co ... dcb72fbf1d

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"Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas." ...
"Comment tu tues le diable, d’une balle dans le dos ? Si tu rates il se passe quoi ?"


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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 07:46 
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hgrsset a écrit:
Les clients belges pré-existants vont-ils pouvoir faire de nouveaux dépôts ou plus que des retraits ?


Oui, je pense !

La seule chose, c'est "aucune nouvelle ouverture de compte pour les Belges".
Apres, en cas de retrait ... je laisserai quand meme 10 EUR pour être sûr que le compte reste ouvert !
(par mesure de sécurité).

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 07:55 
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Verbal Kint a écrit:
Marc RAFFARD a écrit:
Pour le moment, cette mesure ne concerne que la Belgique.
En France, on parle seulement d'une interdiction de publicité ...

On en prend aussi le chemin :


Pour le moment, il n'est question que d'une interdiction de publicité.
Difficile de dire si interdire la publicité va etre une bonne chose ou pas ...
mais en terme de liberté, c'est mieux qu'une interdiction de FX/CFD a la Belge.

Si je compare avec les cigarettes, depuis des années, la publicité pour les cigarettes est interdite en France.
Les cigarettiers n'ont pas pour autant disparu, les gens qui le souhaitent peuvent toujours fumer ...

Une chose qui est sûr, c'est que les choses vont changer ...
Que ce soit en France ou en Belgique ...
Comment les brokers vont s'adapter ? quel sera l'impact pour les Traders ? comment les sites comme VideoBourse vont évoluer ???
On verra bien, mais il y aura toujours des solutions :wink: :wink:

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 08:16 
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Marc RAFFARD a écrit:
Une circulaire a été émise par la CySEC pour qu'aucun broker chypriote ne puisse accepter de client Belge a compter du 18 Aout prochain !

Quelques part c'est incompréhensible cette attitude "petite bite" des autorités Chypriotes !

Au lieu de convoquer l'ambassadeur belge à Athènes (dont dépend Chypres) et lui demander des comptes, au lieu de protester auprès de autorités de l'EU, les Chypriotes édictent une circulaire qui va au delà même de ce qu'exige le règlement belge.

En effet le règlement belge ne dit pas qu'un résident belge ne peut plus ouvrir de compte forex, il dit que l'on ne peut plus commercialiser activement ces produits sur le territoire belge.

De toute façon, il suffit de regarder une carte pour s'apercevoir que le fait que Chypres soit dans l'EU est un gag.

En dehors de la finance, ils font quoi déjà à Chypres ?

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 09:01 
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FullPips a écrit:
Au lieu de convoquer l'ambassadeur belge à Athènes (dont dépend Chypres) et lui demander des comptes, au lieu de protester auprès de autorités de l'EU, les Chypriotes édictent une circulaire qui va au delà même de ce qu'exige le règlement belge.


Je ne veux pas dire de bétises, mais il me semble que Chypre est une république indépendante ...
Indépendante du Royaume-uni depuis 1960
La capitale est Nicosie !

Donc, rien a voir avec la Grece, si ce n'est la langue commune !
D'ailleurs, l'empreinte Britanique y est encore tres présente ... ils roulent du mauvais coté de la route :mrgreen: :mrgreen:

Ne serais-tu pas en train de confondre Chypre avec la Crète ?

FullPips a écrit:
En effet le règlement belge ne dit pas qu'un résident belge ne peut plus ouvrir de compte forex, il dit que l'on ne peut plus commercialiser activement ces produits sur le territoire belge.


la FSMA ne parle pas seulement de commercialiser activement ...
Elle interdit la commercialisation :

"Le premier pilier est constitué par une interdiction de commercialisation auprès du public, via des plateformes de trading électroniques, de plusieurs types particuliers de contrats dérivés. Il s’agit des instruments suivants ... les contrats dérivés avec effet de levier, comme les contracts for difference (CFD) et les rolling spot forex contracts."

