Nous sommes le 15 Déc 2017, 01:37

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 21 Déc 2016, 15:44 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
bjr,
je m'éxplique : prenons le cas d'un gros courtier CFD style IG markets (je prends volontairement le cas du poids lourd du secteur)
Admettons qu'un gros client un peu fous tradant en levier max décide d'ouvrir une grosse ligne à l'achat sur le CFD dax30 avec un ordre stop vendeur placé à 10 pts de son PRU. IG à classé ce client ayant un risque max pour lui même dans un book style "book des clients à ne pas couvrir". IG sait que si le stop de ce client est touché il empochera une grosse somme puisque pour ce type de clients ig est la contrepartie (moi ca ne me choque pas puisque ce profil de client presente un risque de ruine maximal donc pourquoi ce faire ch*** à ce couvrir contre lui ?)
Sachant que le CFD dax suit le cours du future et que le manipuler à moindre frais est très simple alors on peut imaginer qu'IG puisse ce dire "faire decaler le future dax de x pts me coûtera telle somme mais cette somme depenser sera inférieur au gain qui sera donc la perte du client", on a la un calcul cout/avantage plutôt classique
:?: je sais pas si je suis claire, vous en pensez quoi ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 15:54 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 28 Sep 2015, 15:18
Messages: 536
J'en dit qu'IG n'a ni l'intérêt ni les moyen de peser sur l'ensemble du marché, contrairement à ce peuvent faire Deutch Bank et ses copains lorsqu'ils s'y mettent de concert.

IG n'en a tout simplement pas besoin car étant MM, il suffit que ses cours (pas les cours planétaires) aillent manger les stops en question. Bien sûr, il faut des algos complexes pour réaliser cela proprement et dans des limites acceptables... :mrgreen:

_________________
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 16:25 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
:? humm IG peut avoir une grosse force de frappe sur des marchés aussi peu liquide comme celui du future dax.
Je vois mal IG ne pas respecter à la lettre la cotation du future sur son CFD, ce serait minable et indigne d'un broker de son rang.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 17:39 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 16 Déc 2013, 00:06
Messages: 1025
Les banques joue déja a ce jeux avec les produits qu 'elle émet type turbo a barriére désactivante (exemple cac 40 turbo 6000 , si le cac cote 6001 le produit est désactivé est donc "l 'investisseur" perd tout)...

_________________
"C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus."WB


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 17:45 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
phil nfp a écrit:
Les banques joue déja a ce jeux avec les produits qu 'elle émet type turbo a barriére désactivante (exemple cac 40 turbo 6000 , si le cac cote 6001 le produit est désactivé est donc "l 'investisseur" perd tout)...


Ouai bien vu :wink: justement je pensais à ce produit avant de produire mon exemple ci-dessus. Un turbo est un type d'option (il est possible de repliquer le comportement d'un turbo en faisant une petite soupe d'options) enfin bref, finalement un CFD avec un stop c'est une espece de turbo à barrière desactivante avec pour grec un hard delta de 1, un gamma nul, un véga nul et un thêta nul


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 18:25 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 28 Sep 2015, 15:18
Messages: 536
take_profit91 a écrit:
:? humm IG peut avoir une grosse force de frappe sur des marchés aussi peu liquide comme celui du future dax.
Je vois mal IG ne pas respecter à la lettre la cotation du future sur son CFD, ce serait minable et indigne d'un broker de son rang.


Oui tu as raison. Je me suis fourvoyé en répondant trop vite, d'ailleurs j'avais plutôt en tête le Forex alors que tu étais clair concernant CFD DAX.

Je me demande cependant si ça ne truande pas de temps en temps avec 3 pips. Que ce soit délicat à mettre en œuvre n'est pas la question car si la réussite est parcimonieuse (car finalement trainer les pieds pour 3 pips, ou au contraire les amplifier ne change rien à l'affaire le plus souvent), on s'en fout vu que c'est jackpot quand ça marche (un tas de stop choppés, ou au contraire un tas de take pas payés qui auraient du l'être in extremis).

D'un autre coté je croyais qu'il n'était pas possible pour IG d'intervenir spéculativement sur les marchés, ce qui serait difficile à planquer si l'intervention est massive (même relativement à un marché de faible liquidité).

