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 Sujet du message: Reglementation des formations
MessagePosté: 19 Oct 2018, 03:13 
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Je lance ce sujet car je me demande si sur l'ensemble des formations/formateurs au Trading il y a un respect de la réglementation en place (car il n'y a pas que le courtage qui est une activité réglementé)...

http://idf.direccte.gouv.fr/sites/idf.direccte.gouv.fr/IMG/pdf/guide_of-_02-2018.pdf

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MessagePosté: 19 Oct 2018, 03:16 
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Par exemple, j'ai déjà vu sur le site de certains formateurs la mention "éligible Fongecif" ou "faite financer votre formation par l'état"... Et c'est strictement interdit !!!

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MessagePosté: 19 Oct 2018, 08:17 
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Bonjour,

Effectivement, c'est un sujet intéressant car si c'est interdit ( je n'ai pas encore lu tout le document en lien ), le fait d'indiquer ce type de mention peut prêter à confusion.

Merci de proposer ce débat qui je l'espère va nous permettre d'en savoir plus.

Souhaitant proposer une formation ( ou guide peut importe le terme ) également dans quelques mois sur le fonctionnement de la bourse et des produits, ce que je retiens du site de la Dirrecte c'est :

7/ Quelles sont les types d’actions qui ne rentrent dans le champ de la formation professionnelle continue ?

- Les actions de courte durée visant à sensibiliser tout public sur une thématique ou un problème de société :

Les actions de sensibilisation ou de simple information qui s’adressent à tout public ne visent pas un transfert de connaissances identifiées pouvant être utilisées dans un cadre professionnel ne sont pas des actions de formation professionnelle continue.

- les actions de conseil :

Les actions de conseil à l’exception de celles bénéficiant aux créateurs d’entreprise qui relèvent d’une démarche d’accompagnement ou de diagnostic des modes d’organisation ou des individus (dites aussi audit ou coaching…) ne sont pas des actions de formation professionnelle continue.



3/ Quelles sont les types d’actions qui rentrent dans le champ de la formation professionnelle continue ?

L’article L.6313-1 du code du travail liste les actions de formation qui entrent dans le champ d’application des dispositions relatives à la formation professionnelle continue et en particulier les actions de préformation et de préparation à la vie professionnelle, d’adaptation et de développement des compétences des salariés, de promotion professionnelle, de prévention, de conversion, actions d’acquisition, d’entretien ou de perfectionnement des connaissances...

Il s’agit d’actions professionnalisantes qui concernent des savoirs pouvant être utilisés dans la vie professionnelle.

Une formation( guide ) qui concerne un thème général ( la bourse ) et la gestion de son patrimoine privé. Tout cela, sans donner de conseils personnalisés. Ce ne sont pas, sauf erreur de ma part, des actions professionnalisantes.


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MessagePosté: 19 Oct 2018, 08:53 
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Letraderdudimanche a écrit:
Effectivement, c'est un sujet intéressant car si c'est interdit ( je n'ai pas encore lu tout le document en lien ), le fait d'indiquer ce type de mention peut prêter à confusion.


Page 26 :wink:

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MessagePosté: 19 Oct 2018, 08:54 
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Letraderdudimanche a écrit:
- les actions de conseil :

Les actions de conseil à l’exception de celles bénéficiant aux créateurs d’entreprise qui relèvent d’une démarche d’accompagnement ou de diagnostic des modes d’organisation ou des individus (dites aussi audit ou coaching…) ne sont pas des actions de formation professionnelle continue.[/i]


Attention car le conseil, c'est autre chose... tu as besoin du statut CIF (pour le monde du Trading et de la Bourse) !

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MessagePosté: 19 Oct 2018, 08:55 
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Letraderdudimanche a écrit:
Il s’agit d’actions professionnalisantes qui concernent des savoirs pouvant être utilisés dans la vie professionnelle.

Une formation( guide ) qui concerne un thème général ( la bourse ) et la gestion de son patrimoine privé. Tout cela, sans donner de conseils personnalisés. Ce ne sont pas, sauf erreur de ma part, des actions professionnalisantes.


Effectivement, mais du coup... il ne faut pas parler de formation pour devenir trader pour compte propre :wink:

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MessagePosté: 19 Oct 2018, 11:48 
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Marc RAFFARD a écrit:
Letraderdudimanche a écrit:
- les actions de conseil :

Les actions de conseil à l’exception de celles bénéficiant aux créateurs d’entreprise qui relèvent d’une démarche d’accompagnement ou de diagnostic des modes d’organisation ou des individus (dites aussi audit ou coaching…) ne sont pas des actions de formation professionnelle continue.[/i]


Attention car le conseil, c'est autre chose... tu as besoin du statut CIF (pour le monde du Trading et de la Bourse) !


Tout va bien, je ne fais aucun conseil en investissement. J'étais déjà conscient du fait qu'il fallait ce statut de CIF. Je me contente d'expliquer le fonctionnement des produits de bourse, des indicateurs techniques...etc

En tout cas merci pour le lien, ça permet d'apprendre toujours plus de choses.


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MessagePosté: 19 Oct 2018, 14:16 
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Letraderdudimanche a écrit:
En tout cas merci pour le lien, ça permet d'apprendre toujours plus de choses.


:wink: :wink: :wink:

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MessagePosté: 20 Oct 2018, 11:37 
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Letraderdudimanche a écrit:
Marc RAFFARD a écrit:
Letraderdudimanche a écrit:
- les actions de conseil :

Les actions de conseil à l’exception de celles bénéficiant aux créateurs d’entreprise qui relèvent d’une démarche d’accompagnement ou de diagnostic des modes d’organisation ou des individus (dites aussi audit ou coaching…) ne sont pas des actions de formation professionnelle continue.[/i]


Attention car le conseil, c'est autre chose... tu as besoin du statut CIF (pour le monde du Trading et de la Bourse) !


Tout va bien, je ne fais aucun conseil en investissement. J'étais déjà conscient du fait qu'il fallait ce statut de CIF. Je me contente d'expliquer le fonctionnement des produits de bourse, des indicateurs techniques...etc

En tout cas merci pour le lien, ça permet d'apprendre toujours plus de choses.


Je reprends ici ce que tu disais dans une autre file à propos des formations.

Je ne connais pas vraiment tes objectifs en matiere de formation mais lancer un projet avec pour but d'apprendre aux autres comment est calculé le RSI etc; à mon avis n'a aucun interet.

Deja ce genre de choses tu peux les trouver largement dans le web à travers les webinaires qui sont legions et plein de ressources libres.

Apres ceci ne sert rien en trading, si on pouvait gagner de l'argent avec le RSI ça se saurait deja.

Ce que les gens ont besoin d'apprendre c'est ce qui fait bouger les marchés, les relations avec les taux d'interet, les decisions des banques centrales etc.

Apres là on entre dans un autre aspect; celui qui donne de tels formations n'est pas obligé d'avoir un track record mais par contre doit justifier une experience solide dans le monde de la finance.

Je ne connais pas ton parcours mais si tu me dis qu'avant t'etais enseignant (j'aurais pu dire aussi mecanicien, mais alors bonjour les degats) , moi je dis merci mais va chercher un autre pigeon.

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MessagePosté: 20 Oct 2018, 12:45 
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Trader Baleze a écrit:
Je ne connais pas ton parcours mais si tu me dis qu'avant t'etais enseignant (j'aurais pu dire aussi mecanicien, mais alors bonjour les degats) , moi je dis merci mais va chercher un autre pigeon.


C'est intéressant, j'ai dis la même chose à une connaissance qui me proposait d'apprendre la cuisine. Elle faisait la cuisine chez elle depuis 10 ans mais n'avait jamais travaillé dans un restaurant étoilé.
Je lui ai dit que tout était disponible sur internet et qu'il ne lui restait plus qu'à aller trouver un pigeon ailleurs aussi. Ils sont fous ces escrocs...

Pareil quand j'ai cherché une personne pour m'apprendre un langage informatique. Il y a un mec sur un forum d'un site spécialisé dans ce domaine qui avait eu le culot de me proposer de me former sur ce langage alors qu'il avait juste un bac. Il m'a dit qu'il codait dans son coin depuis 20 ans environ mais à moi on me la fait pas. J'ai donc décidé de me lancer en autodidacte étant donné que tout est disponible sur internet gratuitement. C'est tellement plus facile !

Toutes ces situations sont évidemment fictives.

Peut-être que dans ton cas, tu attends d'une formation qu'elle t'enseigne des éléments sur ce qui fait bouger les marchés, les relations avec les taux d'interet, les decisions des banques centrales etc.
Mais il y a des personnes qui souhaitent tout simplement découvrir la bourse en apprenant les produits qui existent, leurs avantages et leurs inconvénients, comment son calculés les indicateurs techniques pour mieux comprendre leur utilité, savoir ce qu'est le money management et comment calculer le risque sur une position...etc

D'ailleurs j'ai du mal à comprendre ta phrase :

Citation:
Ce que les gens ont besoin d'apprendre c'est ce qui fait bouger les marchés, les relations avec les taux d'interet, les decisions des banques centrales etc.


Pour quoi faire finalement puisque tout est déjà disponible sur internet gratuitement ?


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MessagePosté: 20 Oct 2018, 13:27 
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Autre aspect que semble ignorer certains intervenants, c'est qu'il y a des personnes qui n'ont pas envie d’apprendre toute seules par elles même sur le net.
Ces personne ont besoin d'apprendre avec le contact d'un formateur dans un cadre bien particulier.

Dans mon entreprise j'ai connu beaucoup de personnes qui ne pouvait apprendre qu'en suivant une formation extérieure chez un sous traitant alors que d'autres avaient juste besoin de temps et de pratique et d’étudier de manière autodidacte.

Bref, il en faut pour tout le monde, alors pourquoi critiquer les uns ou les autres ?

Tu préfères apprendre seul et bien ... apprends seul et fais pas chier l'autre.

Tu préfères payer une formation et bien ... payes toi une formation...et fais pas chier l'autre.

Laissons les gens faire comme ils l'entendent, plutôt que de donner des leçons de bien bienpensances sur ce qui est bien, mal...


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MessagePosté: 20 Oct 2018, 16:29 
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[quote="Letraderdudimanche"]Pour quoi faire finalement puisque tout est déjà disponible sur internet gratuitement ?[/

Oui les info sont gratos sur internet mais il faut les dechifrer.

Le nombre de fois ou je vois des mecs qui commentent le NFP/ le chiffre est bon le usd va monter; mais pas du tout, il faut savoir ce que le marché regarde et ceci c'est pas forcement le chiffre annoncé mais la troisieme ligne au dessous.

Ou encore, les USA monte alors je comprends pas pourquoi on baisse; ebe parce qu'il y a des tas de raisons.

Et qui regarde l'evolution de la courbe des taux.

Donc avant d'apprendre le RSI il faut avoir une image globale de ce qui se passe en bourse et connaitre un tant soit peu l'economie.

Pour revenir à ton exemple j'ai l'impression que tu melange tout suivant ce qui t'interessses.

Certes ton amie ou la personne inconnu du forum peuvent d'apprendre des choses mais leur application n'a pas d'impact directe sur ta vie.

Par contre si tu disais à ton amie apprends moi la cuisine car je veux ouvrir un resto et faire mon metier ce n'est plus la même chose. Alors attention car des exceptions il existe et la tu prends un exemple avec qqn que tu connais.

Mais si un inconnu te dis qu'il va t'apprendre la cuisine afin d'ouvrir un rsto comment fais tu pour evaluer ses competences?

Il peut tres bien dire je fais bien la cuisine mais il a une connaissance empirique; il ne t'apprenderas jamais comment faire un fond de veau, une sauce brune etc, les bases.

Ou alors tu verifie au moins qu'il a un diplome de cuisinier et qu'il a exercé son metiers dans des resto.

C'est un peu camme dans le sport, il y a les entraineurs des minimes et des equipes premieres.

Si tu restes avec le premier tu ne sera jamais en equipe de france.

Et je precise que tout ceci est juste un partage d'opinion , je n'attends rien de qui que se soit.

Mais je vois depuis des années tout le mic mac de la formation boursiere.

Apres les gens ils sont pres à perders leur argent avec le bitcoin donc à quoi bon s'evertuer à leur apprendre à choisir une formation.

Comme d'hab ils se rendent compte trop tard.

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MessagePosté: 20 Oct 2018, 16:49 
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Trader Baleze a écrit:
Letraderdudimanche a écrit:

Donc avant d'apprendre le RSI il faut avoir une image globale de ce qui se passe en bourse et connaitre un tant soit peu l'economie.


Pas forcément, le principe de l'analyse technique est de ne pas se préoccuper des nouvelles économique. Et je n'ai pas inventé l'analyse technique, Henri Charles Dow l'a fait avant moi et les japonais encore plus avant avec leur chandeliers.

Ainsi une stratégie basée sur une MM, un MACD, RSI, Sto, un WPR et j'en passe peut très bien fonctionner, sans aucune connaissance de l'économie réelle.


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MessagePosté: 21 Oct 2018, 00:21 
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Trader55 a écrit:

Pas forcément, le principe de l'analyse technique est de ne pas se préoccuper des nouvelles économique. Et je n'ai pas inventé l'analyse technique, Henri Charles Dow l'a fait avant moi et les japonais encore plus avant avec leur chandeliers.

Ainsi une stratégie basée sur une MM, un MACD, RSI, Sto, un WPR et j'en passe peut très bien fonctionner, sans aucune connaissance de l'économie réelle.


Les indicateurs techniques ne sont qu'une représentation différentes des cours/prix du marché. Alors faire de l'analyse technique en utilisant des indicateurs revient à se focaliser à faire une analyse du passé ... Au lieu de faire une analyse du présent (voir du futur).

Si tu utilises des supports et résistances ... Tu te rapproches déjà un peu plus du présent !

Ce que tu peux apprendre dans une formation comme celle de Philippe Lhermie, c'est comme être dans le présent ... le problème c'est que c'est bien plus difficile que l'analyse technique et ça décourage bien des particuliers. Voili voilou...

Par contre, ne sommes-nous pas un peu hors sujet sur la file ?

:wink:

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MessagePosté: 22 Oct 2018, 17:11 
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Marc RAFFARD a écrit:
Par exemple, j'ai déjà vu sur le site de certains formateurs la mention "éligible Fongecif" ou "faite financer votre formation par l'état"... Et c'est strictement interdit !!!


Allez Marc, prends le cool, , :)

J'ai juste trouvé cela :

Fichier(s) joint(s):
Lhermie.JPG
Lhermie.JPG [ 138.56 Kio | Vu 330 fois ]


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MessagePosté: 22 Oct 2018, 17:26 
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Je viens de transmettre à Philippe Lhermie !
Je crois que tu as pris cette image sur le site Forexagone qui commet effectivement une infraction :evil: :evil:

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MessagePosté: 22 Oct 2018, 17:54 
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Ben oui, tu vois, je cherchais de l'info sur Mr Lhermie, son parcours, le contenu de ses formations etc...
Et Google référence cette page dans la top 1

https://www.forexagone.com/formation-forex/philippe-lhermie/formation-philippe-lhermie

a noter aussi , tant qu'on y est

https://www.traderchange.com/formation-trading-change

Avec la section Algo qui a mon avis serait à supprimer, la page "qui sommes nous" à updater, bref, pour Mr Lhermie , il devrait se googliser un peu et mettre à jour les sites pour une image claire, nette et précise.

Mais tout a du bon, par curiosité je viens d'acheter son bouquin,

Philippe Lhermie Spéculer avec succès sur le FOREX 2nd édition FR


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MessagePosté: 23 Oct 2018, 07:22 
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Oui, bien que je salue les interventions de Philippe Lhermie que je remercie ici encore pour les papiers compétents et argumentés relevant nettement le niveau de VideoBourse, il n'est pas à l'abri de la malédiction du marketing.

Fichier(s) joint(s):
FakeHFT.PNG
FakeHFT.PNG [ 45.97 Kio | Vu 288 fois ]


Là, on n'est pas loin de la bouffonnerie quand même. On pourrait m'opposer que c'est de l'humour ou un bon mot, une évocation du fait qu'un EA va cliquer plus vite qu'un trader...

Seulement, non, là c'est une doc commerciale, pas une pub rigolote...

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 08:00 
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Fichier(s) joint(s):
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Capture.PNG [ 135.75 Kio | Vu 280 fois ]

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 08:36 
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Trader55 a écrit:
Ben oui, tu vois, je cherchais de l'info sur Mr Lhermie, son parcours, le contenu de ses formations etc...
Et Google référence cette page dans la top 1


Forexagone doit avoir plus de traffic...
C'est pour cette raison que Forexagone doit avoir un bon référencement :wink:

Trader55 a écrit:
Mais tout a du bon, par curiosité je viens d'acheter son bouquin,
Philippe Lhermie Spéculer avec succès sur le FOREX 2nd édition FR


Le livre est en rupture de stock, tu as du acheter une version d'occasion.
L'édition date de 2008, soit avant la crise ... alors tu y apprendras des choses intéressantes mais certaines informations risquent de ne plus etre tout à fait d'actualité :?

