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MessagePosté: 18 Juin 2016, 22:30 
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imsoweak a écrit:
FullPips a écrit:
imsoweak a écrit:
Si je continue ma progression au trading et que j'ai l'opportunité de me faire coacher pour même 500e/heure par soros, je ne vais pas hésiter longtemps.

Entre une légende comme Soros et un Charlot comme Mangin il y a juste un abime.

Après, un looser comme Sarko arrive a se faire payer des conférences en centaines de k. donc il n'y a pas toujours corrélation entre les compétences et les honoraires, y compris dans haut du pavé.


Si je me retrouve un jour à juger une personne avec aussi peu d'informations et la critiquer en la nommant de charlot pour ensuite parler de mes jugements politiques, je ne serai alors absolument pas surpris de ne pas réussir au trading et de me retrouver à me remonter le moral en regardant autour de moi pour me rassurer qu'il y a pire à côté. Heureusement pour moi, ce jour n'arrivera pas :). L'absence de discernement est redoutable pour mettre en échec un individu dans l'atteinte de ses objectifs.

Citation:
Si ces formations sont faites par des formateurs reconnus et honnêtes il n'y a pas de problèmes.

Mais quand elles sont proposées à prix d'or par des personnes débutantes dans la formation et qui sortent dont ne sais où, on peut douter de l'apport.


Encore une fois, ton estimation de l'honnêteté et de la légitimité (ou reconnaissance tel que tu l'évoques) t' est personnelle. Donc une fois de plus, des jugements sur des ressentis et non sur des faits...
Je ne suis absolument pas reconnu dans le milieu du poker. Quand à mon honnêteté, elle sera interprétée différemment selon les valeurs de chacun puisque c'est une valeur subjective. Et pourtant, je forme des joueurs de poker débutants jusqu'à ce qu'ils deviennent professionnels. J'ai actuellement 80% de probabilité de succès sur mes formations.
Les centres de formation de football en France, ont un pourcentage de succès de formation autour de 40% alors qu'ils sont à plein temps et dans des conditions optimales avec des étudiants très motivés. C'est similaire sur l'ensemble des disciplines. Et pourtant, ces formations sont reconnues et légitimes.

Bref, impossible de construire une discussion avec aucune remise en question et pas de discernement.

@Mghanay,

Merci pour ton article.
Toujours intéressant d'avoir des avis personnels. Je n'ai cependant absolument pas le même que toi :). Je n'ai quasi connaissance que des contre*exemples sur le concept du formateur, et donc du trader, qui doit tout connaitre des marchés. Je n'ai interviewé qu'une 10 aine de trader pro, mais tous avaient ce point commun d'être spécialisés dans leur domaine. L'un d'eux était gestionnaire du risque pour une grande entreprise pétrolière, et ne connaissait rien au monde de la spéculation ainsi que de l'investissement. De même qu'un trader à Goldman sachs qui m'expliquait qu'il ne tradait qu'un seul et unique marché et sur une seule et unique unité de temps. Et d'autres traders tradaient ce même marché mais sur des unités de temps différentes. Lui non plus ne connaissait que très vaguement les mécanismes de l'ensemble des marchés financiers.
Il en va de même, je pense, pour toutes les disciplines. Je ne connais absolument pas tous les tenants et les aboutissants de mon domaine de compétence. J'en apprend encore tous les jours. Il y a des joueurs pro de poker de tournoi, d'autres de cash game. Certains ne jouent que en heads'up, d'autres que sur des tables de 6 joueurs max. Pour ma part je suis perdant en 1 contre un au poker et gagnant en 6joueurs max. il existe plein de différentes variantes de poker. Je ne connais même pas les règles de certaines variantes de poker, etc... Il en va de même pour les athlètes de sprint 100mètres et marathoniens.

Que penses tu de prendre la pertinence d'une formation non pas sur son prix, sur son contenu, ou sur sa forme mais plutôt sur la réponse aux attentes de ses étudiants. A mon sens, une formation doit avant tout répondre à un objectif. Si cet objectif est comblé, alors la formation a joué son rôle. Et si cet objectif est de simplement apprendre, alors cette formation aura un taux de succès de 100% quelle que soit la formation. Et si l'objectif est d'être le meilleur du monde au trading, alors la probabilité de succès de la formation, même si c'est la meilleur du monde, serait de 0.001%.

