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MessagePosté: 17 Nov 2016, 16:19 
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Bonjour à tous,

Ici Amaury du site de trading Le Journal D'un Trader. Je suis un trader débutant et j'évolue sur le marché du Forex depuis deux ans à temps plein. Au départ, comme vous le verrez sur mon blog, je croyais que j'allais me faire un max de blé rapidement :lol: Mais force est de constater que le trading, c'est un petit peu plus compliqué que cela.

Du coup, je consigne toute mon aventure sur mon site, peut-être que cela pourra servir à d'autres. Pour l'instant je suis encore au stade d'apprenti, mais j'ai bien progressé depuis mes débuts je trouve. Aujourd'hui je cherche à me connecter aux vrais passionnés du trading et aux communautés de traders pour progresser encore plus vite et socialiser un peu.

Je me souviens il y a plus d'un an lorsque j'ai découvert la chaîne youtube de Fabien (video-bourse), j'ai tout de suite accroché, car pour la première fois je voyais un vrai trader particulier, comment il tradait, son matos, etc... J'ai bien aimé tous les reportages au coeur du business, au contact de traders pros, aussi bien pour compte propre que pour des fonds ou autres sociétés liées au trading.

Au plaisir d'échanger avec vous, et à bientôt

Amaury, pour Le Journal D'un Trader

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MessagePosté: 17 Nov 2016, 19:20 
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Il faut bien avoir conscience qu'en tant que trader individuel sur le forex, on joue le rôle d'apporteur de liquidité pour faciliter la vie des professionnels.
Le turn over est important. un trader lessivé, un autre prend sa place.
c'est un aspect important de ce secteur. Le turn over doit être élevé pour que la liquidité soit gratuite.

Puisque les banques ne veulent plus jouer ce rôle, il faut bien trouver une autre chèvre. Cette chèvre c'est le grand public. Les professionnels reportent le risque sur la masse des traders amateurs. C'est le même principe que les subprimes en moins toxique pour les banques.

Alors on innove, on darwinise, on cash back.....pour des rendements indignes inférieurs à celui du livret A et dans le meilleur des cas "faiblement négatifs" comme certains disent avec une pointe de fierté. De Dawin en Darwin une certaine efficience locale du marché est probable. Qui dit efficience dit malheureusement rendement nul bien inférieur au risque pris. qui lui n'est jamais nul. Le système Darwin est un apporteur super bien ficelé de liquidité gratuite.

Etant donné l'aspect chronophage de la discipline, l'énorme quantité de travail consentie....c'est un peu comme si une entreprise vous faisait signer un contrat de travail à la condition de payer et renoncer à un salaire pour avoir l'honneur de travailler dans cette entreprise. Tout un chacun crierait au scandale...mais pas sur le forex.
lorsqu'un newby s'assoit à une table de poker où siègent des joueurs professionnels chevronnés, on connait le résultat d'avance.

L'homo Aeconomicus est une fiction. le plaisir, la peur, la cupidité sont les moteurs du marché. greed and fear.
Voici le discours du grand trader ( le dieu des traders) à la veille d'un jour ordinaire.(façon Churchill)
My fellow traders....
you will die tomorrow for the greatness of posterity, to defend and preserve the liberty against security.
I promisse
Blood, greed and fear
Poor but free.....
Une autre voix off clos le discours
gimme your cash ( d'une voix ricaine profonde digne des bandes annonces de film à sensations)
et la foule reprend....
Hourra, hourra, hourra!


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MessagePosté: 17 Nov 2016, 19:33 
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lejournalduntrader a écrit:
Bonjour à tous,

Je me souviens il y a plus d'un an lorsque j'ai découvert la chaîne youtube de Fabien (video-bourse), j'ai tout de suite accroché, car pour la première fois je voyais un vrai trader particulier, comment il tradait, son matos, etc... J'ai bien aimé tous les reportages au coeur du business, au contact de traders pros, aussi bien pour compte propre que pour des fonds ou autres sociétés liées au trading.

