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MessagePosté: 17 Aoû 2016, 20:21 
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Si on lit le texte de loi belge, on voit que ce qui est interdit c'est clairement le démarchage de résidents belges, pas l'ouverture de comptes (tout comme pour l'ouverture bancaire de compte en Suisse pour les résidents français). La CySEC va donc plus loin que ce qu'exige la loi belge (pour quelles raisons, je ne sais pas).

Si d'autres régulateurs Mifid suivent cette interprétation, en pratique, on aura effectivement interdit l'ouverture de comptes forex aux belges. Sauf chez les brokers non soumis à Mifid, qui n'avaint déjà pas le droit de démarcher des belges (donc pour eux, ça change rien), à moins que leurs régulateurs ne suivent aussi... Moi je dis, on va peut-être bientôt revoir des brokers forex non régulés apparaitre ! (maintenant que même armada markets est « régulé »...).

L'autre interrogation sera : et si la France interdit la publicicé, est-ce que la CySEC interdira aussi l'ouverture de compte aux français ?


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MessagePosté: 18 Aoû 2016, 07:50 
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bah ... tout dépend de l'interprétation du mot "commercialisation"
(ou "distribution" en anglais)

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MessagePosté: 18 Aoû 2016, 11:21 
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Marc RAFFARD a écrit:
bah ... tout dépend de l'interprétation du mot "commercialisation"
(ou "distribution" en anglais)

C'est encore plus complexe à interpréter qu'il s'agit d'un service, numérique qui plus est !

Avec une marchandise, tu téléphones aux douanes et tu as une réponse.

Pour un service qui est disponible sur un clic de souris, c'est plus compliqué.

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MessagePosté: 19 Aoû 2016, 08:08 
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un article intéressant sur le sujet:
http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/CFD-Forex-options-binaires-Interdiction-imminente-en-Belgique--22913789/

Le passage ci-dessous explique que les investisseurs professionnels sont exclus de l'interdiction.
Il suffira juste que le Trader accepte d'etre catégorisé comme "pro" pour avoir le droit d'ouvrir un compte ... comme pour les clients USA et Canada qui veulent ouvrir un compte avec un courtier en Europe.

Citation:
Les investisseurs protégés sont les « consommateurs » au sens de la loi belge (c’est-à-dire, comme en France, les personnes physiques qui agissent à des fins n’entrant pas dans le cadre de leur activité) dès lors qu’ils résident sur le territoire belge. Le règlement exclut toutefois explicitement les investisseurs professionnels de son champ d’application, même dans le cas où ils répondraient à la définition de consommateur.


Donc pour conclure, un disclamer qui dit "ce site est réservé aux investisseurs professionnels" devrait faire l'affaire !

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MessagePosté: 19 Aoû 2016, 08:46 
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Marc RAFFARD a écrit:
Il suffira juste que le Trader accepte d'etre catégorisé comme "pro" pour avoir le droit d'ouvrir un compte ... comme pour les clients USA et Canada qui veulent ouvrir un compte avec un courtier en Europe.

Je ne suis pas de ton avis.

Un courtier par exemple régulé par la FCA qui catégoriserait sciemment des newbies comme pro pour contourner la nouvelle législation belge se ferait allumer par le régulateur.

Il me semble que c'est au broker de déterminer si un client peut être catégorisé comme professionnel, sur des critères objectifs précis. Et de mémoire l'un de ces critères c'est d'avoir occupé une emploi salarié en relation avec le trading dans un établissement financier.

Donc une combine genre "vous accepter d'être catégorisé pro pour ouvrir un compte", sans répondre aux critères, à mon avis le broker est en infraction. En infraction contre son régulateur.

Le mieux c'est encore de créer une société, avec comme but déclaré le trading. Dans ce cas, la loi belge ne s'applique pas, et tout le monde est dans les clous.

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MessagePosté: 19 Aoû 2016, 09:04 
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Pour etre considéré comme investisseur professionnel en Europe (MiFID).
Il faut au moins que deux des critères suivants soient réunis :

1° La détention d'un portefeuille d'instruments financiers d'une valeur supérieure à 500 000 euros

2° La réalisation d'opérations, chacune d'une taille significative, sur des instruments financiers, à raison d'au moins dix opérations par trimestre en moyenne sur les quatre trimestres précédents

3° L'occupation pendant au moins un an, dans le secteur financier, d'une position professionnelle exigeant une connaissance de l'investissement en instruments financiers.


