Crise Financière / Krach Boursier / Bulle

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#226 Message par Fabien LABROUSSE »







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steph81
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#227 Message par steph81 »

steph81 a écrit :La dictature financière des banquiers internationaux et mondialistes de met en place en europe

http://www.ubest1.com/?page=video/32149
le MES nouvelle autorité "les intouchables"

article 26.4 pages 21

http://www.agoravox.fr/IMG/pdf/MES.pdf
George SOROS; "Le nombre de fois où vous avez raison ou tort ne compte pas, ce qui compte est combien vous gagnez quand vous avez raison, contre combien vous perdez quand vous avez tort."

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féfé
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#228 Message par féfé »

Merci Fab pour les vidéo la dernière est vraiment très pédagogique simple a comprendre ce genre de vidéo pullule sur le net en ce moment alors qu'il y a deux trois ans c'était en anglais sous-titrée fallait vraiment etre curieux pour tomber dessus.

Je pense qu'une prise de conscience monte parmi la population est laisse entrevoir un petit espoir de changement.

L'espoir fait vivre après tout .

Portez vous bien les gens a bientôt !

PS: Fab arrête les hamburger et le ketchup tu va grossir et finir comme un vrais Américain. Continu le Flamenco O0oOlé ça c'est du sport !

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#229 Message par Fabien LABROUSSE »

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steph81
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#230 Message par steph81 »

George SOROS; "Le nombre de fois où vous avez raison ou tort ne compte pas, ce qui compte est combien vous gagnez quand vous avez raison, contre combien vous perdez quand vous avez tort."

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#231 Message par Fabien LABROUSSE »

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#232 Message par Fabien LABROUSSE »

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2011 et apres?

#233 Message par Fabien LABROUSSE »



Je pense (mais je me trompe peut-être) que l'économie Allemande va bien car nombre de ses produits ciblent une clientèle aisée, et qu'il n'y a jamais eu autant de riches qu'aujourd'hui mais qu'ils ne payent plus leurs impôts ce qui explique la crise des dettes des états (en partie).

Qu'en pensez-vous? (C'est très simpliste bien sure, cela n'explique qu'une partie du problème).
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warsnik
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#234 Message par warsnik »

En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !

robertmalin
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#235 Message par robertmalin »

warsnik a écrit :En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !
Que tu payes tes impôts ou pas Warsnik, à terme la situation sera la même. Ne tombes pas dans le piège "ils ne payent pas d'impôts, c'est pour sa qu'ils ne s'en sortent pas".


la base à connaitre, après tu as plein de livre d'économie monétaire etc... pour rentrer dans le détail

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traders59
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#236 Message par traders59 »

le probléme reste les taux d'intérets avant tout :?

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#237 Message par Fabien LABROUSSE »






warsnik a écrit :En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !
C'est qu'il y a une part de responsabilité de leur coté, je suis d'accord.
traders59 a écrit :le probléme reste les taux d'intérets avant tout
Oui mais si ils avaient payés leurs impôts l'état aurait plus de sous et pourrait mieux remboursés ses créanciers donc voir son taux d'intérêt moins élevé non?
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robertmalin
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#238 Message par robertmalin »

dreamfab a écrit :http://youtu.be/lo5qfLHF7L4

http://youtu.be/Oj4JD-IqXL4

http://youtu.be/sLgpLz5cnzQ
warsnik a écrit :En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !
C'est qu'il y a une part de responsabilité de leur coté, je suis d'accord.
traders59 a écrit :le probléme reste les taux d'intérets avant tout
Oui mais si ils avaient payés leurs impôts l'état aurait plus de sous et pourrait mieux remboursés ses créanciers donc voir son taux d'intérêt moins élevé non?
Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#239 Message par Fabien LABROUSSE »

robertmalin a écrit :Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?
Je en comprend pas là. Quand tu empreintes de l'argent à une banque, c'est normal de payer des intérêts non?