Au plaisir d'échanger avec vous, et à bientôt

Amaury, pour Le Journal D'un Trader


Mais oui Amaury.... C'est parce que Fabien ressemble au trader lambda que ça marche.
semblable en tout point... un trader qui perd comme le trader lambda. Miroir parfait.

Le public ne veut pas d'un type exceptionnel qui gagne. Il veut un trader qui lui ressemble. Un miroir parfait.
Le trader exceptionnel ne ferait que souligner la médiocrité qui serait la notre. la foule n'aime les exceptions que pour les lapider.

Personnellement je trouve la démarche commerciale de Fabien excellente sur ce point. je le dis en toute sincérité.


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MessagePosté: 17 Nov 2016, 19:40 
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Certes l'intervention sur les marchés des traders amateurs est une vaste opération d'escroquerie à leur encontre, orchestrée par des salons, des nuits du trading, des conférences, des bouquins, des sites Internet et autres webinaires gratuits...


Cependant, y voir la nouvelle source de liquidité pour le monde de la finance :

Fichier(s) joint(s):
CotUSD.JPG
CotUSD.JPG [ 105.57 Kio | Vu 2701 fois ]


Le COT de l'amateur étant disons... nul, Je suis sceptique. :roll:

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MessagePosté: 18 Nov 2016, 10:49 
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Haha, beaucoup de pessimisme dans vos propos. L'erreur que la plupart des gens font (moi aussi d'ailleurs) au début, c'est de prendre le trading à la légère. Le parallèle avec le poker est d'autant plus pertinent. Je ferai aussi un parallèle avec un business normal. 95% des nouvelles entreprises créées perdent de l'argent et finissent par fermer. Tiens ? Ca me rappelle quelque chose cette statistique...

Toute personne qui ne considère pas le trading comme un business perdra automatiquement de l'argent. Et quand bien-même il le considèrerait comme un business, seuls les plus endurants et les plus forts gagneront de l'argent sur le long terme ; comme pour toute entreprise ; comme pour tout joueur professionnel de poker. On ne devient pas pro du poker du jour au lendemain, ni notre entreprise de gagner de l'argent en 3 semaines.

Je reste convaincu qu'en ayant les bonnes informations et les bonnes bases, l'argent peut être fait par n'importe quel trader particulier. C'est ce que je vais essayer de montrer à travers mon blog. C'est un travail de longue haleine et nous verrons bien quelle tournure cela prendra. Ce qui est sûr c'est que, comme cela a été dit dans vos posts, ce n'est pas avec les infos des brokers et autres "formations forex gratuites" qu'on monte un business solide. A ce niveau, c'est juste du e-commerce et de la recherche d'affiliés. Ce qui en soi est un business modèle comme un autre. Chacun fait ce qu'il veut jusqu'à preuve du contraire... On est là pour gagner de l'argent, pas pour pleurnicher parce qu'on n'a pas su monter et pérenniser un business.

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MessagePosté: 18 Nov 2016, 12:23 
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mon approche n'est pas pessimiste. Elle se veut juste réaliste sans optimisme outrancier telle qu'elle est nécessaire dès lors que l'on s'adresse à un nouveau. C'est dans un soucis d'honnêteté morale et intellectuelle que je souligne certains aspects potentiellement délétères de cette activité spéculative passionnante. Justement passionnante et donc potentiellement déraisonnable. Voila donc la complexité posée et la contradiction mise au jour.

connaitre et Comprendre les mécanismes économiques est un préalable sans lequel aucune information ne peut faire sens, aucune technique efficace.

