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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 18:14 
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Pour info, Phil, tu devrais regarder cette vidéo
https://www.prorealtime.com/fr/manuel-a ... t-d-ordres

A 3:30, il est précisé que cette fameuse colonne représente "la quantité exécutée par niveau de prix"
je te mets même une image et tu peux te repasser la vidéo de ton ami, il y a bien un E pour exécuté dans cette colonne.

De toutes les manières, je ne suis pas juriste, je n'ai pas perdu de plumes à cause de ce type, je cherche juste à informer les éventuels "pigeons". Je ne voudrais pas que les CFD soient interdits à cause de ce genre de personnage.


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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 18:51 
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phil nfp a écrit:
vous tiendriez pas un seul round face a un procureur ;)


Je ne savais pas qu'en droit français un demandeur avait à débattre avec le procureur :wink:
Honnêtement simplement sur le faisceau d'indices dont nous avons discuté ou allons discuter un procureur aurait largement l'opportunité de saisir une juridiction de jugement voir un juge d’instruction.
L'idéal serait que l'AMF se saisisse elle même de ce dossier. Elle dispose de moyens coercitifs pour effectuer les vérifications nécessaires.


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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 19:11 
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Je viens de faire une recherche saisissante : aucun des "formateurs" au trading qui gravite autours de nous n'est CIF ! ça fait vraiment peur et résume assez bien la foire d'empoigne actuelle.

Donc le "formateur" te dit : "je vais vous montrer ma petite méthode qui marche bien mais je ne vous montrerai pas sur quoi car c'est un conseil et que je n'ai pas le droit de le faire car je ne suis pas CIF"

C'est le cas ou il respecterait la loi , pour l'autre cas, vous savez tous ce qu'il en est.


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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 19:54 
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reivax1 a écrit:
Je viens de faire une recherche saisissante : aucun des "formateurs" au trading qui gravite autours de nous n'est CIF ! ça fait vraiment peur et résume assez bien la foire d'empoigne actuelle.

Donc le "formateur" te dit : "je vais vous montrer ma petite méthode qui marche bien mais je ne vous montrerai pas sur quoi car c'est un conseil et que je n'ai pas le droit de le faire car je ne suis pas CIF"

C'est le cas ou il respecterait la loi , pour l'autre cas, vous savez tous ce qu'il en est.

Bonjour,

Il y en a au moins un: Pascal Trichet: viewtopic.php?f=9&t=14657#p80998

Mais est-ce vraiment un gage de qualité de formation :?:

_________________
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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 20:01 
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Effectivement il est CIF, ça ne garantit aucunement la qualité de sa formation, mais au moins il est en règle avec la législation, contrairement aux autres (Et je suis d'accord concernant la dangerosité des options...il n'a pas tout compris)


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MessagePosté: 30 Aoû 2017, 23:34 
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Ce qui compte avant tout c'est l’honnêteté du formateur, qu'il soit CIF, cela ne change rien, c'est purement administratif. Il y a quand même un océan entre un type qui truque ses vidéos et un formateur comme celtinvest qui publie ses relevés et connait les options ou Tarek Elmarhi qui participe à des concours en direct et a une salle de trading ou Bronson qui utilise un outil trading original.
Bien sûr, rien ne garantit les résultats à l'issue de la formation mais au moins cela peut permettre de progresser.


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 09:30 
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La plupart des formateurs sont CIF pour l'affiliation, les brokers se couvrent de cette façon, sinon CIF ça n'a que peu d’intérêt dans le cas de nos formateurs.
Je me souviens de BR quand il disait qu'il pouvait maintenant facturer à 1 000 Euros de l'heure ses conseils. A qui ?
Mais cela ne dégage pas les formateurs CIF de certaines obligations, BR les a pour sa part largement dépassées plus d'une fois, j'avais posé la question à l'Orias sur les recours.
La réponse était évasive et on sentait bien qu'ils prennent l'argent de leurs membres et ensuite les protègent sauf à rentrer dans des affaires lourdes et flagrantes.
Donc il faut aussi se méfier de ceux qui sont CIF rien que pour nous donner des trades gratuits sur Twitter et Facebook, ils sont généreux, ils dépensent de l'argent pour nous en faire gagner.
Sans compter la perte de temps et la paperasse, et tout cela pour nous.
Sinon le plus simple est d'aller en Andorre et de se dire "Pro" et vous faites n'importe quoi sans risquer grand chose, voir le cas du conseil sur actions de l'Anlayste.com (message du 1er juin), en plus avec le recul il est facile de vérifier qui a fait de l'argent sur ce génial conseil de pro !
viewtopic.php?f=&t=13040&p=81031
Misère...