Pour rembourser la dette + les intérêts il faut donc générer plus d'argent avec l'argent emprunté.
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robertmalin
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#240 Message par robertmalin »

dreamfab a écrit :
robertmalin a écrit :Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?
Je en comprend pas là. Quand tu empreintes de l'argent à une banque, c'est normal de payer des intérêts non?

Pour rembourser la dette + les intérêts il faut donc générer plus d'argent avec l'argent emprunté.
Tu emprunte u marteau à ton voisin qui t'en demande 1 en plus car il te rend service, ainsi tu vas chercher un autre marteau d'un autre voisin qui lui aussi va demander des intérêts en contrepartie. C'est pareil avec l'argent, il te faut des perdant pour disposer de plus d'argent afin de rembourser dette avec intérêt. Imagine le commencement d'une économie que l'on conait maintenant, il va falloir créer l'argent, or il est créer dès le début avec des intérêt, il va donc falloir que quelqun soit perdant pour survivre.

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#241 Message par Fabien LABROUSSE »

Ok je vois.

Mais donc ce système n'est pas valable sur du long terme?

Car si on créer de la monnaie, petit à petit elle vaudra de moins en moins de produit réel.

La solution serait don d'interdire de prêter de l'argent en exigeant un intérêt selon toi?

Egalement, n'est-il pas possible de faire jouer le facteur temps? C'est à dire: un jour A doit à B, un autre B doit à C, un autre C doit à A, et on trouve donc un équilibre par rapport à un rapport de confiance sur le long terme?
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#242 Message par Fabien LABROUSSE »

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robertmalin
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#243 Message par robertmalin »

dreamfab a écrit :Ok je vois.

Mais donc ce système n'est pas valable sur du long terme?

Car si on créer de la monnaie, petit à petit elle vaudra de moins en moins de produit réel.

La solution serait don d'interdire de prêter de l'argent en exigeant un intérêt selon toi?

Egalement, n'est-il pas possible de faire jouer le facteur temps? C'est à dire: un jour A doit à B, un autre B doit à C, un autre C doit à A, et on trouve donc un équilibre par rapport à un rapport de confiance sur le long terme?
Nous parlons de cycles économiques justement à cause de cela en premier lieu, il arrive à un moment où les intérêts surpassent tellement la masse monétaire qu'un défaut généralisé est possible. Le système tient un certains temps grâce à ce que tu viens de dire, mais en aucun cas il est vertueux. Dans ce système, les récessions sont nécessaires et inéluctable. Nous jouons tous avec de l'argent dette. e problème, ce n'est pas qu'il est une dette, mais c'est sa contre partie, l'intérêt, qui n'existe pas. Ainsi tous les agents économiques doivent se faire concurrence pour trouver l'argent qui remboursera les intérêts dans une masse d'argent qui ne comporte que le principal.

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Fabien LABROUSSE
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#244 Message par Fabien LABROUSSE »

robertmalin a écrit :Nous parlons de cycles économiques justement à cause de cela en premier lieu, il arrive à un moment où les intérêts surpassent tellement la masse monétaire qu'un défaut généralisé est possible. Le système tient un certains temps grâce à ce que tu viens de dire, mais en aucun cas il est vertueux. Dans ce système, les récessions sont nécessaires et inéluctable. Nous jouons tous avec de l'argent dette. e problème, ce n'est pas qu'il est une dette, mais c'est sa contre partie, l'intérêt, qui n'existe pas. Ainsi tous les agents économiques doivent se faire concurrence pour trouver l'argent qui remboursera les intérêts dans une masse d'argent qui ne comporte que le principal.
Ok je vois. Mais est ce qu'une récession est si grave que ça? Est ce qu'on ne peut pas également interpréter ça comme un assainissement logique et nécessaire de la situation avant de repartir du bon pied?
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robertmalin
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#245 Message par robertmalin »

