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MessagePosté: 28 Déc 2011, 06:42 
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Je pense (mais je me trompe peut-être) que l'économie Allemande va bien car nombre de ses produits ciblent une clientèle aisée, et qu'il n'y a jamais eu autant de riches qu'aujourd'hui mais qu'ils ne payent plus leurs impôts ce qui explique la crise des dettes des états (en partie).

Qu'en pensez-vous? (C'est très simpliste bien sure, cela n'explique qu'une partie du problème).

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MessagePosté: 03 Jan 2012, 16:16 
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En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !


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MessagePosté: 03 Jan 2012, 17:53 
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warsnik a écrit:
En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !


Que tu payes tes impôts ou pas Warsnik, à terme la situation sera la même. Ne tombes pas dans le piège "ils ne payent pas d'impôts, c'est pour sa qu'ils ne s'en sortent pas".


la base à connaitre, après tu as plein de livre d'économie monétaire etc... pour rentrer dans le détail


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MessagePosté: 03 Jan 2012, 18:20 
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le probléme reste les taux d'intérets avant tout :?

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MessagePosté: 04 Jan 2012, 08:47 
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warsnik a écrit:
En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !

C'est qu'il y a une part de responsabilité de leur coté, je suis d'accord.
traders59 a écrit:
le probléme reste les taux d'intérets avant tout

Oui mais si ils avaient payés leurs impôts l'état aurait plus de sous et pourrait mieux remboursés ses créanciers donc voir son taux d'intérêt moins élevé non?

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MessagePosté: 04 Jan 2012, 10:46 
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dreamfab a écrit:
http://youtu.be/lo5qfLHF7L4

http://youtu.be/Oj4JD-IqXL4

http://youtu.be/sLgpLz5cnzQ

warsnik a écrit:
En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !

C'est qu'il y a une part de responsabilité de leur coté, je suis d'accord.
traders59 a écrit:
le probléme reste les taux d'intérets avant tout

Oui mais si ils avaient payés leurs impôts l'état aurait plus de sous et pourrait mieux remboursés ses créanciers donc voir son taux d'intérêt moins élevé non?


Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?


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MessagePosté: 05 Jan 2012, 01:18 
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robertmalin a écrit:
Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?

Je en comprend pas là. Quand tu empreintes de l'argent à une banque, c'est normal de payer des intérêts non?

Pour rembourser la dette + les intérêts il faut donc générer plus d'argent avec l'argent emprunté.

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MessagePosté: 05 Jan 2012, 10:54 
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dreamfab a écrit:
robertmalin a écrit:
Explique moi comment peut-on rembourser une dette qui comporte des intérêts?

Je en comprend pas là. Quand tu empreintes de l'argent à une banque, c'est normal de payer des intérêts non?

Pour rembourser la dette + les intérêts il faut donc générer plus d'argent avec l'argent emprunté.


Tu emprunte u marteau à ton voisin qui t'en demande 1 en plus car il te rend service, ainsi tu vas chercher un autre marteau d'un autre voisin qui lui aussi va demander des intérêts en contrepartie. C'est pareil avec l'argent, il te faut des perdant pour disposer de plus d'argent afin de rembourser dette avec intérêt. Imagine le commencement d'une économie que l'on conait maintenant, il va falloir créer l'argent, or il est créer dès le début avec des intérêt, il va donc falloir que quelqun soit perdant pour survivre.


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MessagePosté: 06 Jan 2012, 02:46 
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Ok je vois.

Mais donc ce système n'est pas valable sur du long terme?

Car si on créer de la monnaie, petit à petit elle vaudra de moins en moins de produit réel.

La solution serait don d'interdire de prêter de l'argent en exigeant un intérêt selon toi?

Egalement, n'est-il pas possible de faire jouer le facteur temps? C'est à dire: un jour A doit à B, un autre B doit à C, un autre C doit à A, et on trouve donc un équilibre par rapport à un rapport de confiance sur le long terme?

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MessagePosté: 06 Jan 2012, 08:13 
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MessagePosté: 06 Jan 2012, 10:45 
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dreamfab a écrit:
Ok je vois.

Mais donc ce système n'est pas valable sur du long terme?

Car si on créer de la monnaie, petit à petit elle vaudra de moins en moins de produit réel.