Dans mon cas, j'ai pris la formation CNT non pas pour devenir un trader gagnant mais pour apprendre à me structurer dans mon trading et comprendre les clés permettant d'être un trader gagnant. Objectif atteint. Et en plus de cela, je vais bientôt fêter ma demi année de trader profitable (5,5% de rendement pour 1.8% de DDmax). C'est pas la lune, mais c'est déjà mieux que de perdre comme je le faisais avant.


Merci d'avoir pris le temps de le lire. Ta logique et ton raisonnement semblent pertinents et logiques. Cependant, il y a quelque chose que je ne comprendrais jamais :

Tu dis vouloir "te structurer dans ton trading et comprendre les clés permettant d'être un trader gagnant" <= OK. Mais, comment comptes-tu obtenir ces "clés" sans comprendre tous les mécanismes des marchés ? Je ne vois pas... Avoir une culture dans le domaine de la bourse est d'autant plus important que dans n'importe quel autre milieu, sans quoi tu ne comprendras JAMAIS les causes de mouvements parfois illogiques et violents sur les marchés...

Vendre une résistance ou acheter un support en respectant la convergences entre les UT courtes et longues c'est cool, mais si tu ne sais pas pourquoi ça monte/baisse, bref : les forces agissantes sur les marchés, il te manquera toujours quelque chose et le doute finira par t'envahir... Je pourrais te trouver un paquet de personnes qui témoigneraient que ce que je dis a été démontré une multitude de fois à travers leurs expériences... À l'époque ces gens-là me prenaient pour un fou, aujourd'hui la plupart reviennent vers moi en avouant avoir eu tord... Ils ont pour la plupart perdu leur capital et arrêté le trading, notamment à cause de ce manque cruel de connaissances techniques. Ils ont affabulé et ont sous-estimé les marchés, la claque finit toujours par les faire revenir à la réalité... Il faut en être conscient. Ces gens-là ont été formé par des personnes très différentes et le seul point en commun que j'ai trouvé entre ces "formateurs" a été : manque de culture bourse et/ou connaissance des marchés proche du néant. Après, je comprends que tu commences à avoir confiance en toi et en ce que tu fais au vu des tes performances mais fais attention... Tu essaies de te rassurer en pensant que c'est faisable (et pour le moment rien n'indique le contraire). Mais malheureusement, j'ai peur qu'avec le temps tu te rendes compte que ça n'est pas aussi facile que tu ne le pensais et qu'il y a énormément de choses à comprendre/savoir avant même de penser à gagner durablement sur les marchés financiers.

PS : Il ne faut pas comparer des pommes avec des poires. Le trading et le poker sont loin de fonctionner pareil ;) Là encore, c'est un autre long débat.


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MessagePosté: 19 Juin 2016, 00:15 
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Verbal Kint a écrit:
imsoweak a écrit:
Encore une fois, ton estimation de l'honnêteté et de la légitimité (ou reconnaissance tel que tu l'évoques) t' est personnelle. Donc une fois de plus, des jugements sur des ressentis et non sur des faits...


Désolé mais Proelium n'est en aucun cas un formateur ou un trader connu ou reconnu.
C'est un état de fait c'est pas mon estimation personnelle. C'est la vérité.
C'est toi qui citait Soros (là oui il est connu et reconnu)

Quant à l'honnêteté au vu de tout ce que l'on peut lire ici, permet moi d'en douter grandement.


Je n'ai pas dit que Adam Proelium était connu ou reconnu. Je t'ai dit que c'était ton avis personnel que de penser qu'un formateur compétent est obligatoirement reconnu et honnete. Ce sont tes mots et non les miens... Je n'ai absolument pas la même analyse de ce que représente un formateur compétent.

@Mghanay :

Comprendre les mécanismes des marchés financiers et être un trader profitable ne sont pas directement liés. Cela peut aider, mais ce n'est pas vital. Et justement, accepter de ne pas pouvoir tout maîtriser, accepter de ne pas pouvoir tout comprendre fait parti du système. Comprendre que le marché casse tout à la hausse subitement car telle news va arriver ou telle situation géopolitique est actuellement en cours ne change pas le fait que le marché casse tout à la hausse. L'objectif est d'identifier des récurrences à travers les graphiques. Je ne cherche pas à savoir pourquoi un mouvement survient. Je cherche simplement à savoir si la probabilité que survienne ce mouvement est supérieur au fait qu'elle ne survienne pas et si cette probabilité m'apporte ou non une espérance de gain positive. Je ne cherche pas de certitudes, seulement des probabilités. Alors oui, savoir quelques bases est important mais à condition qu'elle concerne notre spécialisation. Si je ne fais pas d'action, ni de fondamental, je me fiche de lire un bilan financier que je n'arriverai pas de toute façon à analyser.