Sachant que le 1° et 2° sont sur la base de la déclaration du client
(rappellez-vous votre formulaire d'ouverture de compte chez votre broker :wink: )
un client Belge peut facilement se faire passer pour un professionnel (s'il le souhaite) ...

Je ne parle pas du courtier qui catégorise un client particulier comme "pro",
mais d'un client particulier qui se déclare comme étant "pro" !

Sinon, effectivement ... créer une société est une bonne solution !

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MessagePosté: 19 Aoû 2016, 12:44 
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je pense qu'un broker qui essaye de contourner la loi peut risquer gros .

Tout ça me fait penser un peu au cas d'un broker option binaire qui avait été condamné aux USA à payer 11m $ .les CFD et les Option binaires sont également interdits aux USA .

Citation:
The broker had been allegedly soliciting US customers with binary options and related contracts on CFDs and forex products between 2011 and 2013, circumventing a U.S. prohibition on OTC binary options contracts. The company had a supposed ‘virtual office’ while its office address was listed in the Trump Towers in New York on its website.


http://www.financemagnates.com/forex/re ... egulators/


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MessagePosté: 19 Aoû 2016, 16:21 
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Suspension temporaire chez LMAX qui ne sait pas sur quel pied danser et attend un conseil légal

As an individual, you would not qualify as an LMAX MTF member. Instead, you would trade on the LMAX Broker which would place a back-to-back order on to the MTF on your behalf. We are currently seeking advice from the Belgium regulator as to whether this is acceptable and if we can continue to on-board clients from Belgium. At this current time we would not be able to open an account for you, but we will happily contact you with any further information we receive.


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MessagePosté: 21 Aoû 2016, 13:38 
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Sur Andlil, un belge indique que PRT à supprimé la possibilité de trader les CFD, même à ses clients existants :shock:

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MessagePosté: 23 Aoû 2016, 17:51 
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Surpris par le positionnement même temporaire de LMAX (est-ce un véritable MTF ou discutable dans les faits en partie comme l'ont laissé craindre Marc et NVitale ?!) et ton dernier message FullPips,
jai contacté ProRealTime et IG

Alors que PRT refuse toute ouverture de compte CFD/forex, IG continue d'accepter les ouvertures alors que PRT passe bien par IG en marque blanche... celà n'a aucun sens.

FXCM accepte encore les comptes, JFD plus...

J'ai l'impression que l'on est à un stade de méli-mélo juridique prononcé et que les plus gros courtiers font du zèle en interprétant la loi et la notion de démarchage actif/passif, surement inquiets de laisser filer de nouveaux prospects jusqu'à ce que la situation se clarifie ou l'attente de complication concrête voir d'une condamnation.


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MessagePosté: 23 Aoû 2016, 19:59 
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hgrsset a écrit:
J'ai l'impression que l'on est à un stade de méli-mélo juridique prononcé

Je pense que c'est plus qu'une impression :wink:

Entre ceux qui ouvrent encore de nouveaux comptes, et ceux qui interdisent les CFD et le forex à leurs clients belges existants, c'est pour le moins le grand écart !

Pour le coup, tout le monde scrute la Belgique, les brokers, les clients et même les autres pays de l'UE.

On va voir comment la FSMA va endosser son costume de régulateur précurseur, alors qu'ils étaient plutôt connu comme étant des suiveurs, le "phare" en Europe étant la FCA.

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MessagePosté: 24 Aoû 2016, 18:22 
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Je vais animer un débat sur ce sujet lors du prochain Salon du Trading le 23 Septembre ...
Le débat sera surement intéressant car des courtiers y participeront !!!

D'ailleurs, si vous avez des questions a faire passer.
N'hésitez pas :wink: :wink:

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MessagePosté: 24 Aoû 2016, 20:10 
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Bon courage Marc ! Je ne sais pas avec qui tu seras attablé (je me souviens d'un Ilies Barbi particulièrement véhément et hypocrite lors de débats en salon). Selon... prépare les gants de boxe ;)

En t'appuyant sur le texte belge, tu pourrais demander à IG ou FXCM s'ils proposent des produits réglementés ou à base de MTF, à minima une exécution en mode agence avec rapports d'exécutions et s'ils y voient un avantage pour l'intéret du client à faire évoluer leur gamme de produits pour rejoindre la tendance qui se dessine chez les régulateurs plutôt que courrir derrière.