"Le second pilier du règlement est constitué par l’interdiction d’un certain nombre de modes de commercialisation agressifs ..."

FullPips a écrit:
De toute façon, il suffit de regarder une carte pour s'apercevoir que le fait que Chypres soit dans l'EU est un gag.


Pas faux, mais c'est un autre debat ...
On parle aussi tres souvent de faire rentrer le Turquie dans l'Europe :wink: :wink:

FullPips a écrit:
En dehors de la finances, ils font quoi déjà à Chypres ?


Le toursime me semble-t'il !

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 09:23 
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FullPips a écrit:
Au lieu de convoquer l'ambassadeur belge à Athènes (dont dépend Chypres) et lui demander des comptes, au lieu de protester auprès de autorités de l'EU, les Chypriotes édictent une circulaire qui va au delà même de ce qu'exige le règlement belge.
Marc RAFFARD a écrit:

Je ne veux pas dire de bétises, mais il me semble que Chypre est une république indépendante ...
Indépendante du Royaume-uni depuis 1960
La capitale est Nicosie !

Donc, rien a voir avec la Grece, si ce n'est la langue commune !
D'ailleurs, l'empreinte Britanique y est encore tres présente ... ils roulent du mauvais coté de la route :mrgreen: :mrgreen:

Ne serais-tu pas en train de confondre Chypre avec la Crète ?

Non, je ne confond rien, c'est l'ambassade belge à Athènes qui héberge la représentation diplomatique belge pour Chypres !

FullPips a écrit:
En effet le règlement belge ne dit pas qu'un résident belge ne peut plus ouvrir de compte forex, il dit que l'on ne peut plus commercialiser activement ces produits sur le territoire belge.
Marc RAFFARD a écrit:
la FSMA ne parle pas seulement de commercialiser activement ...
Elle interdit la commercialisation :

"Le premier pilier est constitué par une interdiction de commercialisation auprès du public, via des plateformes de trading électroniques, de plusieurs types particuliers de contrats dérivés. Il s’agit des instruments suivants ... les contrats dérivés avec effet de levier, comme les contracts for difference (CFD) et les rolling spot forex contracts."

"Le second pilier du règlement est constitué par l’interdiction d’un certain nombre de modes de commercialisation agressifs ..."

J'ai attentivement lu les textes en questions.

lls s'agit bien d'interdire la commercialisation des produits sur le territoire belge. Pas d'interdire les produits.

Un exemple d'analogie tout à fait pertinent :

Une banque suisse n'est pas autorisée à commercialiser ses produits sur le territoire Français. Mais un français peut tout à fait ouvrir un compte auprès de cette banque en Suisse.

Donc si un résident belge désire de sa propre initiative ouvrir un compte chez JFD à Chypres, rien dans le règlement belge ne l'empêche.

Le problème d'un site internet, c'est qu'il n'a pas de frontière. Il suffirait à mon avis d'une indication que le site internet ne s'adresse pas aux résidents belges pour être couvert.

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 09:31 
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Quelqu'un à une info concernant l'attitude de la FCA concernant le "cas" belge ?

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 10:22 
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FullPips a écrit:
Non, je ne confond rien, c'est l'ambassade belge à Athènes qui héberge la représentation diplomatique belge pour Chypres !


Ah ouais ... effectivement ... my bad !
Encore un truc qui mériterait d'en faire une histoire Belge :mrgreen: :mrgreen:
(et je peux, étant 50% Belge ...)

FullPips a écrit:
lls s'agit bien d'interdire la commercialisation des produits sur le territoire belge. Pas d'interdire les produits.


Tout dépend comment tu interpretes "commercialiser".
Si tu estimes que "commercialiser" signifie "en faire la promotion" ... je suis d'accord avec toi !

Seulement, le fait de "commercialiser" ne se limite pas a "faire la promotion de ..."
Vendre ou Acheter est aussi une definition de commercialiser !