Ton témoignage sur les personnes venant te voir qui ont échoué est très intéressant. Comment peux tu être certain qu'elles soient objectives sur leur auto critique? Et comment peux tu être certain que si leur auto critique est objective, elle est effectivement pertinente.
Se concentrer sur la technique est quelque chose aussi que j'entends continuellement dans tous les domaines. Hors, est ce vraiment la technique qui différencie un trader perdant d'un trader gagnant ? De même qu'un joueur de foot talentueux à un joueur de foot mauvais ?
Si pour chaque individu qui est venu te voir pour témoigner de son échec a travaillé son trading 60h/semaine pendant plus de 2ans, été rigoureux, discipliné, ne s'est pas laissé emporter par ses biais psychologiques, et plus encore, a respecté son money management et qu'il est perdant, alors je serai d'accord avec toi. Pour le moment, je suis encore jeune dans le trading, et je ne connais qu'une 10aine de traders profitables, mais ils répondent tous aux critères ci dessus, et aucun ne connait la culture des marchés financiers.

Et je n'essaie pas de me rassurer pour savoir si le trading est viable. J'ai estimé à mes débuts que ma probabilité de succès au trading était de 5%, et chaque jour, je travaille pour augmenter cette probabilité de succès qui s'élève aujourd'hui à 60%. Je suis encore très loin d'une forte probabilité malgré tous mes efforts. Et c'est une auto-estimation, donc difficile de la déterminer comme pertinente. J'ai toujours considéré le trading comme extrêmement difficile. Et si mes probabilités de succès augmentent, ce n'est pas parce que je suis profitable, mais parce que progressivement, j'augmente mes ratios de trades pris dans un respect total de mes plans mis en place. Et comme le dit très bien Adam proelium, Un bon trade n'est pas un trade gagnant. Un bon trade est un trade où tu as respecté toutes tes règles et ton plan.


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MessagePosté: 19 Juin 2016, 10:33 
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imsoweak a écrit:
Je n'ai pas dit que Adam Proelium était connu ou reconnu. Je t'ai dit que c'était ton avis personnel que de penser qu'un formateur compétent est obligatoirement reconnu et honnete. Ce sont tes mots et non les miens... Je n'ai absolument pas la même analyse de ce que représente un formateur compétent.


Alors si pour toi un formateur compétent n'a pas besoin d'être honnête.
Effectivement on a pas la même analyse et je comprends tout à fait ton choix.

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"Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas." ...
"Comment tu tues le diable, d’une balle dans le dos ? Si tu rates il se passe quoi ?"


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MessagePosté: 19 Juin 2016, 13:03 
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imsoweak a écrit:
Si je me retrouve un jour à juger une personne avec aussi peu d'informations et la critiquer en la nommant de charlot pour ensuite parler de mes jugements politiques

Pour être parfaitement honnête, je me fou éperdument de Mangin et ses formations.

Je consulte en travers et d'un regard amusé cette file avec le même regard que lorsque mon épouse m'impose un épisode de la vie des Kardashian :mrgreen:

Donc j'avoue émettre plutôt un commentaire de café du commerce qu'un 'jugement'.

Dans l'absolu, comparer Mangin à une star comme Charlie Chaplin c'est un immense compliment. :mrgreen:

C'est juste que ta comparaison avec Soros m'a fait tiquer...

En fait, tu n'es qu'une groupie, ou Mangin lui-même ? Parce que là franchement...

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MessagePosté: 19 Juin 2016, 16:40 
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FullPips a écrit:
imsoweak a écrit:
Si je me retrouve un jour à juger une personne avec aussi peu d'informations et la critiquer en la nommant de charlot pour ensuite parler de mes jugements politiques

Pour être parfaitement honnête, je me fou éperdument de Mangin et ses formations.