Parceque personnellement je commencerai bien à shorter l'action IG Group du FTSE250, particulièrement valorisée comme une brioche bien gonflée, puisqu'ils sont leader mondial du CFD, un instrument donc voué à disparaitre, et aussi uniquement présent aux USA sur le marché des binaires gré à gré par leur filiale Nadex.

Pensent-ils encore sans être farceur pouvoir résister longtemps ? Si tu pouvais dégoter un scoop, comme quoi ils ont d'autres idées d'évolution pour se rabattre, hors voie de garage, au cas où le contexte tournerait définitivement en leur défaveur, ce serait pas mal.
Car s'ils se reconvertissaient aux futures ou ccCFD (MTF) un jour sur un business model de commissions, leurs marges de profit serait incomparable à maintenant et encore une fois, être prévenu à l'avance permettrait de shorter leur cours de bourse avec peu de risque.

Tu l'as deviné, je suis taquin :) A toi de mener la barque avec diplomatie en bon maître de conférence !


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MessagePosté: 24 Aoû 2016, 20:16 
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je ne comprends pas l'interdiction du forex qui lui existe depuis 1973.

Pourquoi la Belgique commence-t-elle a supprimer ceci y compris les CFD ?

:shock:


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MessagePosté: 24 Aoû 2016, 22:06 
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Il ne faut pas tolérer la désinformation. La FSMA a statué que les CFD qui ne sont pas centralisés sur une bourse ou quelque chose qui y ressemble approximativement devraient cesser d'exister.

Elle pousse en avant les CFD centralisés, dont l'existence est aujourd'hui marginale dans l'ensemble de l'écosystème.

Donc l'intitulé exact de l'arrêté "bannissement de la distribution du forex et CFD" devrait être en fait reformulée comme elle a été souhaité de façon moins maladroite : "recommandation pour du CFD et forex centralisé"
Autrement dit, nous ne sommes pas dans une hypothèse de restriction totale des libertés par l'interdiction du trading mais dans le cadre de la prise de position d'influence pour orienter le cadre du trading CFD forex de l'avenir.

La question que j'aimerais voir portée par Marc serait alors toute simple : "Que pensez-vous du trading sur des places centralisées diminuant les conflits d'intérets pour les différentes parties ?" Question subsidiaire : "Quand pensez-vous en adopter le principe ?"

Il apparait que c'est le vrai débat présent et futur dorénavant car on ne reviendra plus en arrière à dédiaboliser des pratiques de business périmées.

Le danger serait de ramener le débat sur le seul propos liberticide en s'offusquant de façon outrée et faux-jeton ...style, nous avons bien profité d'un système, nous n'avons rien vu venir, nous pensions sincèrement que nos décisions opérationnelles fournissaient le meilleur environnement pour notre clientèle et serait durable :P qui le croiera ?!

Maintenant, l'heure est à la vigilance requise pour éviter toute perte de temps supplémentaire et accélérer le renouveau de l'offre de courtage ! et peut-être ainsi seulement, au sein de cadres repensés, calmer les organismes de contrôle...


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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 08:00 
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hgrsset a écrit:
Maintenant, l'heure est à la vigilance requise pour éviter toute perte de temps supplémentaire et accélérer le renouveau de l'offre de courtage ! et peut-être ainsi seulement, au sein de cadres repensés, calmer les organismes de contrôle...

Il faudrait surtout que les européens se sortent les pouces du cul pour lister des contrats forex sur UNE bourse centralisée à Londres, Francfort ou ailleurs afin que l'on ne doivent pas aller trader à Chicago ou NewYork.

Et il faudrait que les contrats soient identiques à ce que nous connaissons actuellement, soit à 10 ct. l'incrément le plus bas.

J'insiste sur la bourse unique, car si chaque broker fait son MTF perso à la LMax, on va se retrouver avec une liquidité merdique, alors qu'avec une place centrale, la liquidité serait monstrueuse.

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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 08:32 
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FullPips a écrit:
Il faudrait surtout que les européens se sortent les pouces du cul pour lister des contrats forex sur UNE bourse centralisée à Londres, Francfort ou ailleurs afin que l'on ne doivent pas aller trader à Chicago ou NewYork.


Bonjour Eric,

Aucun intérêt de créer des contrats FX en Europe !
Un contrat EURUSD sera toujours un contrat EURUSD, qu'il soit traité sur le CME ou à Londres.
Ce n'est pas la même chose avec les contrats sur les grains par exemple. C'est "normal" qu'il y ait deux Exchanges mais si on regarde la liquidité en Europe sur les grains, c'est impressionnant, c'est comme comparer le CAC40 avec le SP500.