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Dernière édition par Marc RAFFARD le 23 Oct 2018, 08:52, édité 2 fois.

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 08:41 
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Jeff719 a écrit:
Là, on n'est pas loin de la bouffonnerie quand même. On pourrait m'opposer que c'est de l'humour ou un bon mot, une évocation du fait qu'un EA va cliquer plus vite qu'un trader...

Seulement, non, là c'est une doc commerciale, pas une pub rigolote...


La plateforme Multichart, présentée sur la page en question, est une plateforme bien plus puissante que MT4 et qui permet effectivement de mettre en place des stratégies de trading haute fréquence.
A condition bien-sur d'avoir des serveurs VPS adaptés !!!!

Extrait du site Multichart:
Citation:
Also, automated trading makes trading high-frequency strategies possible.

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Dernière édition par Marc RAFFARD le 23 Oct 2018, 08:51, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 08:49 
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@StanFX-

1- Quand tu écris un livre, ce n'est pas toi qui choisis le titre mais ton éditeur !!!
Je pense que si Philippe avait eu le choix du titre, et en connaissant le contenu du livre puisque je l'ai lu, ça serait plutôt quelque chose comme "Les mécaniques qui font évoluer les prix des devises".

2- Tu es vraiment lourd avec ton histoire de Track Record :roll:
Tu as pas compris que Philippe Lhermie n'est pas là pour apprendre une stratégie que tu vas pouvoir refaire à la maison comme un singe qui copie son maitre ... mais pour te transmettre ses connaissances et expérience du Trading sur le Forex.
Si Philippe Lhermie était incompétent, je ne pense pas qu'il serait resté 10 ans en salle de marché et qu'il aurait fini sa carrière comme chef Trader dans une banque centrale !!

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MessagePosté: 23 Oct 2018, 09:08 
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Marc RAFFARD a écrit:
1- Quand tu écris un livre, ce n'est pas toi qui choisis le titre mais ton éditeur !!!

lol qu'est ce que tu en sais, c'est peut-être l'idée de Philippe et comme c'est Philippe l’écrivain, il a quand même son mot à dire.
C'est trop facile de mettre la faute sur l'éditeur, faut pas déconner

Marc RAFFARD a écrit:
2- Tu es vraiment lourd avec ton histoire de Track Record :roll:

Marc tu devrais être le 1er à pousser les formateurs à afficher leurs TR.

On a déjà pas mal debatu sur la file à Gaetan, je tiens juste à signaler qu'il n'y pas que des perdants chez les particuliers mais aussi chez les pros.

J'ai pris le temps de contacter l'esma et il est fort possible qu'une régulation soit apportée à tous les formateurs en Europe, obligation d'afficher leurs résultats, plus de tromperie possible.

N’hésitez pas à les contacter: https://www.esma.europa.eu/about-esma/e ... ntact-info

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StanFX a écrit:
lol qu'est ce que tu en sais, c'est peut-être l'idée de Philippe et comme c'est Philippe l’écrivain, il a quand même son mot à dire.
C'est trop facile de mettre la faute sur l'éditeur, faut pas déconner


Bah non, tu te trompes... renseignes-toi !
:wink:

Si l'éditeur estime qu'un titre sera plus vendeur qu'un autre, il ne va pas te laisser le choix !
L'éditeur s'en fiche, ce qu'il veut c'est vendre le plus de livres possible.

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StanFX a écrit:
Marc tu devrais être le 1er à pousser les formateurs à afficher leurs TR.

On a déjà pas mal debatu sur la file à Gaetan, je tiens juste à signaler qu'il n'y pas que des perdants chez les particuliers mais aussi chez les pros.


Mais meme si Philippe Lhermie avait passé 10 ans a perdre en salle de marché...
(j'en doute, à un moment tu te fais virer mais bon... supposons que...)

Il aurait vu et appris 1000 fois plus de choses que ce que tu pourras voir en passant 20ans devant ton écran !
Donc il pourrait quand meme te transmettre son savoir !!!

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