Je consulte en travers et d'un regard amusé cette file avec le même regard que lorsque mon épouse m'impose un épisode de la vie des Kardashian :mrgreen:

Donc j'avoue émettre plutôt un commentaire de café du commerce qu'un 'jugement'.


Tu as au moins le mérite d'avoir conscience de ton incompétence à argumenter et ton intérêt à émettre des préjugés pour le plaisir d'en émettre.
Avoir conscience de ses faiblesses est une bonne base pour commencer à devenir un trader potentiellement profitable à l'avenir.

Et puisque tu es honnête dans ton aveu de faiblesse, je vais l'être à mon tour. Je n'ai jamais envisagé pouvoir convaincre des profils tels que toi, utopia ou verbal kint. C'est la représentation parfaite des profils à très fort taux de probabilité d'échec (soyons gentil et estimons cela à 0.001%. On ne sait jamais, sur un malentendu...). Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en faire des amalgames et il est donc important de permettre à ceux qui le souhaitent de pouvoir avoir un avis objectif qui ne s'arrête pas à la critique pour le plaisir de critiquer.


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MessagePosté: 19 Juin 2016, 17:22 
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Heurusement pour toi que le ridicule ne tue pas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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MessagePosté: 19 Juin 2016, 17:57 
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imsoweak a écrit:
Avoir conscience de ses faiblesses est une bonne base pour commencer à devenir un trader potentiellement profitable à l'avenir.


Comme dit Mapomme: heuresement que le ridicule ne tue pas.

Je pensais ne plus intervenir dans ce débat stérile mais là ne je ne peux m'empecher.

Que le super jouer/formateur de poker avec un pseudo si faible (Imsoweak) viennes nous dire au long de ses messages que nous avons des préjugés, que nos avis ne sont pas objectifs et nous avouons notre faiblesse quand on déclare qu'on s'en fiche de Magin ça me dépasse.

Les critiques viendrais de qqn avec un raisonnement solide et bien argumenté je les accepterais mais quand elles viennent de qqn qui a pour référence un jeu aussi médiocre que le poker ou le seule genie consiste à faire croire aux autres que tu a la meilleur carte, ne peu l'accepter.

Que tu sois prêt à payer des milliers d'eur pour s'assoir à côté d'un trader c'est ton problème.

Mais ici on ne traite pas de ton cas particulier ; on parle en générale ce q'une formation comme CNT peut apporter à un trader et éviter que d'autres personnes perdent leur temps et leur argent.

Et ici plusieurs personnes qui savent de quoi elles parlent sont d'accord sur le fait sur le fait que ce n'est q'un attrape gogo pour faire du fric et rien d'autre.

Tous les éléments qu'on a à notre possession nous amène à cette conclusion.

Je vois que tu est aveuglé par ton guru mais épargne nous de tes jugements ironiques.


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 08:04 
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imsoweak a écrit:
Tu as au moins le mérite d'avoir conscience de ton incompétence à argumenter et ton intérêt à émettre des préjugés pour le plaisir d'en émettre.
Avoir conscience de ses faiblesses est une bonne base pour commencer à devenir un trader potentiellement profitable à l'avenir.

Incompétence ?

Classer ce débat stérile au niveau bac à sable et récréatif me semble au contraire d'une grande clairvoyance !

Contrairement à toi, j'ai effectivement conscience de mes faiblesses, mais elles ne se situent certainement pas dans l'appréciation de personnes comme toi et ton mentor, si tant est que vous ne soyez pas la même personne.

Si tu n'es pas Mangin lui-même, pondre de telles tartines sur quelqu'un sans intérêt font que tes piques ne déclenchent aucune colère, juste de la pitié.

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MessagePosté: 20 Juin 2016, 08:36 
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mghanay a écrit:
Oui, 50 pips de mouvement, j'appelle ça "rien" :) C'est un écart minimum que je prends sur chaque trade EURUSD. Concernant le possible BREXIT, le marché a déjà pricé 80% de la potentielle "mauvaise" nouvelle.

T'as raison!

En cas de Brexit, l'ébranlement politique de l'Europe aura des effets incalculables et chaotiques. Mais c'est déjà pricé. :shock:

utopia a écrit:
Douteuse ? mais non :D :D :D

Image

Dans un contexte certes un peu crispé de polémiques, à des interrogations fondées concernant l'intérêt et le sérieux de la formation que peuvent se poser de futurs clients, la réponse est : paye d'abord. :shock:

imsoweak a écrit:
Tu as au moins le mérite d'avoir conscience de ton incompétence à argumenter et ton intérêt à émettre des préjugés pour le plaisir d'en émettre. Avoir conscience de ses faiblesses est une bonne base pour commencer à devenir un trader potentiellement profitable à l'avenir.