Chacun est libre..... mais gardons en tête cette remarque de Spinoza: " les hommes se croient libres par cela seul qu'ils sont conscients de leurs actions et ignorants des causes qui les déterminent"

Bonne chance


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MessagePosté: 18 Nov 2016, 12:38 
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Salut Jeff,

évidemment lorsque j'affirme que le trading amateur est là pour fournir une liquidité gratuite, j'ai bien conscience que c'est à la marge, étant donné la taille du marché et les ordres de grandeur en cause.
néanmoins le trading social tel qu'il semble s'organiser me semble répondre à cette volonté de disposer d'une liquidité gratuite et organisée. Les Darwin me semblent aller dans cette direction.
En poursuivant cette simple logique il apparait qu'aucun avantage, aucun alpha ne puisse s'en dégager. Par conséquent aucun rendement ne peut en être attendu.
une fois le risque mutualisé, plus d'avantage, sinon pour ceux qui en organisent la structure.

C'est un organisme de collecte de l'épargne qui ne rémunère pas l'épargne collectée. Une liquidité gratuite.

Ce n'est en rien une critique. Je l'observe en tant que tel.
il se peut que mon analyse soit partielle voire partiale et pire encore, inexacte.


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MessagePosté: 18 Nov 2016, 12:53 
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J'aimerai bien contrer l'argumentation d'Ulysse...

Sauf que là...

Dans l'absolu, il a parfaitement raison :?

Et c'est pas la gamelle de 30 k. de Fabien qui va lui donner tord.

Pas plus que mon portif Darwinex qui s'érode doucement mais surement.

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MessagePosté: 18 Nov 2016, 17:24 
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lejournalduntrader a écrit:
Haha, beaucoup de pessimisme dans vos propos. L'erreur que la plupart des gens font (moi aussi d'ailleurs) au début, c'est de prendre le trading à la légère. Le parallèle avec le poker est d'autant plus pertinent. Je ferai aussi un parallèle avec un business normal. 95% des nouvelles entreprises créées perdent de l'argent et finissent par fermer. Tiens ? Ca me rappelle quelque chose cette statistique...

Vous les sortez d'où vos chiffres ?

70% des entreprises toujours actives après 3 ans et 50% après 5 ans => Insee

On est très loin de ces statistiques concernant le trading sur Forex !!!

Fichier(s) joint(s):
Arnaques Forex et Options Binaires.png
Arnaques Forex et Options Binaires.png [ 109.39 Kio | Vu 2598 fois ]

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MessagePosté: 18 Nov 2016, 17:47 
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Et comme les 11% restants n'ont pas gagné 88000€, cherchez l'erreur.


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MessagePosté: 19 Nov 2016, 14:50 
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Ah j'ai dû me tromper alors Celtinvest !

Pour préciser mon propos, il faudrait que je puisse avoir le pourcentage des entreprises nouvellement créées qui ne gagnent pas d'argent les 3 premières années.

Je pense qu'on est dans la fourchette que j'annonçais. Je parle bien évidemment sous le contrôle d'experts en stats et chiffres écos.

Sinon il me semble que concernant le poker en ligne, on est dans ces eaux-là.

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MessagePosté: 19 Nov 2016, 14:53 
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En attendant, pas la peine d'essayer de me décourager tous, je vous écoute pas. Je compte bien faire de l'argent dans le trading, non pas en proposant des formations ou de l'affiliation, mais BEL ET BIEN EN TRADANT. Cela fait seulement 2 ans que je suis dedans, donc laissez-moi encore 3 ans pour voir si j'ai changé d'avis ou si j'ai réussi (ou en voie de réussite).

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MessagePosté: 19 Nov 2016, 20:08 
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Qu'une entreprise ne gagne pas d'argent, ce n'est plus un problème de nos jours. Cela n'empêche pas de faire fortune. Bien au contraire.
Il suffit de l'introduire en bourse. :D

Des mecs ont fait fortune en vendant des actions d'entreprises qui existaient à peine et ne valaient même pas le penny qui les évaluaient.

Vous l'avez compris, pour faire fortune il faut être vendeur et vendre à des clients.

Or en tant que trader amateur on n'est jamais que client.
donc en tant que trader on est toujours dans le rôle du corbeau.