Si demain, tu fais pousser des produits illicites dans ton garage,
et que sans aucune pancarte ni publicité ... tu le vends dans ton voisinage !
On parlera bien de commercialisation !

Si on prend la version anglaise du réglement Belge, on obtient:
"The first element is a ban on distribution of a few specific types of derivative contracts to consumers via electronic trading platforms."

On ne parle pas de "Promoting" ou "Marketing" ...
mais bien de distribution !!!

PAR CONTRE ... si on prend le communiqué en NL et qu'on le traduit avec Google Translate ...
On obtient :
Fichier(s) joint(s):
FSMA.png
FSMA.png [ 11.8 Kio | Vu 1039 fois ]


Donc si ca se trouve, la Belgique a simplement voulu faire comme la France, interdire la publicité !
Mais a cause d'une mauvaise traduction, tout le monde pensent que c'est interdit !

C'est pas pour rien que les Belges sont les rois de la gaff :lol: :lol:


FullPips a écrit:
Un exemple d'analogie tout à fait pertinent :

Une banque suisse n'est pas autorisée à commercialiser ses produits sur le territoire Français. Mais un français peut tout à fait ouvrir un compte auprès de cette banque en Suisse.

Donc si un résident belge désire de sa propre initiative ouvrir un compte chez JFD à Chypres, rien dans le règlement belge ne l'empêche.

Le problème d'un site internet, c'est qu'il n'a pas de frontière. Il suffirait à mon avis d'une indication que le site internet ne s'adresse pas aux résidents belges pour être couvert.


Le probleme, c'est qu'il m'est arrivé plusieurs fois qu'une banque Suisse me refuse l'ouverture un compte !
Et meme une banque Belge ... qui m'a récemment informé que les comptes bancaires sont réservés aux résidents Belges !

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Fichier(s) joint(s):
c079 cysec.png
c079 cysec.png [ 16.48 Kio | Vu 1030 fois ]


Visiblement, il sera encore possible d'avoir des clients Belges,
sous réserve d'obtenir une autorisation delivrée par la Belgique (FSMA).

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FullPips a écrit:
lls s'agit bien d'interdire la commercialisation des produits sur le territoire belge. Pas d'interdire les produits.
Marc RAFFARD a écrit:
Tout dépend comment tu interpretes "commercialiser".
Si tu estimes que "commercialiser" signifie "en faire la promotion" ... je suis d'accord avec toi !

Seulement, le fait de "commercialiser" ne se limite pas a "faire la promotion de ..."
Vendre ou Acheter est aussi une definition de commercialiser !

Si demain, tu fais pousser des produits illicites dans ton garage,
et que sans aucune pancarte ni publicité ... tu le vends dans ton voisinage !
On parlera bien de commercialisation !

J'insiste sur la territorialité de la vente du produit !!

Si la vente de haschich est proscrite en Belgique, toute vente avec ou sans marketing sera effectivement interdite sur tout le territoire belge.

Mais si le résident belge se rend dans un Coffee shop au PaysBas ou c'est toléré, et qu'il consomme sur place, c'est autorisé.

La tenue du compte, la banque de dépôt, le serveur, rien d'un compte de trading n'est sur le territoire belge. Donc tant que la prestation n'a pas été réalisée sur le territoire belge, la Belgique n'est pas compétente.

La difficulté, c'est internet, qui n'est pas localisé en soit.

A ce propos, j'aime bien la mention sur le site suisse investir. ch :
Source : http://investir.ch/mentions-legales/

Citation:
Diffusion

Ce site n’a pas vocation à être diffusé ou utilisé par quelque personne que ce soit dans des pays où cette diffusion ou cette utilisation serait contraire à la loi locale ou à la réglementation. Aucun des services ou investissements dont il est fait mention sur ce site n’est disponible à des personnes résidant dans un pays où les clauses de tels services ou investissements seraient contraires à la loi locale ou à la réglementation. Il est de la responsabilité des visiteurs de ce site de prendre connaissance de ces termes et de se conformer à toute loi locale ou réglementation à laquelle ils sont soumis.