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 10:09 
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@Immo2 : Vérifie par toi même si ton formateur préféré ( :D ) est CIF sur le site de l'ORIAS et tu vas être surpris ! Aucun, même dans les formateurs "célèbres" qui passent à TV n'est CIF !

J'ai juste trouvé Pascal Trichet comme CIF et encore grâce à Celtinvest (qui ne l'est pas mais qui publie son track record , contrairement aux autres, sur fundseeder).

Est ce qu'être CIF rend la formation meilleure ? certainement pas , mais au moins elle la rend légale...


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 10:50 
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:)
Je n'ai aucun formateur préféré, donc aucune vérification possible :)
Par contre un autre formateur est CIF c'est obligatoire pour ses partenariats...
Car il faut voir que si les traders perdants deviennent formateurs pour manger, le marché est saturé et même le marché de la formation commence à battre de l'aile donc il reste les affiliations discrètes pour manger.
La preuve les formations de trading laissent la place au développement personnel, la c'est vague et le résultat pas vérifiable :)


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 11:11 
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Heureusement nous avons notre BR national pour nous montrer ses résultats disons....mesurés :lol:

Ma semaine de Trading en Scalping : +2873.99€ #S01 E01
https://www.andlil.com/semaine-trading- ... 01836.html

"Chaque fin de semaine vous pourrez retrouver une vidéo de trading vous montrant mes résultats ainsi que des vidéos de mes trades en direct."
= ils ne sont pas en direct et ne publie pas chaque semaine

"J'essayerai de sélectionner les trades les plus pertinents"
= je ne vous montre pas tout"

Tu vois reivax1, on est de mauvaise foi, il nous le dit lui même :lol: :lol: :lol:


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 11:42 
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@Immo2 : et bien tu peux vérifier que JLC, LV, DCD, AdamP, TK, Krechendo, BR (radié 2015),etc... ne sont absolument pas CIF !

C'est simple sur le site orias.fr tu rentres le nom du formateur ou celui de sa boite, tu cliques sur CIF puis sur recherche et tu verras l'excellent message "Pas d'intermédiaire trouvé." fais le pour la star de BFM business , JLC de Perceval Finance Conseil, et tu auras ce magnifique message.

Comme l'inscription et la cotisation à l'ORIAS est obligatoire pour les CIF, tu as ta réponse...


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 12:31 
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@reivax1
Je n'ai pas dit le contraire, j'ai juste précisé qu'un formateur l'était pour toucher ses com :)
Je précise que je ne suis pas un fan de JLC ou autre.


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 12:46 
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Extrait de orias.fr

"Les articles L. 573-9 du CMF et suivants précisent notamment que le fait pour toute personne d’exercer l’activité de CIF sans remplir les conditions prévues par la loi l’expose à des sanctions pénales telles que celles prévues pour l’escroquerie"

(...) "Outre les sanctions administratives, l’article. L. 546-4 du CMF sanctionne le non-respect de la condition d’immatriculation au registre d’un emprisonnement de deux ans et d’une amende de 6 000 € ou de l’une de ces deux peines seulement. Le fait, pour toute personne, de méconnaître l’une des interdictions prescrites par l’article L. 546-3 est puni de trois ans d’emprisonnement et de 375 000 € d’amende ou de l’une de ces deux peines seulement."