Cela me fait penser au mec qui se lève un samedi gonflé de testostérone, un peu dégonflé tout de même après avoir loupé bobonne et lui qui dit:
-Chérie, aujourd'hui je vais baiser Carrefour
- A te voir avec autant d'assurance j'aurais bien voulu être carrefour ce matin. Mais vas y mon chéri je serais tellement fière.
Le mec fonce à carrefour, achète en quantité toutes les promos et les produits d'appel. Il ressort le caddy montagne, un Everest de satisfactions au sommet duquel notre aventurier trader a planté avec fierté son fanion " j'optimisme".
Enfin calé dans le siège de sa dacia en leasing, il se tourne vers bobonne, lui pose une main sur le genou.....
-tu vois chérie.... on vient de baiser carrefour.... alors heureuse?
- Mais comment avons nous fait? susurre-t elle encore sous le choc d'un orgasme commercial aussi vertigineux.
- C'est simple, nous n'avons acheté que les produits d'appels et les promos, avec ça nous avons gagné 50 points sur la carte fidélité et en plus on a payé avec la carte de crédit du magasin.

Au même instant le directeur du magasin débarque au service commercial.
- Alors Sandrine, on a baisé monsieur Dupont ce matin?
- Ho oui Monsieur.... Il a acheté toutes les promos du magasin et les produits d'appels.... et en plus il a payé avec la carte de crédit du magasin.... En sus du chiffre d'affaire on vient de lui coller trente pourcent d'intérêts.
Ho Sandrine, vous seule connaissez les mots qui font plaisir.... n'avez vous pas dit sus?
Si Monsieur, balbutie-t- elle en rougissant.
Puis-je vous appeler Bill?
Oui Sandrine appelez moi Bill.

Morale de l'histoire
Finalement le trading c'est pas compliqué
t"en as un qui s'appelle Bill
et l'autre Billoute.


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MessagePosté: 19 Nov 2016, 20:26 
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Apparemment LJDT semble disposer des bons ingrédients pour se ramasser tôt ou tard le big rateau.

Ça s'appelle le biais d'ancrage, ou le biais de confirmation, selon le point de vue où l'on se place.

L'idée selon laquelle le locuteur pense que la majorité des entreprises en création se ramassent. Une source saugrenue a due être trouvée à un moment, qui professe l'ineptie selon laquelle 95% des créations se ramassent. L'auteur professe la chose avec certitude. S'ensuit une sorte de blabla conséquent...

C'est l'ingrédient massif pour faire le looser en or. Un truc vient à l'esprit du quidam, il en conçoit une certitude mordicus. Le Dax ne peut que monter par exemple. Ensuite ça peut faire mal (la certitude).

Rien de plus mortel sur les marchés que la certitude à deux balles.

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MessagePosté: 19 Nov 2016, 23:32 
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Manifestement vous avez du mal a accepter des gens qui se donnent à fond pour essayer de réussir... vous attaquez LJDT, vous nous attaquez aussi...bref la grande forme pour vous en ce moment...ou simplement une petite frustration personnelle peut-être ;-)...Nous serions tellement heureux que vous nous exposiez vos résulats...vous qui êtes actifs depuis plus d'un an sur le forum je suppose que vous avez d'excellents résultats à nous présenter...Tiens au fait on nous a demandé d'exposer nos differents comptes sur MyFxBook...http://www.myfxbook.com/members/jevisdutrading

Auriez-vous un lien ou nous pourrions consulter les votres ???

Merci pour vos commentaires très constructifs...

Un des membres de l'équipe JVDT....


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MessagePosté: 20 Nov 2016, 01:09 
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Mais non. On a aucun mal à accepter qui que ce soit.
les personnes ne sont pas en cause. Le succès est par nature réjouissant.
Désolé, je ne peux pas être positif avec du grid. J'apprécie énormément Fullpips bien que je n'ai jamais partagé ses enthousiasmes envers le grid dont il est expert.

Si tu lis bien nos propos, tu verras qu'ils cernent assez bien la filière forex et ses arcanes.

