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 Sujet du message: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 08 Mai 2014, 21:22 
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Bonsoir,

attention question existentielle en vue !! :o

D'apres vous, est il vraiment raisonnable de vouloir scalper sur marché OTC ?

Dans le sens où l'on est face à des marchés opaque, donc sans volumes réels ni la possibilité d'étudier l'order flow en temps réel avec des outils tel que le footprint, dome, tape etc..

Pourtant le scalping tant à se démocratiser sur cfd voir même sur forex et certains ont apparement de bons résultats.
Moi même je test depuis quelques temps avec des résultats plutot sympa en tentant des scalps sur zone de confluence grosomodo sans rentrer dans les détails car là n'est pas le sujet , mais concrètement ou est la logique ?

J'veux dire ,sans vision de ce qui de passe au bid et à l'ask à l'instant T, de la pression réelle des intervenants, n'est ce pas un peu trop s'en remettre au hasard peu importe la stratégie sur le moyen-long terme ?

Je ne sais pas si c'est tres clair mais je me demande tout ça car finalement ce serait un peu idiot de persister dans un apprentissage ne me menant nulle part à terme.

Bonne soirée ;)


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 02:14 
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on peut fair du bon scalping sans avoir le carnet d'ordre sous les yeux, c'est pas indispensable regarde benoist rousseau c'est l'exemple type que bien scalper sans avoir accès a la profondeur de marché est faisable. Moi je trouve qu'un chart est bien pour interpreter les mouvements de prix, avec un chart on sait ou sont les poches de liquidité, ou sont les amas de stop, ou les gros intervenants ce renforcent etc... le seul avantage du carnet c'est qu'on est davantage precis pour gratter 1 tick par si 1 tick par la, on voit un peu la dynamique, les resistances de prix en mode "zoom *10 comparer au chart. D'ailleur j'espere que tous les courtiers CFD proposerons de tradé directement via carnet bientôt, je sais que le courtier activtrade le propose déjà, c'est un début :o

resumé : le vrai vrai scalpeur a son carnet, ca reste le top, on ce rapproche du jeux video...bref du vrai trading :P :P


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 07:32 
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sosickk a écrit:
Bonsoir,

attention question existentielle en vue !! :o

D'apres vous, est il vraiment raisonnable de vouloir scalper sur marché OTC ?

Dans le sens où l'on est face à des marchés opaque, donc sans volumes réels ni la possibilité d'étudier l'order flow en temps réel avec des outils tel que le footprint, dome, tape etc..

Pourtant le scalping tant à se démocratiser sur cfd voir même sur forex et certains ont apparement de bons résultats.
Moi même je test depuis quelques temps avec des résultats plutot sympa en tentant des scalps sur zone de confluence grosomodo sans rentrer dans les détails car là n'est pas le sujet , mais concrètement ou est la logique ?

J'veux dire ,sans vision de ce qui de passe au bid et à l'ask à l'instant T, de la pression réelle des intervenants, n'est ce pas un peu trop s'en remettre au hasard peu importe la stratégie sur le moyen-long terme ?

Je ne sais pas si c'est tres clair mais je me demande tout ça car finalement ce serait un peu idiot de persister dans un apprentissage ne me menant nulle part à terme.

Bonne soirée ;)


C'est en effet une question fondamentale.

Le business model d'un broker détaillant OTC est il compatible avec le scalping?

Un broker détaillant a t il la capacité de se couvrir sur des trades clients scalp?

Pour se couvrir doit il coter hors marché? ( se décaler systématiquement des prix FUT ou du marché centralisé auquel il est adossé)

Dans quelle fourchette?
Cela l'autorise-t-il à décaler la fourchette à sa convenance?

jusqu'à combien de points peut on parler de scalping?

doit on considérer que le risque augmente avec le volume de trades opéré dans une journée?

Est il plus judicieux de mettre en oeuvre des tactiques de scalping sur une place de marché?

Si vous étiez broker détaillant de produits OTC quel serait votre intérêt?
si vous étiez revendeur de bouteilles de gaz ( genre butagaz) accepteriez vous de vous faire piquer les bouteilles de retour de consigne?
Toujours en tant que détaillant quel sera votre réaction si chaque jour un même client vous ramène une bouteille à déconsigner sans prendre de recharge?

Peut on faire un parallèle entre spread et consigne?

Si oui alors doit on adapter sa tactique et envisager des TP plus larges?
Combien plus large?

Le scalping sur marché centralisé ( future) est il facile?


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 08:19 
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ulysse a écrit:

Toujours en tant que détaillant quel sera votre réaction si chaque jour un même client vous ramène une bouteille à déconsigner sans prendre de recharge?


c'est de l'abus ca, d'ailleur c'est marrant dans le contrat de mon broker (coté et regulé en angleterre) elle stipule que le scalping a partir d'un certain nombre d'ordres de courtes durés peut etre considerer (toujours sans preciser a partir de quoi peut on parler de scalping) comme un abus de marché et donc potentiellement interdit au même titre que les potentiels délit d'initié etc...

"Accordingly, a significant number of transactions with short duration may be deemed as Market Abuse"

???

ulysse a écrit:
Le business model d'un broker détaillant OTC est il compatible avec le scalping?

Un broker détaillant a t il la capacité de se couvrir sur des trades clients scalp?