Et puisque tu es honnête dans ton aveu de faiblesse, je vais l'être à mon tour. Je n'ai jamais envisagé pouvoir convaincre des profils tels que toi, utopia ou verbal kint. C'est la représentation parfaite des profils à très fort taux de probabilité d'échec (soyons gentil et estimons cela à 0.001%. On ne sait jamais, sur un malentendu...).

:shock:


Bref, comme d'hab les bouffons, ça vole en escadrille. :lol:

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Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 10:20 
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Adamproelium a écrit:

Juste pour ceux qui auraient raté la saison 1 de ce cirque ...

Mangin était venu de lui-même poster le lien MyFxBook du compte qui allait permettre de démontrer son talent et son sérieux et par là même éteindre toute critique.

Tout trader professionnel sait qu'un track-records pour être crédible se doit d'avoir une durée de minimum un ou deux ans.

Or là après quelques jours seulement, rideaux !

Donc pour moi Mangin c'est un charlot point barre. Il avait sa chance de nous convaincre avec ce compte qu'il nous avait lui-même soumis. Tout le reste est du blabla.

Donc tu vois, trucmuche, si je veux, je peux étayer mon "jugement" comme tu dis.

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MessagePosté: 20 Juin 2016, 12:53 
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Je me demandais quand est ce que le moment où l'on allait employer les insultes et critiques à foison. N'est ce pas lorsqu'on manque d'arguments sur le sujet initial que l'on se retrouve à critiquer les personnes et les dénigrer ? :wink:

Salut bestoftrading, tes souvenirs doivent être à la hauteur de tes compétences je pense. Cela date d'un an et demi. Et si tu es objectif, tu peux remarquer que cette phase concorde avec la BNS, qui a amené zonebourse a arrêter son concours avec fxcm et a complètement remodeler la compétition. La compétition n'a donc pas pu avoir lieu. Mais je ne t'en veux pas venant d'une personne comme toi qui annonce publiquement des engagements et ne les tient pas tel que ton fameux site de trading :twisted: . Bref, ça ne sert à rien de jouer à la balle. C'est complètement futile. D'autant plus que nos échanges étaient quoiqu'il en soit pertinents. J'en garde un bon souvenir et n'ai absolument rien contre toi ou qui que ce soit d'autre


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 13:24 
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Le mec abreuve de piques :
imsoweak a écrit:
Tu as au moins le mérite d'avoir conscience de ton incompétence à argumenter et ton intérêt à émettre des préjugés pour le plaisir d'en émettre. Avoir conscience de ses faiblesses est une bonne base pour commencer à devenir un trader potentiellement profitable à l'avenir.
...
Et puisque tu es honnête dans ton aveu de faiblesse, je vais l'être à mon tour. Je n'ai jamais envisagé pouvoir convaincre des profils tels que toi, utopia ou verbal kint. C'est la représentation parfaite des profils à très fort taux de probabilité d'échec (soyons gentil et estimons cela à 0.001%. On ne sait jamais, sur un malentendu...).
...
Mais je ne t'en veux pas venant d'une personne comme toi qui annonce publiquement des engagements et ne les tient pas tel que ton fameux site de trading :twisted: . Bref, ça ne sert à rien de jouer à la balle


Puis viens pleurnicher qu'il se prend des retours :
imsoweak a écrit:
Je me demandais quand est ce que le moment où l'on allait employer les insultes et critiques à foison. N'est ce pas lorsqu'on manque d'arguments sur le sujet initial que l'on se retrouve à critiquer les personnes et les dénigrer ? :wink:


Nan, c'est pas au blaireau de base à qui on a affaire, là c'est du grand style. :lol:

D'ailleurs ça me rappelle quelqu'un, ce qui fait que finalement, le titre de bouffon du mois va être disputé. :mrgreen:

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MessagePosté: 20 Juin 2016, 14:53 
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bestoftrading a écrit:
imsoweak a écrit:
Salut bestoftrading, tes souvenirs doivent être à la hauteur de tes compétences je pense. Cela date d'un an et demi. Et si tu es objectif, tu peux remarquer que cette phase concorde avec la BNS, qui a amené zonebourse a arrêter son concours avec fxcm et a complètement remodeler la compétition. La compétition n'a donc pas pu avoir lieu. Mais je ne t'en veux pas venant d'une personne comme toi qui annonce publiquement des engagements et ne les tient pas tel que ton fameux site de trading :twisted: . Bref, ça ne sert à rien de jouer à la balle. C'est complètement futile. D'autant plus que nos échanges étaient quoiqu'il en soit pertinents. J'en garde un bon souvenir et n'ai absolument rien contre toi ou qui que ce soit d'autre


tu es mal informé, j'ai lancé mon projet mais sous un autre pseudo et de manière plus confidentielle, sans pub ni tapage. On apprend beaucoup des réseaux sociaux, et entre autre de ne pas y rester exposé trop longtemps ;)

Je te souhaite de trouver ce que tu cherches, même si j'ai toujours des doutes sur les voies que tu empruntes (cf. CNT et autres formations attrape-nigauds) Mais là je dérape et le procès pour diffamation n'est pas loin... :mrgreen:


Je comprend mieux pourquoi je n'ai pas réussi à trouver ton site. En tout cas, si tu souhaites le partager avec moi, ce sera avec plaisir.
Quand au procès pour diffamation, c'était à mon sens un énorme bluff de la part de kabbaj pour redorer son blason. Je n'y connais pas grand chose en droit international mais il y a fort à parier que c'est assez compliqué pour kabbaj de lancer une procédure en étant à dubai. D'autant plus que si l'on regarde la vidéo avec un angle objectif, on s'aperçoit qu'il ne répond pas à des diffamations mais qu'il en fait lui même.


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 15:17 
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imsoweak a écrit:
D'autant plus que si l'on regarde la vidéo avec un angle objectif, on s'aperçoit qu'il ne répond pas à des diffamations mais qu'il en fait lui même.


Tu devrais t'engager en politique; t'auras un grand succés.


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 15:43 
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Parlez de trading au lieu de vous [Supprimé par Fabien LABROUSSE] :) Ça fera du bien à l'humanité.


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 19:35 
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mghanay a écrit:
Parlez de trading au lieu de [Supprimé par Fabien LABROUSSE] :) Ça fera du bien à l'humanité.

C'est élégant et on devine la grande classe que tu peux avoir ! :evil: :evil: :evil:


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MessagePosté: 20 Juin 2016, 19:39 
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Joe_La_Loose13 a écrit:
mghanay a écrit:
Parlez de trading au lieu de [Supprimé par Fabien LABROUSSE] :) Ça fera du bien à l'humanité.

C'est élégant et on devine la grande classe que tu peux avoir ! :evil: :evil: :evil:


Et toi donc vu la tête de ton pseudo..... :D


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MessagePosté: 21 Juin 2016, 21:51 
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FullPips a écrit:
Adamproelium a écrit:

Juste pour ceux qui auraient raté la saison 1 de ce cirque ...

Mangin était venu de lui-même poster le lien MyFxBook du compte qui allait permettre de démontrer son talent et son sérieux et par là même éteindre toute critique.

Tout trader professionnel sait qu'un track-records pour être crédible se doit d'avoir une durée de minimum un ou deux ans.

Or là après quelques jours seulement, rideaux !

Donc pour moi Mangin c'est un charlot point barre. Il avait sa chance de nous convaincre avec ce compte qu'il nous avait lui-même soumis. Tout le reste est du blabla.

Donc tu vois, trucmuche, si je veux, je peux étayer mon "jugement" comme tu dis.


Petite mise en situation :
Prenons quelqu'un de normal. Intelligence normal, en bonne santé et physiquement normal. Cette personne a deux solutions :
- Trader et construire un track record sur un compte avec 25k pour faire plaisir à des random traders amateurs.
- Reprendre un vrai compte permettant de faire plus de 10K par mois sans dépasser 5% de DDmax.

Tu fais quoi ?
Je te l'accorde, l'ego de quelques personnes pourraient choisir la première situation. Personnellement, je n'hésite pas une seconde pour reprendre un vrai compte.