On ne va tout de même pas encourager le grid, surtout si les auteurs ont quelque part l'idée de le monétiser alors qu'on en connait les dangers et l'aporie qu'il représente.

Si une bande de potes s'éclate à programmer du grid.... j'ai aucun problème avec ça. C'est super, sympa. Parfait. Pour le reste je viens d'en parler.


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MessagePosté: 21 Nov 2016, 09:30 
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En tout cas, jolie histoire que celle de Bill et Billoute ;)

Quant au fait de savoir si je suis en direction d'une gamelle monumentale, l'avenir nous le dira.

Ensuite, cessez de vous dévaloriser. Quand on lit vos commentaires, on sent que vous n'avez pas une grande opinion de vous-même, en tant que "trader qui se fait tondre", "client" etc... Ce ne sont que des constructions mentales selon moi.

Je suppose que vous parlez par expérience, mais l'expérience de l'un ne sera pas forcément celle de l'autre. Tout est question de méthode à mon avis.

Du coup je rebondis sur celui qui disait que mon rêve c'est que 95% des entreprises perdent de l'argent. C'est tout le contraire, j'aimerai bien que tout le monde se FASSE UN MAX DE FLOUZE. A commencer par moi ;)

Ma méthode est la méthode scientifique : pas de place pour les émotions et les avis subjectifs, je ne vais analyser que les chiffres. Si quelque chose ne marche pas, il suffit de le changer, je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué la-dedans.

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MessagePosté: 21 Nov 2016, 09:49 
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La dinde aussi a utilisé des méthodes scientifiques....ou au moins statistique :wink:


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MessagePosté: 21 Nov 2016, 10:02 
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lejournalduntrader et jevisdutrading rien que vos pseudos en disent beaucoup. Vous semblez être fiers d'être traders et vous l'affichez haut et fort :mrgreen:

Mais à mon avis c'est une erreur majeure !

Le métier de trader vous fera sans doute perdre beaucoup, et dans des domaines bien plus larges que l'argent : famille, santé, stress, temps, etc...

Le bon métier est... investisseur ! Regardez rien que sur ce forum, les plus anciens ne jurent que par Darwinex, qui est un pur produit fintech pour investisseurs. Pourquoi à votre avis ? Seulement parce qu'ils sont plus vieux que vous LOL ? Ou parce qu'ils ont plus d'expérience ?

Bref, découpez votre capital, regroupez-vous si vous êtes sous capitalisé, diversifiez vos stratégies et actifs... et vous en sortirez "vivants" et plus riches sur le long terme.

PS : je prépare un site sur ce thème qui me tient à coeur, je posterai le lien dès que j'aurai fini d'écrire

Bons investissements ;)


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MessagePosté: 21 Nov 2016, 10:27 
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@lejournalduntrader : tu ne voudrais pas etre comme fabien labrousse hein ? alors ai un peu les pieds sur terre et réfléchis un peu, use des conseils des vrai pro comme dit plus haut 8) a++


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MessagePosté: 23 Nov 2016, 08:43 
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Les gars, QUI VIVRA VERRA. Là où certains ont raison, c'est que lorsque l'on n'a pas le niveau en trading (comme moi pour l'instant), il vaut mieux faire confiance effectivement à des traders "plus expérimentés", tels que ceux que l'on peut trouver sur les sites de trading social (comme Darwinex par exemple).

Je mets "plus expérimentés" entre guillemets, car sur tous ces sites, nous pouvons constater de GROSSES GAMELLES de débutants. A moins que cela ne soit une partie inéluctable du trading. Dans ce cas, il faut développer des stratégies minimisant ce type de risque, comme par exemple investir sur chaque trader du pool un court laps de temps, juste de quoi surfer sur les bénéfices pdt qqs temps et ensuite sortir avant qu'il se casse la gueule, plutôt que de dormir sur lui jusqu'à ce qu'il se casse la gueule.