:?: :?: :?: :?: mystère :?: :?: :?: :?: si quelqu'un d'informé et d'independant pouvait y répondre ce serait bien, ca doit etre les questions qui fache pour un broker ca


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 08:58 
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Slt tout l'monde,

je ne parle pas obligatoirement du CO, de tte facon un CO seul ne vaut rien, c'est surtout un emsemble d'outils permettant d'étudier l'order flow,chose qui est d'apres moi indispensable pour du scalping digne de ce nom, mais je ne sous entend pas que scalpé sur otc est impossible.

En fait ma reflexion générale est + d'ordre mental que technique , disons qu'en appliquant une quelconque stratégie même gagnante pour l'instant j'ai tjrs la mauvaise sensation de prendre position sur des croyances et non sur des faits, ce qui à le don de me faire douter sur ce que je fais au final..l'impression de + m'en remettre au hasard qu'autre chose en gros..

exemple tout con :pour ceux qui utilisent le footprint, le cours arrive sur un seuil pré determiné à l'avance par le trader et là il détecte une divergenge delta ou bien volume imbalance, là directement on est dans le factuel, on sait qu'en rentrant maintenant notre chance de reussite du trade est bien sup à 50% amha.
C'est quand même autre chose que d'esperer fader ou bien jouer une réintégration sans avoir la moindre idée de ce qui se passe concretement entre acheteurs et vendeurs non ..?

Ulysse tu souleves un tas de bonnes questions que je me pose aussi, et le fait est qu'on se retrouve tjrs face à un mur en voulant creuser un peu le sujet..

edit: ptite video de dom64 sur jigsaw, démontrant bien que même avec des sois disant dome comme celui de sierra ou ninja , il est dur de faire su scalping propre..alors que pensez sur marché otc..?

Et si le scalping sur OTC est si accesible alors pouquoi la plus part des traders serieux payent tous un flux fut, une plate forme etc ..? :|

https://www.youtube.com/watch?v=KnYGXBYmBYA


Bonne journée ;)


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 09:28 
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sosickk a écrit:
j'ai tjrs la mauvaise sensation de prendre position sur des croyances et non sur des faits


Pour reprendre benoist rousseau, pour lui une strategie de trading voir même le trading tout cours n'est justement qu'une histoire de croyance. moi je sais que mon trading est plus orienté sur un nombre très restraint de pattern sur lesquelle je me suis specialisé, j'essaye de comprendre la logique qui amène a ces patterns et j'analyse la reccurence de mes scénarios sur le long term.

Pour reprendre une citation du patron de jordan belfort dans le loup de wall street au début du film dans la scène du restaurant : "la bourse c'est que du vent"


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 09:39 
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Ulysse tu souleves un tas de bonnes questions que je me pose aussi, et le fait est qu'on se retrouve tjrs face à un mur en voulant creuser un peu le sujet..


Pas, de mur, il faut chercher au bon endroit et avec la bonne methode.
Si on veut avoir une approche pro, comprendre comment fonctionnent vraiment les marches, c'est pas en lisant 2 ou 3 posts de forum ou en ecoutant des webinaires d'analystes brokers que l'on y arrive.

Il faut s'attaquer a la litterature pro, lire/ecouter ce que l'industrie lit et pas ce qu'elle vous recommende de lire. Ne faire confiance a personne naivement, tout le monde a un interet et c'est bien normal, humain, en particulier dans ce milieu. Ca ne veut pas dire que tout ce qui est dit est faux, mais il faut garder un esprit critique et savoir faire le tri. Il y a du bon a tirer presque partout, ainsi que du mauvais...

Avec de la passion, de la determination, du temps et un peu d'intelligence, tout s'eclaircit.

J'avais realise une journee de formation a ce propos. Malheureusement la video n'est plus accessible. Faudrait que je remette ca et m'enregistre un jour.
http://www.trading-automatique.fr/Annon ... ision.html

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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 09:55 
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nvitale a écrit:
lire/ecouter ce que l'industrie lit


comme quoi par exemple ?


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 10:32 
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Exact codéine, j'pense aussi que la récurence de paterns reste une des chose la plus efficace.

Nvitale, bien sur tout à fait daccord avec ce que tu as écris, mais il est clair que dans la multitude d'infos, bonnes et mauvaises, accessible de nos jours via le web, on a vite fait de s'y perdre...

Perso , je ne sais pas si c'est ce que "lis lindustrie" mais de mon côté je regarde du côté de Wickoff, Tom Williams et surtout beaucoup de choses sur la facon dont opère le "Smart money" .

Mais hormis ça je n'ai pas beaucoup d'autres références,donc comme le souligne justement Codéine , n'hésites pas à donner des pistes , ca sera utile à plus d'une personne je pense , et moi l'premier . :wink:


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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 10:52 
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Dans le Forex, a destination des brokers, il y a par exemple e-Forex.
Bon, par contre c'est pas donne niveau abonnement et on y apprend pas a trader. On apprend comment l'industrie marche, les trends, etc.

J'y ai ete interviewe l'annee derniere et Alpha Novae y avait place une pub donc j'ai eu droit a quelques versions a distribuer. http://www.trading-automatique.fr/Annon ... egies.html
Si vous etes vraiment interesse, je peux voir si j'ai toujours la version numerique.

En gratuit mais moins interessant car plutot oriente press release, il y a le site: http://forexmagnates.com/
C'est bien pour suivre les news, mais pas vraiment pour voir ce qu'il y a dessous le capot.

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 Sujet du message: Re: scalping sur OTC ?
MessagePosté: 09 Mai 2014, 11:02 
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Super , merci pour le partage . :wink:


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