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FullPips a écrit:
La tenue du compte, la banque de dépôt, le serveur, rien d'un compte de trading n'est sur le territoire belge. Donc tant que la prestation n'a pas été réalisée sur le territoire belge, la Belgique n'est pas compétente.


Ouais, mais dans ce cas il faudrait un VPS + une societe offshore.
Car meme si les operations ne sont pas passées sur le territoire belge,
le titulaire du compte est belge ...

Tout ca est bien compliqué ... mais il y aura forcément un moyen pour les Belges de pouvoir trader encore s'ils le veulent vraiment !

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A part les Chypriotes qui font dans leur frocs, faudra voir la réaction des brokers UK et AU, respectivement de la FCA et le l'ASIC.

La Belgique, c'est pas les USA en terme de dissuasion.

Le risque pour l'industrie, c'est de négliger de se battre pour le marché belge, vu que c'est un petit pays, alors que cela crée un précédant très dangereux.

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 12:59 
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FullPips a écrit:
...faudra voir la réaction des brokers ... AU ... le l'ASIC.


L'ASIC n'est pas dans le MiFID ...
Donc dès le départ, ils n'ont pas le droit de commercialiser des produits financier en Europe !
Pour eux, ca ne va pas changer grand chose :mrgreen: :mrgreen:

Et on voit qu'ils ne se genent pas (les courtiers australiens) pour accepter des clients d'Europe.
Donc les clients Belges pourront toujours ouvrir des comptes la-bas !

Si la CySEC réagit ainsi, c'est surement pour ne pas se facher avec un "collegue" Européen.
La FCA, quand on sait que le Royaume-uni a dit "Ciao" a l'Europe ... on verra !

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 16:05 
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Marc RAFFARD a écrit:
L'ASIC n'est pas dans le MiFID ...
Donc dès le départ, ils n'ont pas le droit de commercialiser des produits financier en Europe !
Pour eux, ca ne va pas changer grand chose :mrgreen: :mrgreen:

Et on voit qu'ils ne se genent pas (les courtiers australiens) pour accepter des clients d'Europe.
Donc les clients Belges pourront toujours ouvrir des comptes la-bas !

C'est exactement mon propos !

Les australiens n'ont pas le droit d'allez vendre du forex en Belgique, mais les belges ont le droit d'acheter du forex en Australie.

Le même principe devrait s'appliquer aux résidents US par exemple, sauf que là tu as des gros bras qui ne respectent rien, qui te disent qu'ils vont te cassez la gueule (le gouvernement yankee).

En attendent le brexit, l'Australie est effectivement une bonne alternative.

C'est qualitativement la 3ème meilleure régulations après l'UK, et les USA, même avant la Suisse !

Donc un compte en Australie, c'est nettement supérieur à un compte à Chypres en terme de qualité de régulation par exemple.

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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 16:15 
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FullPips a écrit:
Le même principe devrait s'appliquer aux résidents US par exemple, sauf que là tu as des gros bras qui ne respectent rien, qui te disent qu'ils vont te cassez la gueule (le gouvernement yankee).


Effectivement, ce n'est pas la Belgique qui va menacer qui que ce soit de lui "casser la gueule" ...
Donc les USA sont une exception !

Mais dans l'EU, il y a aussi une exception ...
c'est que les uns et les autres doivent vivre sous le meme drapeau sans se taper sur la gueule !
Et le principe de base si tu veux pas finir par te taper sur la gueule, c'est que les uns respectent les décisions des autres !

La question qui se pose, c'est : Est-ce que la décision de la Belgique est légitime dans l'UE ?

Pour conclure, moi je vous le dis ... connaissant les Belges, tout ceci est une boulette de traduction qui sera vite corrigée :lol: :lol: :lol:

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