Aujourd'hui, on a tous les outils à disposition pour trader les contrats FX sur le CME tranquillement installé dans son canapé ;-)

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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 09:13 
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Absolument d'accord avec toi FullPips. La liquidité ajoutée hors liquidity provider à LMAX n'a jamais atteint des cieux en fédérant large et c'est valable en forex et CFD

Les darkpool et bourses parallèles pullulent trop en nombre. Si une bourse parvenait à récupérer la liquidité des markets makers on aurait un début d' alternative qui vaut le détour. Pour remplacer les CFD par exemple la sortie de nouveaux contrats dans la veine du MiniDAX voir de micro contrats comme on trouve en forex futures ...couplé à une réallocation de l'activité retail pourrait être un engrenage intéressant. Certains échangent d'ailleurs sont conscients qu'il y a un marché à concurrencer les CFD. Peut-être que l'orientation de la régulation va les encourager à devenir receptable en créant plus d'instruments. Je l'espère du moins


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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 10:04 
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FullPips a écrit:
Et il faudrait que les contrats soient identiques à ce que nous connaissons actuellement, soit à 10 ct. l'incrément le plus bas.
celtinvest a écrit:
Aujourd'hui, on a tous les outils à disposition pour trader les contrats FX sur le CME tranquillement installé dans son canapé ;-)

Salut Paul,

Tu es vraiment sûr ?

Tu peux me donner le lien vers quelques choses d'identique à un contrat forex d'un micro lot (10 cents le pip, avec une granularité de 0,1 pip) sans échéance, avec un spread sur EURUSD d'environ 0.2 pip et des frais allez-retour d'environ $ 50.-- le million tradé ? Le tout avec un levier d'au moins 1:100 ? Et avec une vitesse d'exécution totale inférieure à 20 milli-secondes ?

C'est ce qui est disponible aujourd'hui depuis sur le MTF de LMax tranquillement installé dans son canapé :-).

Sur le CME ne vois rien de tel, mais peut-être que je regarde mal ?

Et pourquoi tout laisser aux amerloques alors que Londres (Europe, même après le brexit) est à la 1er place au monde pour le forex ? Pour être précis, Londres c'est 2x les USA en terme de volume.

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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 10:46 
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FullPips a écrit:
Tu peux me donner le lien vers quelques choses d'identique à un contrat forex d'un micro lot (10 cents le pip, avec une granularité de 0,1 pip) sans échéance, avec un spread sur EURUSD d'environ 0.2 pip et des frais allez-retour d'environ $ 50.-- le million tradé ? Le tout avec un levier d'au moins 1:100 ? Et avec une vitesse d'exécution totale inférieure à 20 milli-secondes ?

Sur le CME ne vois rien de tel, mais peut-être que je regarde mal ?

Et pourquoi tout laisser aux amerloques alors que Londres (Europe, même après le brexit) est à la 1er place au monde pour le forex ? Pour être précis, Londres c'est 2x les USA en terme de volume.

Tu parlais de "créer une bourse centralisée à Londres comme celle qui existe aux USA". Tu ne parlais pas de créer un contrat à 10 cts le point. Vu comme ça, rien n'existe sur les Futures pour concurrencer les pico lots du Forex. Mais si c'est pour ouvrir un compte avec 100€, autant aller au resto avec ta femme ;-)

Pour ce qui est de la durée, venant de la part d'une personne dont les transactions durent quoi ? Quelques heures, quelques jours ? Explique-moi l'intérêt d'avoir un actif sans échéance ?

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MessagePosté: 25 Aoû 2016, 12:36 
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hgrsset a écrit:
Bon courage Marc ! Je ne sais pas avec qui tu seras attablé (je me souviens d'un Ilies Barbi particulièrement véhément et hypocrite lors de débats en salon). Selon... prépare les gants de boxe ;)

En t'appuyant sur le texte belge, tu pourrais demander à IG ou FXCM s'ils proposent des produits réglementés ou à base de MTF, à minima une exécution en mode agence avec rapports d'exécutions et s'ils y voient un avantage pour l'intéret du client à faire évoluer leur gamme de produits pour rejoindre la tendance qui se dessine chez les régulateurs plutôt que courrir derrière.

Parceque personnellement je commencerai bien à shorter l'action IG Group du FTSE250, particulièrement valorisée comme une brioche bien gonflée, puisqu'ils sont leader mondial du CFD, un instrument donc voué à disparaitre, et aussi uniquement présent aux USA sur le marché des binaires gré à gré par leur filiale Nadex.