A en voir ta façon de donner tes arguments comme tu le souhaites et non dans son contexte,ça donne une belle idée de la médiocrité de tes compétences de trader. Le track record était corrélé à une offre qui s'est arrêtée en octobre. Faut vraiment être idiot pour choisir de trader seulement 25k quand on peut trader avec beaucoup plus.

Quel est l'objectif d'un track record ? La crédibilité avant tout non ?
Donc si tu es déjà crédible auprès de tes investisseurs, tu n'en as pas besoin. Et si tu trades pour ton propre compte, tu n'en as pas besoin.

Après, puisque tu es intelligent, et que tu arrives bien à trouver des informations sur internet, ne trouves tu pas cela bizarre qu'un trader pro tel que R.Steffan se mette en affaire avec A.P si c'est un guignol qui ne sait pas trader ?

Et pourquoi le nombre de track record public est très faible comparé au nombre de trader professionnel dans le monde ? Bizarre puisque tu dis que tout ce qui compte n'est que le track record et que le reste, c'est du blabla.

Par contre, je te rejoins sur une chose. Les gens, dont toi, préfèrent se convaincre que quelqu'un qui réussit dans un domaine où soi même on échoue n'est pas possible. Et pour se convaincre de cette absurdité, ces personnes sont très fortes. Il suffit d'un très petit détail.

Ça me fait penser à cette polémique sur les maillots suisse faits par puma. La marque fait une toute petite erreur, et tout le monde se jette dessus... Tellement plus facile de rabaisser et critiquer.


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MessagePosté: 21 Juin 2016, 22:31 
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Ne perds plus ton temps à essayer de nous convaincre, ici le public est plutôt bien averti par rapport à d'autres forums.

D'ailleurs pourquoi défends tu bec et ongles cette personne systématiquement, ne peut il pas venir lui même s'expliquer sur le track record par exemple...
Es tu missionné ....on pourrait se le demander devant tant d'abnégation ... :mrgreen:
Ou alors es tu "Adam" caché derriere un autre pseudo ? :o


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MessagePosté: 22 Juin 2016, 07:26 
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imsoweak a écrit:
Prenons quelqu'un de normal. Intelligence normal, en bonne santé et physiquement normal.

On nous a déjà fait le coup du mec "normal", il est président maintenant ! :wink: :lol:

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MessagePosté: 22 Juin 2016, 11:36 
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imsoweak a écrit:
- Reprendre un vrai compte permettant de faire plus de 10K par mois sans dépasser 5% de DDmax.

Et il est où le MyFxBook de ce nouveau compte qui a fait 10 k. par mois sans dépasser 5% de DDmax ?

Tu as le lien STP ?

Si pas de lien, Mangin reste un Charlot. Si tu fournis le lien et que tes affabulations se révèlent exactes, je me confond publiquement en excuses.

Lorsqu'un professeur en médecine donne une formation, on a la possibilité de contrôler ses titres universitaires, de se renseigner auprès de son employeur, etc.

Lorsqu'un illustre inconnu, à priori sans titre universitaires reconnus dans la branche se prétend 'trader', et qui sauf erreur ne peut pas fournir d'attestation de travail d'un employeur de type bancaire pour une expérience en salle de marché, son seul moyen de prouver qu'il sait trader, et donc qu'il est à même de transmettre un savoir, c'est un ou plusieurs track-records certifiés.

Et par pitié, ne justifie pas ses compétences par des formations auprès d'autres Charlots.

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MessagePosté: 22 Juin 2016, 11:44 
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FullPips a écrit:
Et il est où le MyFxBook de ce nouveau compte qui a fait 10 k. par mois sans dépasser 5% de DDmax ?


Un compte démo dans un monde imaginaire et fantastique peut-être.

10 k par mois avec un capital de combien ??

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MessagePosté: 22 Juin 2016, 12:31 
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Verbal Kint a écrit:
FullPips a écrit:
Et il est où le MyFxBook de ce nouveau compte qui a fait 10 k. par mois sans dépasser 5% de DDmax ?


Un compte démo dans un monde imaginaire et fantastique peut-être.

10 k par mois avec un capital de combien ??


Mais enfin Verbal????? T'es con ou bien???? :D :D :D
Avec 1k c'est l'évidence .
Je te trouve bien suspicieux :D :D :D


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MessagePosté: 22 Juin 2016, 14:25 
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FullPips a écrit:
imsoweak a écrit:
- Reprendre un vrai compte permettant de faire plus de 10K par mois sans dépasser 5% de DDmax.

