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MessagePosté: 13 Oct 2014, 20:00 
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Résultats du sondage: "Selon vous, est-il possible de réaliser une performance moyenne de plus de 5% par mois sur le long terme?".
Fichier(s) joint(s):
sondage.jpg
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MessagePosté: 13 Oct 2014, 20:39 
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C'est donc ce que croient ceux qui ont répondu.
cela ne confirme en rien que ce soit vrai.

corrige ton intitulé. Tel qu'est orthographié "moi" on pourrait penser que ce serait "toi"
ce que la dernière expérience a démenti.

comme chacun sait: les performances passées ne préjugent pas de celles du futur.
ce qui est la définition même d'un monde contingent.

or le contingent est par nature imprévisible

d'où
conclusion 1

Il est possible de réaliser 5% par mois sur le long terme mais ce n'est pas vrai

conclusion2

la majorité de ceux qui ont répondu croient des choses fausses


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MessagePosté: 13 Oct 2014, 22:34 
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C 'est tjs pareil tu as un capital qui varie de 1000 , à 10 000 euros, c'est ds le domaine du possible 5%, mais de façon régulière ts les ans, c'est impossible..plus tu montes en capital, moins tu prend du risque, juste du bon sens. sur Myfxbook, ils sont à 1000 à 1500% par an..mais ils peuvent couler à un moment donné..
,il faut choisir un broker qui soit ségrégué et qui te garantit ton capital, si il coule ou fait faillite, t'as plus que les yeux pr pleurer..par le Passé Man Financial a coulé et pas mal d'autres brokers futures..j'évoque pas les courtiers Mt4 ou binaires,ça se compte par centaines , voire milliers des faillites (qui partent avec la caisse)..
en plus sur Mt4, qd tu monteras en capital, tes performances vont être amputés par les spreads, le slippage, over, les commissions du broker par rapport au nombre de lot, certains courtiers, c'est 10 euros le lot, en plus du spread, sur 10 lots, 50 lots,ça se chiffre déjà..(rien que les commissions, c'est énorme qd tu trades pas mal de lots)..
les gros fonds (hedge fund) ,ils font 20 à 30% par an, et encore ils sélectionnent que des institutionnels, style banques, fonds de pension, assureurs du monde,ils peuvent refuser des clients institutionnels pr avoir des performances réalistes par rapport au capital alloué , ils ont des plateformes comme Bloomberg, et ont des brokers institutionnalisés (style Newedge), ceux qui ont une surface financière importante,ils achètent la licence Cme board et sont agrées pr se positionner sur le marché..je dirai qu'un institutionnel (la moyenne , c'est 40 milliards d'euros pr ces mastodontes), c'est 3 à 5 % par an pr les meilleurs (sur les 500 dans le monde, tu en as 25 qui arrivent à être performants), et ttes ne font pas ça, 95% font rien (ils font du surplace) ou perdent de l'argent..le meilleur reste Gs, l'argent qui est alloué ts les ans au trading,ça leur permet de payer les gens qui y bossent..ils sont positionnés sur ts les sous jacents, indices, taux, forex, métal..ils ont la capacité à générer bcp de revenus qui leur permettent de payer leur structure.. (tu as les chiffres sur investigation financière)..Comme je t'ai dit sur Mt4, c'est 100 euros, à 10 000 , voire 100 000 euros, ensuite c'est plateforme semi pro, à partir de 5 lots, 10 lots par semaine..plus tu montes en lot, moins ton courtage est chère.. 100, 1000, 10 000......Gs prend 100 000 lots à chaque trade.. sur le Es, Fesx (stoxx50), Gold, les taux.. j'avais lu un article une fois, sur 60 jours de trading ,il perdait peu et pas svt.. et qd il gagnait, c'était 100 millions de dollars par jour.. En ce moment,ça doit être difficile pr eux et pr tout le monde.. faut être réaliste et pragmatique 5% par mois, c'est un un rêve pr ts, surtout si on est sur Mt4..et surtout que ça dure ds le tps..surtout si il faut pouvoir en vivre en France.. ( avoir une couverture sociale, retraite, maladie) et payer ces impôts..c'est pr ça que c'est l'apanage des gros..il faudrait 300 000 euro pr en vivre ici (en faisant 20% par an brut).. voire plus pr bcp..