_________________
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 18:43 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 16 Déc 2013, 00:06
Messages: 1025
https://www.regafi.fr/spip.php?type=sim ... _en_france 3 Négociation pour compte propre

_________________
"C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus."WB


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 18:45 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 16 Déc 2013, 00:06
Messages: 1025
3 Pas de Négociation pour compte propre pour ig je vois ici https://www.regafi.fr/spip.php?type=simple&id_secteur=1&lang=fr&denomination=IG&page=af&id=1087#zone_en_france cocher Activités exercées
en France

_________________
"C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus."WB


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 20:35 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
Jeff719 a écrit:
take_profit91 a écrit:
:? humm IG peut avoir une grosse force de frappe sur des marchés aussi peu liquide comme celui du future dax.
Je vois mal IG ne pas respecter à la lettre la cotation du future sur son CFD, ce serait minable et indigne d'un broker de son rang.



Je me demande cependant si ça ne truande pas de temps en temps avec 3 pips. Que ce soit délicat à mettre en œuvre n'est pas la question car si la réussite est parcimonieuse (car finalement trainer les pieds pour 3 pips, ou au contraire les amplifier ne change rien à l'affaire le plus souvent), on s'en fout vu que c'est jackpot quand ça marche (un tas de stop choppés, ou au contraire un tas de take pas payés qui auraient du l'être in extremis).


Je ne pense pas qu'ig truande de cette façon, ce type de manipulation totalement stupide est digne des brokers israëlo-chypriote trop peu capitalisé pour être des "faiseurs de marchés" comme IG ou saxo. Etant donné qu'ils ne peuvent manipulé le vrai marché alors ils truandent leurs CFD's comme des pauvres blaireau qu'ils sont :lol: :lol: . Ce que fait IG est plus intelligent et subtile puisqu'eux sont de vrais professionnels de la finance et c'est de bonne guerre puisque selon moi tous les markets makers font ça depuis que le métier de market maker existe : disons que c'est la manipulation officiel.
Pour ce qui est de la discrétion de ce genre de procedé, Je pense qu'IG à les moyens de ce payer des ingénieurs pour concevoir des algos qui iront manipuler tous ça proprement.
Pour avoir regardé pas mal de sessions avec bookmap, je suis convaincu qu'on peut y voir la trace d'interventions algorithmiques émanant de structures comme IG surtout sur des produits ou sont exposés beaucoup de ses clients c'est à dire les indices type ftse, cac, dax etc....


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 21 Déc 2016, 21:23 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 28 Sep 2015, 15:18
Messages: 536
Merci de toutes ces explications.

Il s'avère que je ne suis pas très compétent sur ce genre de questions (sauf à me sentir plus à l'aise chez un ECN STP que chez un MM).

D'un autre coté, je ne suis pas sûr de qualifier de blaireaux des brokers qui arrivent à taxer des milliards d'euros aux goys de base. :lol:

Ces quelques assertions façon vanne envoyées, je suis le premier à me sentir totalement béotien face au futur des régulations. Qu'est-ce que le retail aura le droit de faire ? Quel levier, sur quels actifs, dans quels pays... ?

_________________
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 07:55 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1053
Localisation: Paimpol
take_profit91 a écrit:
Je ne pense pas qu'ig truande de cette façon, ce type de manipulation totalement stupide est digne des brokers israëlo-chypriote trop peu capitalisé pour être des "faiseurs de marchés" comme IG ou saxo. Etant donné qu'ils ne peuvent manipulé le vrai marché alors ils truandent leurs CFD's comme des pauvres blaireau qu'ils sont :lol: :lol: . Ce que fait IG est plus intelligent et subtile puisqu'eux sont de vrais professionnels de la finance et c'est de bonne guerre puisque selon moi tous les markets makers font ça depuis que le métier de market maker existe : disons que c'est la manipulation officiel.
Pour ce qui est de la discrétion de ce genre de procedé, Je pense qu'IG à les moyens de ce payer des ingénieurs pour concevoir des algos qui iront manipuler tous ça proprement.