Etes vous surs qu'une formation trading stricto sensus entre dans le champ d'application du CIF?
Par rappel:
"L’article L. 541-12 du Code monétaire et financier précise la nature des activités des conseillers en investissements financiers. Il s’agit des personnes exerçant à titre de profession habituelle les activités suivantes :
- le conseil en investissement,
- le conseil portant sur la fourniture de services d'investissement,
- le conseil portant sur la réalisation d'opérations sur biens divers,
- le service de réception et de transmission d'ordres pour le compte de tiers, dans les conditions et limites fixées par le règlement général de l’AMF,
- des autres activités de conseil en gestion de patrimoine."

Sur le point 2 et 3 peut être?


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 12:52 
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Pour moi , les 3 premiers points :

1) ils conseillent d'investir sur le dax, cac,etc.. futures,cfds, etc...
2) ils conseillent tel ou tel broker
3) Et ils conseillent avec leur méthode pour la réalisation des opérations

@immo2 : c'était du second degré ! :D je me doute bien que tu n'apprécies pas toute cette clique...


Dernière édition par reivax1 le 31 Aoû 2017, 12:57, édité 2 fois.

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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 12:54 
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BR ne pourra pas affirmer ne pas être au courant
https://www.andlil.com/forum/donner-des ... 93-10.html


"Re: Donner des conseils en Trading

par Benoist » 17 Mai 2015 18:45
c'est la Loi. après il y a des sites qui s'en fichent mais quand l'AMF va leur tomber dessus, ils vont le regretter toute leur vie... Exercice illégal ou pire ceux qui sont CIF et qui font n'importe quoi, alors eux c'est la prison potentiel car c'est aggravé pour eux..."


Il avait déjà prévu la suite :wink:

" Re: Donner des conseils en Trading

par Benoist » 17 Mai 2015 18:57
tu respectes la loi tu es CIF et tu fais du conseil personnalisé pour chaque client une fois qu'il a rempli son dossier et accepté ta lettre de misison. C'est la Loi. Ne cherche pas de parade, une parade c'est la prison :)

Sinon tu quittes la France et tu n'es plus soumis aux lois françaises mais il faudra respecter les lois du nouveau pays. En France c'est techniquement pas possible ce que tu veux faire, en France le Cannabis est interdit et légalisé en Hollande etc."


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 12:57 
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Bien sur qu'il le sait... :D

(en plus il va falloir l'extrader avec nos impôts...)


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 13:43 
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franchement, je trouve que Andlil a vulgarisé la bourse pr les débutants avec son site, si il est parti avec un gros chèque,ça le regarde (tout le reste, c'est de la pure jalousie)..il a apporté bcp plus que vous sur le site, (vidéos), forum.. tant mieux si il peux profiter de la vie et qu'il soit parti à Andorre..
De même que Jean Louis Cussac, avt ça n'existait pas ..il fallait l'apprendre par vous même , il y a des sites pr essayer d'apprendre (stratégies options), ou des formations certifiantes, professionnelles..(pr travailler chez les institutionnels)..(ils feront pas pr la grosse majorité des traders indépendants), c' 'est à dire qui investissent pas leurs propres deniers.
quand on va chez chez Jean Louis, Cussac, Krechendo trading, Diamond Trading, Dmt... ça va pas faire de vous des Zidane de la finance, déjà ils ont pas la surface financière d'un pro..
je considère que ce sont juste des compléments de revenus, en plus d'une autre activité ou rente (lié à l'immo), c'est diversifier les risques liés à vos investissements..
Sinon avoir le Cif, c'est pas un gage que vous êtes un formateur sur les futures, options en bourse..
c'est pas leur métier de base,ils vont plus se tourner sur l'immo, les défiscalisation liés ds ce secteur..
les options listés et les futures, c'est un marché de niches, surtout sur le cac40..c'est moins de 100 000 échanges par jour, et pr les options, c'est vraiment ridicule..il y aura donc peu de Cif sur ce créneau car ils tradent pas ce type d'instruments en général, c'est juste ds le secteur de l'assurances vies, l'immo ou ils peuvent gagner leur vie, certainement pas sur ces produits spéculatifs.