Dans ce système, nous pourrions le croire, mais à quel prix? au prix de la vente de notre patrimoine. Rayé 50% de la dette grec n'est pas 50% de la dette française qui est détenue à 70% par des étrangers, ce système entraine des guerres, car l'argent devient un instrument de pouvoir, en premier lieu à cause de de l'intérêt. Pourquoi trouvons nous logique l'intérêt? alors que financièrement parlant, la monnaie ne doit être qu'un instrument de circulation, moyen d'échange qui de surplus garde sa valeur dans le temps. Aristote l'avait bien compris, l'intérêt est dangereux, faire de l'argent avec de l'argent a nui, nui et nuira. (verbe nuire compliquer)

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jmrt
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#246 Message par jmrt »

warsnik a écrit :En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !
Pour alimenter le débat :
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traders59
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#247 Message par traders59 »

sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis

steph81
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#248 Message par steph81 »

il faut bien une baisse de l'euro pour relancé l'économie et booster les exportations
les US baisse parfois volontairement la leur dans ce but. un euro trop fort n'est pas très bon non plus.
le seul problème c'est l'allemagne qui coince car pour relancer la planche a billet il faudrait que les allemand revois leur constitution.

La plupart des États ont fini par interdire la création de monnaie par la Banque Centrale pour satisfaire les besoins publics : cette disposition est par exemple inscrite dans la Constitution allemande4 ou les traités de l'Union européenne (article 104 du traité de Maastricht repris par l'article 123 du traité de Lisbonne). Les déficits publics doivent donc être financés par l'emprunt auprès d'organismes privés[réf. nécessaire], avec un taux d'intérêt non-nul

L’article 123 du traité de Lisbonne

L’article 123 du Traité de Lisbonne stipule que : « 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »

En clair les états signataires s’interdisent de se financer directement à taux zéro auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Ils sont obligés de s’adresser aux banques privées qui leur proposent les taux qu’elles décident tout en se finançant actuellement elles mêmes à un taux quasi nul auprès de la BCE.

Cette situation est identique pour tous les pays du monde occidental et dure en France depuis 1973.
Il s’agit d’un véritable coup d’état.

ARTICLE 123 PAGE 104 http://www.assemblee-nationale.fr/13/pd ... /i0439.pdf

ARTICLE 104 PAGE 14 http://ultraliberalisme.online.fr/Docum ... _02_07.pdf
George SOROS; "Le nombre de fois où vous avez raison ou tort ne compte pas, ce qui compte est combien vous gagnez quand vous avez raison, contre combien vous perdez quand vous avez tort."

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steph81
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#249 Message par steph81 »

Pourquoi est-on allé mettre ça dans les statuts de la BCE, et pourquoi l'Allemagne refuse de revenir dessus est la question centrale qui va décider de l'explosion de l'Euro.

Les 3 raisons sont :

-Parce que c'est la porte ouverte à n'importe quel abus : problème sur le point d'être réglé puisqu'il est en projet d'interdire par un abandon de souveraineté qui interdirait les budgets ayant trop de déficits.

-Parce que l'Allemagne a une population vieillissante qui ne veut pas voir la monnaie se dévaluer, de peur de perdre du capital. On est aussi toujours sur l'ineptie de la légendaire désinflation compétitive, résumée à l'époque par Mitterrand : "nous avons remarqués que les pays forts avaient une monnaie forte, donc il est important de garder une monnaie forte"). Fichtre une 2ème fois ! J'ai personnellement remarqué que les riches avaient des Mercedes, donc je cours en acheter une, ça va me rendre riche ! Comment à ce niveau là peut-on gober des trucs pareils ? Le court de la monnaie est le résultat de la performance économique d'un pays, pas la cause !

-Parce que ça créerait de l'inflation, et c'est sur ce point qu'il est nécessaire de s'approfondir.
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jmrt
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Re: La Crise: de 2008 a 2012 et apres?

#250 Message par jmrt »

traders59 a écrit :sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis
Je n’ai pas compris la phrase ci-dessus.
Je n’interviendrai pas dans cette file.
Je n’ai pas pu lire tous les propos tenus. Le temps, le temps toujours le temps
Pour l’inflation et taux usa voilà des chiffres (ma dernière contribution) :
inflationtaux
Je ne sais pas si cela confirme ou infirme les propos tenus.
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