La solution serait don d'interdire de prêter de l'argent en exigeant un intérêt selon toi?

Egalement, n'est-il pas possible de faire jouer le facteur temps? C'est à dire: un jour A doit à B, un autre B doit à C, un autre C doit à A, et on trouve donc un équilibre par rapport à un rapport de confiance sur le long terme?


Nous parlons de cycles économiques justement à cause de cela en premier lieu, il arrive à un moment où les intérêts surpassent tellement la masse monétaire qu'un défaut généralisé est possible. Le système tient un certains temps grâce à ce que tu viens de dire, mais en aucun cas il est vertueux. Dans ce système, les récessions sont nécessaires et inéluctable. Nous jouons tous avec de l'argent dette. e problème, ce n'est pas qu'il est une dette, mais c'est sa contre partie, l'intérêt, qui n'existe pas. Ainsi tous les agents économiques doivent se faire concurrence pour trouver l'argent qui remboursera les intérêts dans une masse d'argent qui ne comporte que le principal.


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MessagePosté: 06 Jan 2012, 21:03 
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robertmalin a écrit:
Nous parlons de cycles économiques justement à cause de cela en premier lieu, il arrive à un moment où les intérêts surpassent tellement la masse monétaire qu'un défaut généralisé est possible. Le système tient un certains temps grâce à ce que tu viens de dire, mais en aucun cas il est vertueux. Dans ce système, les récessions sont nécessaires et inéluctable. Nous jouons tous avec de l'argent dette. e problème, ce n'est pas qu'il est une dette, mais c'est sa contre partie, l'intérêt, qui n'existe pas. Ainsi tous les agents économiques doivent se faire concurrence pour trouver l'argent qui remboursera les intérêts dans une masse d'argent qui ne comporte que le principal.

Ok je vois. Mais est ce qu'une récession est si grave que ça? Est ce qu'on ne peut pas également interpréter ça comme un assainissement logique et nécessaire de la situation avant de repartir du bon pied?

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MessagePosté: 06 Jan 2012, 21:11 
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Dans ce système, nous pourrions le croire, mais à quel prix? au prix de la vente de notre patrimoine. Rayé 50% de la dette grec n'est pas 50% de la dette française qui est détenue à 70% par des étrangers, ce système entraine des guerres, car l'argent devient un instrument de pouvoir, en premier lieu à cause de de l'intérêt. Pourquoi trouvons nous logique l'intérêt? alors que financièrement parlant, la monnaie ne doit être qu'un instrument de circulation, moyen d'échange qui de surplus garde sa valeur dans le temps. Aristote l'avait bien compris, l'intérêt est dangereux, faire de l'argent avec de l'argent a nui, nui et nuira. (verbe nuire compliquer)


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MessagePosté: 07 Jan 2012, 17:59 
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warsnik a écrit:
En Grèce c'est un sport national de na pas payer ses impôts... Si tout le monde payerai correctement ses impôts on en serait certainement pas là !


Pour alimenter le débat :
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MessagePosté: 07 Jan 2012, 19:27 
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sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis

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MessagePosté: 07 Jan 2012, 22:02 
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il faut bien une baisse de l'euro pour relancé l'économie et booster les exportations
les US baisse parfois volontairement la leur dans ce but. un euro trop fort n'est pas très bon non plus.
le seul problème c'est l'allemagne qui coince car pour relancer la planche a billet il faudrait que les allemand revois leur constitution.

La plupart des États ont fini par interdire la création de monnaie par la Banque Centrale pour satisfaire les besoins publics : cette disposition est par exemple inscrite dans la Constitution allemande4 ou les traités de l'Union européenne (article 104 du traité de Maastricht repris par l'article 123 du traité de Lisbonne). Les déficits publics doivent donc être financés par l'emprunt auprès d'organismes privés[réf. nécessaire], avec un taux d'intérêt non-nul

L’article 123 du traité de Lisbonne

L’article 123 du Traité de Lisbonne stipule que : « 1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ci-après dénommées « banques centrales nationales », d’accorder des découverts ou tout autre type de crédit aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres ; l’acquisition directe, auprès d’eux, par la Banque centrale européenne ou les banques centrales nationales des instruments de leur dette est également interdite »

En clair les états signataires s’interdisent de se financer directement à taux zéro auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Ils sont obligés de s’adresser aux banques privées qui leur proposent les taux qu’elles décident tout en se finançant actuellement elles mêmes à un taux quasi nul auprès de la BCE.