Pensent-ils encore sans être farceur pouvoir résister longtemps ? Si tu pouvais dégoter un scoop, comme quoi ils ont d'autres idées d'évolution pour se rabattre, hors voie de garage, au cas où le contexte tournerait définitivement en leur défaveur, ce serait pas mal.
Car s'ils se reconvertissaient aux futures ou ccCFD (MTF) un jour sur un business model de commissions, leurs marges de profit serait incomparable à maintenant et encore une fois, être prévenu à l'avance permettrait de shorter leur cours de bourse avec peu de risque.

Tu l'as deviné, je suis taquin :) A toi de mener la barque avec diplomatie en bon maître de conférence !


Je te remercie pour ton message.
J'ai pris note des questions que tu m'as soumis ... elles seront posées aux intervenants du débats :wink: :wink:
Je ne sais pas si FXCM ou IG va participer au débats ... je ne connais pas encore les intervenants !

Tu peux aussi shorter les actions de LGC, FXCM, GCAP ... il y en a encore sans doute d'autres qui sont listés !!

En tout cas, ca me fait déja au moins 3 bonnes questions :mrgreen: :mrgreen:

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hgrsset a écrit:
les CFD centralisés, dont l'existence est aujourd'hui marginale dans l'ensemble de l'écosystème.


Les CFD sont des instruments financiers dont le principe repose sur le fait qu'ils sont OTC.
Des CFD Centralisés ... ca s'appelle des contrats Futures !

Parler de CFD centralisé, c'est comme parler de contrat Future OTC ...

hgrsset a écrit:
La question que j'aimerais voir portée par Marc serait alors toute simple : "Que pensez-vous du trading sur des places centralisées diminuant les conflits d'intérets pour les différentes parties ?" Question subsidiaire : "Quand pensez-vous en adopter le principe ?"


Je rajoute la question a la liste :)

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Je vais animer un débat sur ce sujet lors du prochain Salon du Trading le 23 Septembre ...
En voilà une nouvelle qu'elle est bonne! :)
(dsl si tu m'a bipé sur Skype Marco mais... je suis en congé cette semaine. Alors une semaine de congés en 2 ans, tu te doutes que le premier truc à désactiver c'était le Skype LOL ;) ) content que tu passes dans le coin, on se voit bientôt! ;)

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karim91 a écrit:
dsl si tu m'a bipé sur Skype Marco mais... je suis en congé cette semaine. Alors une semaine de congés en 2 ans, tu te doutes que le premier truc à désactiver c'était le Skype LOL ;) ) content que tu passes dans le coin, on se voit bientôt! ;)


Profites bien de tes vacances :wink: :wink: :wink:

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celtinvest a écrit:
Tu parlais de "créer une bourse centralisée à Londres comme celle qui existe aux USA". Tu ne parlais pas de créer un contrat à 10 cts le point. Vu comme ça, rien n'existe sur les Futures pour concurrencer les pico lots du Forex. Mais si c'est pour ouvrir un compte avec 100€, autant aller au resto avec ta femme ;-)

Pour ce qui est de la durée, venant de la part d'une personne dont les transactions durent quoi ? Quelques heures, quelques jours ? Explique-moi l'intérêt d'avoir un actif sans échéance ?

Tu m'as mal compris !

Vu que ce que je vois sur le CME me semble être de la daube par rapport à ce qui est disponible chez LMax, il ne faut surtout pas utiliser le CME comme référence, mais LMAx.

Donc le besoin c'est de créer un 'super-LMax' en Europe.

Quand je vois un graph M1 du Future EURUSD tout troué, alors que chez LMax il y a plusieurs centaines de ticks par seconde, on est juste pas sur la même planète. En plus, le marché ferme 1 heure par jour :shock:
Fichier(s) joint(s):
EURUSD_CME.png
EURUSD_CME.png [ 80.52 Kio | Vu 955 fois ]


Si l'abandon du OTC, c'est descendre de sa Ducati pour enfourcher un Solex, avoue que c'est pas trop motivant.

Pour la taille minimale des lots, 1 micro lot, soit 1'000.-- de notionnel (vs 12'500 pour le micro-future), cela te parait peut-être petit, mais Darwinex me permet d'ouvrir une telle position en agence avec par exemple Goldman Sax comme contre partie.

On parle de proposer une alternative pour le marché retail, car c'est bien pour le retail que l'OTC est déséquilibré.

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