Il ne faut pas croire, même des courtiers autorisés par l'AMF ne font pas dans le subtile: http://www.celtinvest.com/brokers-tricheurs

Un des moyens fréquemment utilisés par les courtiers CFD est d'élargir le spread. Même si celui-ci est soit disant "garantit". Il le manipule comme bon leur semble, comme cela les arrange, quand ils le veulent et sur le compte qui les intéresse.
Autre pratique, mettre de la latence dans le passage d'ordre. Si le marché part dans le bon sens, au bout d'un moment, vous avez un message qui vous indique que vous n'avez pas pu être servi à votre prix limite demandé. Mais si le trade part dans le mauvais sens, vous êtes servi. ;-)

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 08:22 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
celtinvest a écrit:
take_profit91 a écrit:
Je ne pense pas qu'ig truande de cette façon, ce type de manipulation totalement stupide est digne des brokers israëlo-chypriote trop peu capitalisé pour être des "faiseurs de marchés" comme IG ou saxo. Etant donné qu'ils ne peuvent manipulé le vrai marché alors ils truandent leurs CFD's comme des pauvres blaireau qu'ils sont :lol: :lol: . Ce que fait IG est plus intelligent et subtile puisqu'eux sont de vrais professionnels de la finance et c'est de bonne guerre puisque selon moi tous les markets makers font ça depuis que le métier de market maker existe : disons que c'est la manipulation officiel.
Pour ce qui est de la discrétion de ce genre de procedé, Je pense qu'IG à les moyens de ce payer des ingénieurs pour concevoir des algos qui iront manipuler tous ça proprement.

Il ne faut pas croire, même des courtiers autorisés par l'AMF ne font pas dans le subtile: http://www.celtinvest.com/brokers-tricheurs

Un des moyens fréquemment utilisés par les courtiers CFD est d'élargir le spread. Même si celui-ci est soit disant "garantit". Il le manipule comme bon leur semble, comme cela les arrange, quand ils le veulent et sur le compte qui les intéresse.
Autre pratique, mettre de la latence dans le passage d'ordre. Si le marché part dans le bon sens, au bout d'un moment, vous avez un message qui vous indique que vous n'avez pas pu être servi à votre prix limite demandé. Mais si le trade part dans le mauvais sens, vous êtes servi. ;-)


ah en effet :? ca me surprend ce genre de méthodes... le pire c'est que je crois que le broker en question dans ton témoignage est celui de mon exemple en plus :lol: (m'enfin c'est soit eux soit saxo du coup :/)
n'est-ce pas ? :roll:


Dernière édition par take_profit91 le 22 Déc 2016, 08:38, édité 2 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 08:31 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1053
Localisation: Paimpol
take_profit91 a écrit:
n'est-ce pas ? :roll:
"Toute ressemblance avec des personnes ou des sociétés existantes ou ayant existées ne serait que pure coïncidence" ;-)

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 08:39 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
celtinvest a écrit:
take_profit91 a écrit:
n'est-ce pas ? :roll:
"Toute ressemblance avec des personnes ou des sociétés existantes ou ayant existées ne serait que pure coïncidence" ;-)

:lol: oui

La personne de ton témoignage c'est faite supprimer une position de combiens de short PUT ?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 09:07 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1053
Localisation: Paimpol
take_profit91 a écrit:
La personne de ton témoignage c'est faite supprimer une position de combiens de short PUT ?
De mémoire, une quarantaine. La marge demandée par IG devait être autour de 300€ par options.

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 10:48 
Hors ligne
Membre assidu

Inscription: 30 Déc 2010, 21:33
Messages: 300
celtinvest a écrit:
take_profit91 a écrit:
La personne de ton témoignage c'est faite supprimer une position de combiens de short PUT ?
De mémoire, une quarantaine. La marge demandée par IG devait être autour de 300€ par options.


ok, en pricant très grossièrement j'en ai conclu que la personne devait avoir une prime autour des 4 chiffres. Effectivement ca a du les embarrasser de voir un client manipuler correctement des ventes d'options. Comme quoi, parfois faut pas hésiter à les menacer ces ordures :lol:

en fait le message implicite du courtier était : foutez le camp


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 12:04 
Hors ligne
Professionnel certifié

Inscription: 10 Oct 2012, 13:54
Messages: 1053
Localisation: Paimpol
take_profit91 a écrit:
ok, en pricant très grossièrement j'en ai conclu que la personne devait avoir une prime autour des 4 chiffres.
Il y avait effectivement quelques milliers d'€ en jeu.

_________________
Auteur du livre Comprendre les Options
Le blog Celtinvest
Retrouvez-moi sur Twitter et Facebook


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 22 Déc 2016, 12:13 
Hors ligne
VideoBourse family

Inscription: 16 Déc 2013, 00:06
Messages: 1025
https://www.youtube.com/watch?v=_5A8H49VebE&t=281s Rungis ou le petit épicier ? :)

_________________
"C'est quand la mer se retire qu'on voit ceux qui se baignent nus."WB


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
cron
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO