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Capital Negatif en Trading: Risques, Solutions, Effet Levier
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Auteur:  Andrea [ 08 Fév 2016, 19:00 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Merci à tous pour vos réponses intéressantes.

En effet le broker n'y peux rien car le titre a ouvert avec un gros gap.

Ulysse: Es-tu sûr que tous les brokers ne se couvrent pas? ADS semble plutôt sérieux comme broker, mais je ne connais pas les pratiques de hedging de ces brokers. J'ai cependant de gros doutes qu'ils se couvrent. Au cas où en effet ils étaient la contrepartie, je doute qu'ils me poursuivent "jusqu'au bout" et y mettent toutes les ressources car au final ils ont gagnés (mon dépôt) dans l'opération.

Quand à tes suggestions de retourner la situation et les attaquer, je pense que cela est un peu exagéré. Mais me défendre agressivement, oui.

Je vous tiens informé...

Auteur:  sebotoul [ 08 Fév 2016, 20:51 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

deja si tu connaitrais les bases du trading a savoir eviter overnight overweek, avoir un moneymanagement, mettre stop, tp, t'aurais pas ru ces problemes la, tu ne peux t'en prendre qu'à toi meme.... :roll:

Il faut etre completement inconscient pour faire ca.

Je t'invite a visionner les videos de formations sur videobourses et te mettre en compte démo. voila c'est tout

Auteur:  yoyo910 [ 08 Fév 2016, 23:05 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

essaye de demander un rapport d'exécution détaillé ( le cas échéant avec le nom des banques , du fournisseur de liquidité institutionnel...) , un peu comme ceux que fournissent JFD

Auteur:  ulysse [ 09 Fév 2016, 00:08 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

FullPips a écrit:
Andrea a écrit:
Je me retrouve avec un très gros solde négatif sur un broker UK à la suite d'une ouverture sur un titre action en forte baisse. Le solde négatif représente presque 6 fois le montant que j'avais investis, autant dire que je n'ai pas ce montant! :?
ulysse a écrit:
Certes ils ont prévenu, mais pourquoi laisser la perte se creuser à ce point? Ils auraient pu couper ta position à moins 100 ou moins 500.

Sauf si comme cela semble être le cas, la perte est survenue sur un gap d'ouverture, ni le broker, ni le trader n'y peuvent rien ! D'un point de vue technique j'entend.

On comprend mieux pourquois certains broker diminuent drastiquement le levier durant le week-end.

Et cette mésaventure me renforce sur l'avantage du forex et son gap hebdomadaire, vs des instruments avec un gap journalier.


le passage que tu cites où le broker met en garde, il est question de spread beting. Il ne s'agit pas d'actions, ni de futures, de produits traités sur des marchés centralisés. Ni même de forex.
J'en conclus hâtivement peut être qu'il s'agit alors de produits répliquant dont la cotation se fait pour une bonne part à la discrétion du dit broker.
Ils ont déjà bouffé le déposit
Il faut fouiller l'argument juridique "d'abus de droit". Cette voie me semble appropriée et riche de possibilités.
Je suis peut être allé un peu loin en prétendant renverser la situation en attaque. Quoi que. Je voulais simplement redynamiser notre amie en fâcheuse posture. Juger d'une situation n'est qu'une question de point de vue. En tout cas pour celle dont il est question. La bataille d'Austerlitz est à cet égard un cas d'école.
Comment remporter une bataille lorsque l'on se trouve coincé au fond d'une vallée, inférieur en nombre, cerné par trois corps d'armée ennemis en position dominante?
Simple point de vue. Le danger n'est jamais si proche qu'au moment où l'on est sûr de sa force. Les autrichiens l'ont appris à leurs dépends.
Il reste à monter le dossier
demander les avis d'exécution etc....
Une défense agressive c'est le bon terme Andréa.
Quant aux donneurs de leçons, on les verra quand ils se retrouveront dans la panade.
Ce n'est tout simplement pas le moment, même si il y a du vrai. ce n'est pas à l'ordre du jour.
Je te souhaite de gagner cette bataille Andréa. C'est l'occasion de te forger un vrai mental de gagnant.
Je ne doute pas qu'il en sera ainsi. A te lire c'est ce que je perçois.

Auteur:  ulysse [ 09 Fév 2016, 00:19 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

sebotoul a écrit:
deja si tu connaitrais les bases du trading a savoir eviter overnight overweek, avoir un moneymanagement, mettre stop, tp, t'aurais pas ru ces problemes la, tu ne peux t'en prendre qu'à toi meme.... :roll:

Il faut etre completement inconscient pour faire ca.

Je t'invite a visionner les videos de formations sur videobourses et te mettre en compte démo. voila c'est tout


Bondéjàsituconnaitraislefrançaisceseraitmieux.
toitédugenreadire:foqueçacevouaille, pour dire il faut que ça se voie

je ne doute pas que tu connaisses toutes les subtilités du trading, Pour celles de la la langue française il y a encore un peu de travail.

Tu aurais dû écrire " si tu connaissais et non pas si tu connaitrais"
A cause de cette grossière faute d'inadvertance te voilà maintenant débiteur de 20K. C'est couillon

Auteur:  UKLM [ 09 Fév 2016, 08:23 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Relire le contrat signé à l'ouverture du compte, était-il rédigé dans ta langue maternelle afin que tu en comprennes toutes les finalités ?

http://www.tradersadvocate.com/pages/or ... rmTb-ZChvD

je ne connais pas cette officine (doute doit être gardé) mais l'inscription y est gratuite et ouverte à toute question.

Auteur:  yoyo910 [ 09 Fév 2016, 09:02 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

je pense que les risques de soldes négatifs sont également importants sur le forex comme on l'a vu pour la crise de la bns . La meilleure solution selon moi consiste à prendre un broker qui protège contre les soldes négatifs en offrant des stop garantis par exemple , il existe certains brokers qui font cela .

un lien qui pourra t'être utile http://investir.lesechos.fr/dossiers/co ... 031271.php

Auteur:  Marc RAFFARD [ 09 Fév 2016, 09:46 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

A partir du moment où il y a du levier ... il y a un risque de perdre plus que le dépôt.
Mais le débat n'est pas de savoir s'il est normal d'avoir un solde négatif ... car oui ... c'est normal !!
(sauf si le broker vous a promis le contraire)

Amusez-vous à vendre un Put ou un Call ... théoriquement, votre perte pourrait être illimitée !
Sur un contrat Future peu liquide ... la perte peut largement dépasser votre dépôt.

Pour le spread betting, c'est un genre de pari sur les valeurs financières.
Une offre uniquement proposée par les bookmakers Anglais et certains brokers UK.
Ainsi, vous trouverez des brokers comme IG, CMC ou ADS UK qui proposeront du spread betting
aussi bien que William Hill, le célèbre bookmaker que l'on retrouve à chaque coin de rue à Londres.

Avantage pour les résidents UK .... aucune taxe sur les profits (comme pour les jeux d'argents, paris et casinos) !!!
Donc ... on est dans l'ambiance et dans le monde du jeux plus que dans celui de l'investissement !
Cependant, le spread betting est régulé par la FCA et non par la commission des jeux !

Si le principe de base du spread betting est proche de celui du CFD ... cad un produit côté par un market maker qui réplique une valeur cotée ... il n'y a aucune règle concernant l'obligation de couverture des ordres des clients (comme pour les CFD, d’ailleurs).

On peut donc penser que le broker s'autorise à parier contre ses clients !
(d'où l’intérêt de demander un rapport d'exécution ... je ne sais pas si c'est obligatoire pour le SB)

Je conseille donc de contacter un avocat Suisse, ou un avocat anglais ..
mais avant ça, vous pouvez contacter la FCA.
J'ai mis sur cette page les liens des autorités à contacter en cas de litige :
http://www.my-trading-forex.com/#!gestion-de-litige-avec-un-broker/c1f2w

La FCA est très pro-active, il est possible que le litige soit résolu grâce à l'intervention des autorités anglaises.

Auteur:  FullPips [ 09 Fév 2016, 11:10 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Avant que je réplique à Ulysse qui ne semble pas avoir mis les bonnes lunettes pour lire la citation qu'il remet en question, il me paraît essentiel que Andrea (qui sauf erreur est un prénom italophone masculin), nous indique avec précision de quel instrument financier il s'agit.

Logiquement il s'agit de CFD sur action et pas de spread beting, vu que ce truc est sauf erreur réservé aux résidents UK.

Auteur:  Marc RAFFARD [ 09 Fév 2016, 11:15 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

de toute façon, le spread betting n'est qu'un CFD exonéré d'impôt.
Je crois aussi qu'il y a des limites de volume ... on ne peut trader qu'un certain montant en Spread Betting.

Auteur:  loser [ 09 Fév 2016, 11:23 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

apparemment il tombe sous le droit UK donc pour moi je dis bien pour moi! un compte bancaire en sommeille quelque temps. si le broker démarche au près d'un huissier de son êtas . parce que aller chercher une personne a l'étranger qui es peu être pas solvable et ca pour 20k cela est quand même pas si simple .

Auteur:  FullPips [ 09 Fév 2016, 16:11 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

loser a écrit:
apparemment il tombe sous le droit UK donc pour moi je dis bien pour moi! un compte bancaire en sommeille quelque temps. si le broker démarche au près d'un huissier de son êtas . parce que aller chercher une personne a l'étranger qui es peu être pas solvable et ca pour 20k cela est quand même pas si simple .

Ce qui risque d'arriver, c'est que le broker vende sa créance à une entreprise spécialisée dans le recouvrement.

La Suisse est un état libéral, avec une administration qui fonctionne. Faire établir un commandement de payer à l'Office des Poursuites envers un débiteur est un acte utra-simple ne nécessitant aucune connaissance juridique particulière et des frais de quelques dizaines de CHF seulement.

Donc objectivement, une créance de 20 k. peut être un os à ronger tout à fait intéressant pour une société de recouvrement.

Et en Suisse, les poursuites (créances impayées) sont facilement accessibles aux bailleurs, employeurs, banques, etc.

Et le créancier peut faire saisir directement une partie du salaire du débiteur, etc.

Donc à moins que notre amis soit un cas social déjà dans une situation inextricable, cette menace qui plane n'est pas à prendre à la légère.

Surtout que si cela passe par la case justice, plus intérêt, etc. au final, cela peut monter à 25 k. facile.

Auteur:  loser [ 09 Fév 2016, 16:19 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

effectivement la suisse ce n'est pas la France . :mrgreen:

Auteur:  Andrea [ 09 Fév 2016, 19:38 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

FullPips a écrit:
Avant que je réplique à Ulysse qui ne semble pas avoir mis les bonnes lunettes pour lire la citation qu'il remet en question, il me paraît essentiel que Andrea (qui sauf erreur est un prénom italophone masculin), nous indique avec précision de quel instrument financier il s'agit.

Logiquement il s'agit de CFD sur action et pas de spread beting, vu que ce truc est sauf erreur réservé aux résidents UK.


Il s'agit de CFD sur actions en effet.

FullPips a écrit:
Ce qui risque d'arriver, c'est que le broker vende sa créance à une entreprise spécialisée dans le recouvrement.

La Suisse est un état libéral, avec une administration qui fonctionne. Faire établir un commandement de payer à l'Office des Poursuites envers un débiteur est un acte utra-simple ne nécessitant aucune connaissance juridique particulière et des frais de quelques dizaines de CHF seulement.