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 14:05 
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sisyl a écrit:
franchement, je trouve que Andlil a vulgarisé la bourse pr les débutants avec son site, si il est parti avec un gros chèque,ça le regarde (tout le reste, c'est de la pure jalousie)..il a apporté bcp plus que vous sur le site, (vidéos), forum.. tant mieux si il peux profiter de la vie et qu'il soit parti à Andorre..

Je crois que c'est surtout les menbres d'Andlil qui ont beaucoup apporté voire même rapporté :D :D


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 14:27 
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Ah !!! enfin !!! un disciple du "maître" !!!

Pour rappel, JLC a monté sa boite de formation en 1991, il y a 26 ans. (c'est lui qui le dit sur son site dans sa bio.(cf fichier ci-dessous). donc on peut tout dire sauf que c'est récent!

Citation:
franchement, je trouve que Andlil a vulgarisé la bourse pr les débutants avec son site, si il est parti avec un gros chèque,ça le regarde (tout le reste, c'est de la pure jalousie)..il a apporté bcp plus que vous sur le site, (vidéos), forum.. tant mieux si il peux profiter de la vie et qu'il soit parti à Andorre..


Je ne conteste pas le gros chèque,je conteste la façon dont il l'a acquis : en faisant miroiter tout un tas de chose à des novices et en encaissant un % sur les spreads de ces mêmes novices alors q u'il n'a jamais prouvé qu'il était bénéficiaire bien au contraire...(il suffit de voir ses vidéos , il y a toujours qq chose qui cloche, et bien sur jamais en live !!! Impossible non plus d'avoir un track record .Avant c'était je suis chez IG je fais des cfds donc ce n'est pas possible , mais maintenant qu'il est chez PRT sur futures ? pourtant ce n'est pas dur, un constat d'huissier c'est aux alentours de 200 euros la prestation)

Citation:
Sinon avoir le Cif, c'est pas un gage que vous êtes un formateur sur les futures, options en bourse..
c'est pas leur métier de base,ils vont plus se tourner sur l'immo, les défiscalisation liés ds ce secteur..
les options listés et les futures, c'est un marché de niches, surtout sur le cac40..c'est moins de 100 000 échanges par jour, et pr les options, c'est vraiment ridicule..il y aura donc peu de Cif sur ce créneau car ils tradent pas ce type d'instruments en général, c'est juste ds le secteur de l'assurances vies, l'immo ou ils peuvent gagner leur vie, certainement pas sur ces produits spéculatifs.


Non, certes mais c'est obligatoire pour pouvoir proposer des formations puisque l'on propose d'investir sur un support (futures,cfds, options,etc...) avec une technique (le but de la formation) parfois chez un broker recommandé voire plus...donc pratiquement toutes les cases du CIF sont cochées.

En conclusion , je préfère quelqu'un comme Celtinvest, même si je ne connais pas la teneur et le niveau de sa formation ni la personne et même si je ne suis pas d'accord sur le choix des options (OTC, régulées..cf file appropriée) qui publie son track record chez fundseeder à de vulgaires bonimenteurs de marchés de Province qui n'ont pas de track record ou de comptes audités comme dans n'importe quel OPCVM qui promettent monts et merveilles pour pouvoir toucher de la comm à tout va et laisser certains (beaucoup ?) de leurs pigeons dans la détresse une fois qu'ils ont tout perdu.