Cette situation est identique pour tous les pays du monde occidental et dure en France depuis 1973.
Il s’agit d’un véritable coup d’état.

ARTICLE 123 PAGE 104 http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i0439.pdf

ARTICLE 104 PAGE 14 http://ultraliberalisme.online.fr/Documents/UE/1992_02_07.pdf

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MessagePosté: 07 Jan 2012, 22:15 
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Pourquoi est-on allé mettre ça dans les statuts de la BCE, et pourquoi l'Allemagne refuse de revenir dessus est la question centrale qui va décider de l'explosion de l'Euro.

Les 3 raisons sont :

-Parce que c'est la porte ouverte à n'importe quel abus : problème sur le point d'être réglé puisqu'il est en projet d'interdire par un abandon de souveraineté qui interdirait les budgets ayant trop de déficits.

-Parce que l'Allemagne a une population vieillissante qui ne veut pas voir la monnaie se dévaluer, de peur de perdre du capital. On est aussi toujours sur l'ineptie de la légendaire désinflation compétitive, résumée à l'époque par Mitterrand : "nous avons remarqués que les pays forts avaient une monnaie forte, donc il est important de garder une monnaie forte"). Fichtre une 2ème fois ! J'ai personnellement remarqué que les riches avaient des Mercedes, donc je cours en acheter une, ça va me rendre riche ! Comment à ce niveau là peut-on gober des trucs pareils ? Le court de la monnaie est le résultat de la performance économique d'un pays, pas la cause !

-Parce que ça créerait de l'inflation, et c'est sur ce point qu'il est nécessaire de s'approfondir.

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MessagePosté: 08 Jan 2012, 01:06 
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traders59 a écrit:
sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis


Je n’ai pas compris la phrase ci-dessus.
Je n’interviendrai pas dans cette file.
Je n’ai pas pu lire tous les propos tenus. Le temps, le temps toujours le temps
Pour l’inflation et taux usa voilà des chiffres (ma dernière contribution) :
inflationtaux
Je ne sais pas si cela confirme ou infirme les propos tenus.
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MessagePosté: 08 Jan 2012, 09:37 
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traders59 a écrit:
sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis




Avant ça ?

lol il y a pas eu d’avant. L’intérêt est apparu des les premiers trocs, bien sûr quelque que illuminer ont inventer des religions pour l’interdire, mais l'intérêt est dans nos gènes si je te prête je dois en tiré un bénéfice autre que le simple plaisir de t’avoir rendu service :mrgreen:

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MessagePosté: 10 Jan 2012, 22:34 
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traders59 a écrit:
sans d'interet pas d'inflation avant ca marcher comme ca et il n'y avait pas tous ces soucis

Alors pourquoi changer un système qui marche? Avant c'était quand?
lol a écrit:
Avant ça ?

lol il y a pas eu d’avant. L’intérêt est apparu des les premiers trocs, bien sûr quelque que illuminer ont inventer des religions pour l’interdire, mais l'intérêt est dans nos gènes si je te prête je dois en tiré un bénéfice autre que le simple plaisir de t’avoir rendu service

Ba non justement, c'est pas sein je pense (mais bien sure d'autres on des avis différents). Un prêt doit rester un prêt dans le but d'aider quelqu'un (amis ou famille). Ensuite il faut partir sur de l'investissement, et la il peut y avoir gain ou perte.


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MessagePosté: 11 Jan 2012, 09:25 
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Sain le mot est lâcher! impossible de dire ce qui est sain de ce qui l’est pas.

Un japonais mange des pattes d’ours parce qu’il trouve ça saint un Européen trouve ça ignoble ext ext.

Si l on reste technique l’intérêt est la garanti au prêteur de pouvoir prêter dans le futur aux mêmes conditions .

Je te prête 10000€ tu me rembourses sur 10ans sans internet. Mes 10000€ rembourse on une valeur moindre, car le cout de la vie a augmenté et donc si je prête cette même somme a un autre, il peut pas acheter la même chose que toi il y a 10ans. Voilà pour quoi l’intérêt a un fondement , on peut discuter de taux de la méthode, mais pas de l’utilité de l’intérêt.

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