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MessagePosté: 13 Oct 2014, 22:50 
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ulysse a écrit:

comme chacun sait: les performances passées ne préjugent pas de celles du futur.
ce qui est la définition même d'un monde contingent.

or le contingent est par nature imprévisible

d'où
conclusion 1

Il est possible de réaliser 5% par mois sur le long terme mais ce n'est pas vrai

....


Si je te suis, tu dis que c'est par nature imprévisible et en même temps, t'affirmes que c'est faux (donc totalement prévisible)
C'est bien joli les mots compliqués, mais y'aurait pas un tout ptit problème dans ton raisonnement là ?


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MessagePosté: 14 Oct 2014, 18:03 
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heu...non

je dis que les marchés sont de l'ordre du contingent donc du possible, du mouvant pas du certain.

réaliser une performance de 5% sur du long terme est possible de la même façon qu'il est possible de gagner au loto. mais est-ce reproductible à long terme... surtout avec des stratégies directionnelle naked?

Une performance reproductible est vraie en ce qu'elle repose sur un modèle raisonnable capable de prédire un événement.

un modèle c'est par exemple le modèle de Copernic, ou de Galilée, ou de la relativité d'Einstein qui a pu prédire l'existence de trous noirs avant même d'avoir pu les observer. modèle quantique etc....

Maintenant, un rendement de 5% est il possible?..... c'est de l'ordre de l'espérance. Pas du raisonnable. Surtout si l'on ajoute "à long terme" C'est éventuellement une vérité contingente. Possible. mais pas certaine.

finalement le sondage nous renseigne sur ce que croient les sondés.
mais ne nous renseigne nullement sur la réalité de la réalisation du rendement.

La question ne nous renseigne nullement sur les moyens pour atteindre un tel résultat ou du moins n'identifie pas les moyens.

reste à savoir si ce que croient les sondés est vrai.

En l'absence de modèle je pense que ce que croient les sondés est faux.
C'est d'ailleurs sur quoi repose le marketing du sell side.

maintenant on peut refaire un sondage avec la question reformulée ainsi

"Peut on, sans modèle des marchés financiers, réaliser un rendement de 5% par mois, à long terme?"


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MessagePosté: 14 Oct 2014, 19:41 
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Amha de toute façon dés que l'on parle de "long terme" c'est tout de suite biaisé puisque indéfinissable..

Ptite idée d'un prochain sondage: Pour vous que représente le long terme ? 1 mois, 1 an, 1 siècle, une vie ? :o


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MessagePosté: 14 Oct 2014, 20:19 
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il suffirait déjà que ce soit reproductible quelles que soient les conditions locales de marché
et que la performance ne dépende pas du temps..... pour tout dire..... un processus stationnaire


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MessagePosté: 14 Oct 2014, 21:55 
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ulysse a écrit:
réaliser une performance de 5% sur du long terme est possible de la même façon qu'il est possible de gagner au loto. mais est-ce reproductible à long terme...


Cette phrase résume parfaitement toute l'incohérence de ta précédente prose. Mais au moins tu l'admets, du coup on est d'accord :

ulysse a écrit:
Maintenant, un rendement de 5% est il possible?..... c'est de l'ordre de l'espérance. Pas du raisonnable.


Donc a ce sondage, a la question "est-il possible" je suppose que tu as voté ou que tu voterais oui.

ulysse a écrit:
il suffirait déjà que ce soit reproductible quelles que soient les conditions locales de marché
et que la performance ne dépende pas du temps..... pour tout dire..... un processus stationnaire


Faut pas un marché stationnaire, mais un marché plus stationnaire que soi.


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MessagePosté: 14 Oct 2014, 22:40 
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je ne réponds pas à ce genre de question fallacieuse ( je parle du sondage)..... digne d'un trotskiste de la belle époque

Ils étaient vraiment bons pour extorquer un oui.

D'ailleurs beaucoup de ceux, trotskistes, que je côtoyais à la fac ont fait fortune dans le commerce ou le marketing.

comme quoi....le militantisme mène à tout.

PS ce qui est possible est par nature incertain alors autant poser la question " est il incertain de réaliser 5% par mois?"

et là tu auras ton oui.

tu vois bien que la question initiale est tordue


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MessagePosté: 26 Aoû 2017, 00:01 
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oui il suffit de voir les résultats des fonds de pensions américains depuis 30 ans


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