Donc objectivement, une créance de 20 k. peut être un os à ronger tout à fait intéressant pour une société de recouvrement.

Et en Suisse, les poursuites (créances impayées) sont facilement accessibles aux bailleurs, employeurs, banques, etc.

Et le créancier peut faire saisir directement une partie du salaire du débiteur, etc.

Donc à moins que notre amis soit un cas social déjà dans une situation inextricable, cette menace qui plane n'est pas à prendre à la légère.

Surtout que si cela passe par la case justice, plus intérêt, etc. au final, cela peut monter à 25 k. facile.


Pour ce qui est de faire établir un commandement de payer, en effet ça parait très facile. Il n'y a pas besoin de fournir de preuves de la créance? Je pourrais donc mettre n'importe qui aux poursuites...

Admettons que je rejette le commandement de payer, l'étape suivante est le juge non? Et là il me semble que ça deviens quand même compliqué pour la compagnie de recouvrement de prouver que j'ai bien une dette à un petit broker de CFD à l'étranger sans licence en suisse. Je me trompe peut-être.

Si je fais opposition au commandement de payer (ce que j'ai trouvé sur le net):

Conséquences

L’opposition suspend la procédure de poursuite. Il incombe au créancier de la relancer en présentant des documents justificatifs au juge civil compétent qui décidera s’il y a lieu ou non de continuer la procédure de poursuite (procédure de "mainlevée", c'est-à-dire d'annulation de l'opposition).


FullPips a écrit:
Et le créancier peut faire saisir directement une partie du salaire du débiteur, etc.

Es-tu sûr de cela? ça m'étonne beaucoup...

Auteur:  duriantrader [ 09 Fév 2016, 20:07 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Pour la Suisse, si mes souvenirs sont correctes, les étapes sont les suivantes.

Si poursuite, tu peux l'accepter ou la rejeter. Si tu la rejettes, c'est effectivement un juge qui demandera des preuves sur la créances et décidera si oui ou non la créance est juste et la poursuite continuera.
Si tu acceptes le commandements à payer, tu as 20 jours pour payer ta dette. Si au bout des 20 jours tu ne l'as pas payé, un juge ordonnera une saisie. Tu verras donc débarquer chez toi un huissier avec des policiers et il saisira l'équivalent de ta dette (en argent, meubles, etc...). Et après tu as un délai pour payer ta dette, sinon ils vendront les affaires qu'ils t'ont saisies pour pouvoir payer ta dette. Donc oui l'huissier (via le juge) peut effectivement saisir autant tes biens matériels que de l'argent en cache. Et si malgré tout ça, il n'arrive pas en recouvrir l'équivalent de ta dette, le juge peut effectivement ordonner des saisies sur ton salaire jusqu'à ce que tu aies payé l'entièreté de ta dette. Bien évidemment ça sera pas tout ton salaire à chaque fois mais une certaine somme calculée pour ne pas te mettre encore plus dans la merde...
Après ça c'est la théorie, en réalité, si le juge devait te donner tord, tu pourras toujours négocier pour payer ta dette en plusieurs fois. L'idée ici c'est que tu paies ta dette mais c'est absolument pas le but de te mettre dans la merde. Le juge cherchera toujours le juste milieu pour que ton créancier retrouve sa tune et pour que toi tu puisses la payer sans te mettre dans une merde noire...

Mais tu devrais déjà à mon avis parler avec un avocat et surtout demander des conseils aux régulateurs (la FCA dans ton cas). Ton broker, à mon avis, même s'il y avait un gap, a sûrement "pas fait de son mieux" pour t'exécuter au mieux. Et tous les brokers au monde DETESTENT quand le régulateur commence à mettre son nez dans leur affaire. Alors peut-être juste en demandant via la FCA des explications et cie, ça pourrait suffire à les refroidir. Mais ce que je veux dire par là, passe par des avocats. Car en face, ils en ont aussi et attendent juste la petite erreur pour te tomber dessus...