Et il est où le MyFxBook de ce nouveau compte qui a fait 10 k. par mois sans dépasser 5% de DDmax ?

Tu as le lien STP ?

Si pas de lien, Mangin reste un Charlot. Si tu fournis le lien et que tes affabulations se révèlent exactes, je me confond publiquement en excuses.

Lorsqu'un professeur en médecine donne une formation, on a la possibilité de contrôler ses titres universitaires, de se renseigner auprès de son employeur, etc.

Lorsqu'un illustre inconnu, à priori sans titre universitaires reconnus dans la branche se prétend 'trader', et qui sauf erreur ne peut pas fournir d'attestation de travail d'un employeur de type bancaire pour une expérience en salle de marché, son seul moyen de prouver qu'il sait trader, et donc qu'il est à même de transmettre un savoir, c'est un ou plusieurs track-records certifiés.

Et par pitié, ne justifie pas ses compétences par des formations auprès d'autres Charlots.


Non je n'ai pas de lien, je pense qu'il n'en a pas. La seule façon pour laquelle il pourrait en avoir un est le fait que Kabbaj accepte de faire un duel annuel avec lui sur une gestion de 50K. Sinon, je pense qu'il n'en fera jamais. Pas d'intérêt à le faire dans sa situation. Que tu aies à dispo son track record, cela ne te ferait pas changer d'avis. Tu critiquerais ensuite le contenu proposé, la formation, ou encore sur son attitude au sein des réseaux sociaux. Bref, quand on veut chercher des points négatifs, on trouve toujours quelque chose.

Dans ma situation personnelle, si je souhaite trader pour un employeur, je te rejoins complètement sur le fait qu'il me faudra un track record. Si je souhaite trader avec mes propres fonds, cela ne m'est d'aucune utilité. Et si je souhaite par la suite faire une formation, je ne proposerai pas de track record non plus car mes valeurs sont différentes des tiennes. Tu estimes qu'il est nécessaire de justifier ses compétences tandis que j'estime que les compétences, si elles sont réelles, se justifient par elles mêmes. Ce sont deux points de vue différents. Ce qui fait que nous sommes bien tous d'accord pour dire que vous ne changerez pas d'avis sur votre opinion à l'égard des formations quoiqu'on dise. De même que je ne changerai pas d'avis sur le fait que tout est utile et bon à prendre lorsqu'on vise des objectifs élevés.


C'est un débat similaire concernant la pertinence des compétences d'un individu vu par le milieu du travail français et vu par le milieu du travail anglais. Diplômes versus expérience.

Juste une question, combien d'entre vous, qui estimez que les formations de trading sont futiles et qu'on trouve tout sur internet gratuitement, sont profitables au trading ? Et combien sont trader pro ?


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MessagePosté: 22 Juin 2016, 15:10 
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On connait l'argument "si les compétences sont réelles, elles s'imposent d'elles même"
Quoi qu'on en dise, il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour.

Quel que soit le domaine on te demandera toujours de faire la preuve de ce que tu avances.
Il n'est pas déplacé de demander à quelqu'un de faire la preuve de ce qu'il avance qui plus est si il vous demande de payer.

Quand on achète une voiture, il faut voir toutes les simagrées que l'on peut faire pour baisser le prix. Pour autant que l'on soit un bon acheteur dans son rôle d'acheteur..... Alors je ne vous dis pas si la voiture est d'occase.... C'est la fée Carabosse.

Je voudrais bien voir notre ami formateur se pointer avec sa bonne mine et son hamburger à un recrutement de trader dans une banque anglaise, un fond comme citadelle...... Quant à une américaine.... Circulez y a rien à voir..... C'est certainement qu'il est trop bon pour viser des sommets si bas.
Je crois que tu n'as jamais vécu de l'intérieur un processus de recrutement dans la finance.
Alors vos conneries de bac à sable.... Que ce soit l'un ou l'autre, aucun ne connait les marchés si ce n'est que des généralités de journaliste multi tâches.

De toute façon c'est insoluble. Tu crois encore que c'est en s'agitant en intraday sur les marchés qu'on fait fortune.
Ne cherche pas à faire la preuve de la compétence de l'un ou de l"autre. C'est leur boulot.
Et interroge tes croyances.


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