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 14:52 
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déjà Celtinvest, il trade sur Tradestation (plateforme chère si on fait ça comme compléments de revenus) et Prorealtime récemment, au début, c'était le broker américain, et c'est essentiellement sur les actions..
dc ce n'est pas les mêmes sous jacents que Mr Cussac, action américaine, les mêmes échéances, maturité, iil ne fait même pas les indices comme Jean Louis Cussac (le cac40), il ne touche pas au Forex, et ne fait même les indices states, encore moins l'indice allemand..
Et il n' est pas Cif, il est rentier (vente de son entreprise)..c'est juste un compléments de revenus..avec ce qu'il gagne,en France, ça restera tjs pr le particulier un compléments de revenus.(vu l'imposition et les prélèvements sociaux)..
Les seuls qui sont gagnants sur le long terme, les traders pro,ils sont juste salariés,on les paie pr ça (les banques du pays)..
Qd on touche le pactole comme Andlil, il peux partir pr se soustraire au fic, ou il investi dans la pierre comme le fait Mr Cussac (avec ces Sci), la richesse en France, c'est essentiellement la rente immobilière (c'est simple, ils ont une fiscalité attrayante), Lmnp, Pinel et ts les déficits fonciers..c'est sur ça que gagne les Cif en France, certainement pas en faisant des formations sur les options listés ou futures (moins de 1000 échanges par jour le Monep).. En plus d'avoir la surface financière, il faut la culture lié à ces produits, ce que 99%des traders, 30 000 en France), n'ont pas..
Sinon, si tu veux t'enrichir, il y a Darwinex..un sytème pertinent pr avoir des gains récurrents, c'est tjs pareil, faut pas mettre les oeufs ds le même panier..diversifier les risques..tu peux pas demander à un formateur passionné d'être Cif, ce sont des frais pr avoir le statut, l'enregistrement à l' Orias..surtout sous le statut d' autoentrepreneur (micro)..(tu as des cotisations sociales de bases à prévoir, forfait de base)..


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 15:04 
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Un concessionnaire automobile qu'il vende des logans ou des ferraris, ça reste un concessionnaire automobile, soumis à la même réglementation et pourtant il ne vend pas les mêmes produits. C'est pareil pour les CIF (que ce soit pour vendre de l'assurance vie, du dax, des actions américaines ou des options)

Pour Rappel le CA de Perceval est de 680 900 en 2016 et de 1 047 200 en 2015 en chute de 35% à noter celui de LV supérieur à 800 K en 2014 (depuis il ne publie plus) . On a du mal à voir ou s'arrête la passion et ou commence le mercantilisme.


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 15:16 
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je t'invite à dénoncer ts les formateurs boursiers qui n'ont pas le Cif à l'Amf, ça fera du ménage comme tu dis, de même que Celtinvest, si tu veux adopter cette attitude (si c'est ds ton intérêt, je vois pas ce que tu peux en tirer sur le long terme).. les autres Cif t'apprendront rien, ils gagnent des clopinettes en bourse, (il y a rien gagner, c'est un marché de niches) c'est pas intéressant pr eux, ils cherchent à percevoir des commissions ailleurs..ils t'orienteront sur le secteur de immo, assurance vie,.. Au moins, ils ont le mérite d'exister et partagent leur savoir et leur passion..Après, c'est normal de demander un track..
Un bon entraineur n'est pas forcément un Zidane , Prost, de la finance, bcp d'appelés et peu d'élus..


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 15:19 
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Citation:
Qd on touche le pactole comme Andlil, il peux partir pr se soustraire au fic


Si 600 000 euros c'est le pactole, c'est même pas un T4 à Paris dans un quartier correct, il faut vraiment relativiser...et puis la manière de les gagner me gène vraiment...mais si on s'asseoit allègrement sur la morale, tout est envisageable ...


Dernière édition par reivax1 le 31 Aoû 2017, 15:40, édité 1 fois.

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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 15:25 
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C'est d'ailleurs bizarre cette mode de s'installer en Andorre, Barcelone, Bulgarie... pour les "formateurs"

La formation "au trading" française sentirait-elle le "sapin" ?


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MessagePosté: 31 Aoû 2017, 16:02 
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Notre ami "formateur gratuit" spécialiste du scalping est tellement peu sur de sa méthode qu'il passe à autre chose.

Voici ce qu'il écrivait ce matin : (après ça, même gratuitement , je n'y vais pas)


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Commentaire: Ou comment perdre le montant de la vente de son site internet...
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