En tout cas, COURAGE...

Auteur:  loser [ 09 Fév 2016, 20:43 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

voila des nouvelles encourageante . j'avais peur que la suisse offre une protection de ces citoyen digne d'une république bananière . :mrgreen:

Auteur:  Marc RAFFARD [ 10 Fév 2016, 09:30 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Andrea a écrit:
un petit broker de CFD à l'étranger sans licence en suisse.


mon avis:
20.000 EUR c'est quand même une somme !
Il ne faut pas oublier que le Business Model d'un Market Maker est de gagner sur les pertes.
Les 20.000 EUR sont donc le revenu du Broker .....
.... ou alors ... il y a un autre fournisseur de liquidité CFD à qui ton broker doit les 20.000 EUR !!!
Dans tous les cas, c'est 20.000 EUR ... pas 2000 EUR !!

ADS n'est pas un petit broker, c'est un gros broker des Emirats Arabe Unis ... avec d'énorme ressources financières derrière.
C'est un broker qui a été fondé par un multi-millionnaire ... Mahmood Ebraheem Al Mahmood.
Il y a quelques année, ADS a débauché tous les meilleurs de chez FXCM, Saxo, Alpari etc ..

Sinon, je rejoins les autres commentaires ... contacte la FCA.
j'avais mis un lien depuis lequel tu trouveras un formulaire de contact de la FCA.
aussi tu pourras contacter un avocat qui connait bien ce genre de situation.
Je te redonne le lien: http://www.my-trading-forex.com/#!gestion-de-litige-avec-un-broker/c1f2w

Auteur:  Andrea [ 10 Fév 2016, 18:14 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Biensûr que c'est une somme! :?

Quand je disais petit broker, je parlais plutôt du point de vue de la suisse: ce n'est pas une banque ou un courtier agréé ici.

Merci pour les liens, je vais regarder. Par contre je ne sais pas dans quelle mesure la FCA peut m'aider. Ce n'est pas une fraude, et il n'y a pas eu d'erreur d’exécution ou autre. C'est plutôt un manque d'information à mon sens et surtout un levier inadapté au produit.

Auteur:  Marc RAFFARD [ 10 Fév 2016, 18:20 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

la FCA est un organisme qui a pour vocation de protéger les intérêts des consommateurs :wink:

Auteur:  Andrea [ 10 Fév 2016, 18:32 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Ok donc il s'agit d'une réclamation auprès du FOS (Financial Ombudsman Service) dont tu parles? Généralement il faut pas d'abord avoir essayer de régler la chose avec le broker avant de se tourner vers eux? Ce que je n'ai pas fait, j'hésitai à leur répondre tout de suite ou d'abord voir ce qu'il est possible de faire pour me défendre.

Auteur:  Marc RAFFARD [ 10 Fév 2016, 18:44 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Andrea a écrit:
Ok donc il s'agit d'une réclamation auprès du FOS (Financial Ombudsman Service) dont tu parles? Généralement il faut pas d'abord avoir essayer de régler la chose avec le broker avant de se tourner vers eux? Ce que je n'ai pas fait, j'hésitai à leur répondre tout de suite ou d'abord voir ce qu'il est possible de faire pour me défendre.



Oui, il faut d'abord gérer la chose avec ton broker.
Tu peux dire à ton broker que si tu ne trouves pas une solution favorable, tu vas saisir le "Financial Ombudsman Service" ... au moins, tu leurs monteras que tu sais de quoi tu parles.

Ensuite, si tu vois qu'ils n'y a pas d'accord, tu remplis le formulaire du "Financial Ombudsman Service".

Auteur:  Marc RAFFARD [ 10 Fév 2016, 20:44 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

Les mecs se sont payés le gars de K2000 ...


Auteur:  loser [ 11 Fév 2016, 07:19 ]
Sujet du message:  Re: Solde négatif - avis

lol cela peut être une solution aussi


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