Je suis en train de tester différentes stratégies d'investissement sur ce type de produits trading social (copy trading, compte PAMM etc...) et je vais sortir des stratégies bientôt, suivez-moi sur mon site. Et hellodarling, je suis pressé de voir ton site.

Dans tous les cas, tout travail mérite salaire, mais l'inverse est vraie aussi ; quelque soit le domaine, ce n'est pas en agissant sans plan d'attaque et en s'éparpillant de façon fébrile que l'argent va rentrer. Tester des stratégies, apprendre, gagner de l'expérience, tout cela prend du temps. Pour ma part, je ne suis qu'au début de l'apprentissage, pour moi c'est normal de ne pas gagner d'argent encore. Nous verrons dans un an ou deux déjà. Mais je le sens bien :)

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MessagePosté: 23 Nov 2016, 11:27 
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Bonjour Amaury,

J'aime bien ton site, c'est intéressant !
Je vais regarder ca plus en détail :wink: :wink:

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"ceci est mon avis personnel et ne représente en aucun cas celui des sociétés pour lesquelles j'ai travaillé ou pour laquelle je travaille actuellement"

Aides, Conseils, Formations => http://www.my-trading-forex.com


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MessagePosté: 25 Nov 2016, 10:31 
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Merci Marc, le tien ça fait longtemps que je le connais, je l'ai dans mes bookmarks ;)

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MessagePosté: 30 Nov 2016, 00:29 
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jevisdutrading a écrit:
Manifestement vous avez du mal a accepter des gens qui se donnent à fond pour essayer de réussir... vous attaquez LJDT, vous nous attaquez aussi...bref la grande forme pour vous en ce moment...ou simplement une petite frustration personnelle peut-être ;-)...Nous serions tellement heureux que vous nous exposiez vos résulats...vous qui êtes actifs depuis plus d'un an sur le forum je suppose que vous avez d'excellents résultats à nous présenter...Tiens au fait on nous a demandé d'exposer nos differents comptes sur MyFxBook...http://www.myfxbook.com/members/jevisdutrading

Auriez-vous un lien ou nous pourrions consulter les votres ???

Merci pour vos commentaires très constructifs...

Un des membres de l'équipe JVDT....


..vous avez du mal a accepter des gens qui se donnent à fond - Bien au contraire, moi même me donnant à fond, voilà qui m'inspire le plus grand respect.

Nous serions tellement heureux que vous nous exposiez vos résultats...

Comme d'habitude, l'argument à la con ne manque pas de resurgir. Au prétexte qu'un débateur montre un track record, il se croit investi d'une divine autorité selon laquelle ses propos seraient plus fondés que tout autre contradicteur. Ce qui est fatigant c'est que ça revient sans arrêt. Ça resurgit alors que l'on croyait la niaiserie enterrée. Mais non. N'y comptez pas, les cons volent en escadrilles.

Exiger d'un contradicteur qu'il ait un track record alors qu'on expose le sien dans le cadre de la promotion d'une stratégie revient en gros à la niaiserie suivante : Un vendeur de bagnole rétorque à une question fondée d'un prospect : "Eh vous, vous en vendez beaucoup des bagnoles ? Non ? Alors fermez la!

On peut comprendre que le degré de connerie nécessaire pour la démarche ne soit pas revendiqué par l'auteur, cependant on n'y peut rien, c'est comma ça.

Pour conclure, disons que l'exigence selon laquelle il faudrait un track record pour exposer son point de vue sur un forum est non fondée (les demandeur n'iront pas pleunicher une fois trainés dans la boue).

En dernier lieu, je ne saurais trop recommander à Filochart (ou Ribouldinge, je les confonds) de s'épancher dans sa file plutôt que de s'égarer là où il ne sait pas de quoi ça parle.

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MessagePosté: 30 Nov 2016, 08:37 
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Peace and love les gars, on essaie juste de gagner de l'argent, ce n'est pas un concours de grosses couilles :lol:

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