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MessagePosté: 29 Nov 2018, 21:50 
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Bonjour,

Pendant longtemps l'un de mes principaux problèmes en trading venait du fait que je n'acceptais pas de perdre et donc je laisser courir des pertes avec des positions parfois trop grosses et trop risquées.

Il m'arrive encore aujourd'hui de rencontrer ce problème, mais je le gère mieux notamment par ce que dès le début, quand ça part mal, je prends une petite partie de ma perte qui est indolore, et cela me met dans la dynamique et me force à sortir au fur et à mesure.

Quand je prends un gain en revanche, je le prends en une fois (je ferme toute la position). Cette organisation me conviens assez bien et me permets d'avoir un bon rythme où je suis optimiste et confiant dans l'avenir, dans le prochain trade.

Et vous, avez-vous rencontré ce genre de problème ? Je pense que oui car on regarde les indicateurs des positions des clients chez un broker (SSI), on voit bien que les traders ont pour leur majorité du mal à prendre leurs pertes, alors qu'ils prennent vite leurs gains, d'où une majorité de traders qui sont petit à petit de plus en plus exposés contre une tendance.

Avez-vous des astuces pour vous forcer à être disciplinés ? Qui vous permettent d'accepter facilement vos pertes quand elles se présentent ?

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MessagePosté: 29 Nov 2018, 22:16 
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Avec le temps j'ai compris qu'il y avait deux solutions à ce problème :

- Se fixer un levier maximum ( 5 par exemple ). Cela permet de réduire le stress lié à une position en perte dans un premier temps afin d'avoir le temps de se remettre en question si besoin.

- Avoir une ou plusieurs personnes dans son entourage ( son conjoint ou sa conjointe, un ami très proche ou de la famille ) pour nous remettre les pieds sur Terre quand il le faut ( en période de gains comme en période de perte ).

Les deux solutions sont cumulables évidemment.

https://youtu.be/yxtCEAgq0xk

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MessagePosté: 30 Nov 2018, 09:16 
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Très bien le coup des sorties fractionnées.

Moi pour ma part, quand je fais du discro, une fois mes/ma position prise, je quitte mon écran et n'y retourne jamais avant 18 h au plus tôt.


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MessagePosté: 30 Nov 2018, 15:03 
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@Fabien,

tu prends le trade et tu définis tes objectifs de gain et de sortie que tu places dans un EA.

En fait tu sous traite la sortie au robot.
Ça peut être une sortie sur trailing stop si gain atteint voir même de pyramidage à la hausse tant que tu es dans la tendance

Çà peut être une sortie brute sur perte, voir temporisée (limite atteinte pendant x secondes) ceci évite d’être sorti sur une chasse aux stop.

Bref automatises tes sorties !!! :)


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MessagePosté: 30 Nov 2018, 19:38 
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Excellente question Fabien :arrow: et peut-être la plus essentielle quand on débute en trading :idea: . Avec mon expérience de 10 ans, je dirai que celui qui ne sait couper ses pertes est voué à la ruine :oops: . Ma revanche quand je sors sur stoploss, c'est que je prends une position supérieure :evil: , non comme une martingale mais juste un peu supérieur pour combler ma frustration :wink: .Et combler la frustration en trading est primordial selon moi :lol: . Il ne s'agit pas de récupérer la totalité de la perte mais de se redonner confiance dans sa stratégie. Et si ta stratégie est bonne, tu va forcément gagner sur le long terme :P . La confiance en ta stratégie est le plus important en trading.


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MessagePosté: 30 Nov 2018, 21:38 
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prendre position via une option , perte egale a l option et gain infini...


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MessagePosté: 01 Déc 2018, 14:46 
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Personnellement j'utilise la MCT (Margin Call Technology). :mrgreen:

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MessagePosté: 02 Déc 2018, 22:53 
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Bonsoir à tous, bonsoir Fabien.

Je rejoins l'avis de Trader55, j'ai également souhaité que la gestion de ma position se fasse de façon algorithmique par un robot que j'ai développé, connecté à mon broker via son API.
J'ai fait ça car, avec ma petite expérience d'un an et demi en trading, je me suis également retrouvé dans des situations dans lesquelles j' "espérais" que le prix puisse repartir dans le bon sens et ce pour bon nombre de raisons.

Je me suis également aperçu que statistiquement le mode espoir m'a fait fait perdre plus d'argent qu'il ne m'en a fait gagner. Loi des grands nombres = autant couper de suite. A la fin, on ressort gagnant. Enfin, moins perdant :)

Alors oui, certes, j'ai peu d'expérience comparé à vous autres mais je crois avoir eu cette chance d'identifier rapidement certains mécanismes psychologiques que je crois néfastes au trading et qui viennent perturber la gestion d'une position :
  • la confiance. L'excès ou l'absence de confiance altère inéluctablement la gestion de notre position.
  • la surabondance de connaissances. Plus on en sait et, j'ai l'impression, moins on sait ce qu'il faut faire quand les choses évoluent en live. Aussi, plus on en sait et plus on a d'excuses pour laisser filer sa position (bon ok le prix vient de casser la mm20 et je suis déjà en perte mais il y a mm50 pas loin, il va peut etre rebondir. Ah et puis il y a la ssA d'Ichimoku qui devrait le freiner. Au pire, ya la mm100 et le prix va tomber en survente dans le RSI. Oh et puis mince, j'ai toujours vu qu'après une chute/montée, le prix avait corrigé, il me reste à attendre le retracement Fibo et sortir au 62% pour limiter ma perte... )
    Bref, plus on en sait, plus on utilise d'éléments qui permettent de nous rassurer (indicateurs) et, finalement, moins on en sait => la seule chose qu'on sait, à posteriori, est que dans un grand échantillon de phénomènes identiques, nous aurions perdu bcp moins d'argent à agir binairement.
  • la victimisation. Quand la position n'évolue pas rapidement dans notre sens ou qu'elle a arrêté d'aller dans notre sens au moment où nous avons pris la décision d'entrer, nous avons l'impression d'être personnellement testé et entrons immédiatement dans une phase de questionnement dans un premier temps, puis de négociation avec nous même dans un second temps.

Me concernant, il m'a fallu m'éloigner de ces 3 ressentis sans quoi la gestion de la perte me serait très difficile.
Du coup, je rentre agressivement sur des niveaux clés avec des ordres limit placés à l'avance puis le robot s'occupe du reste si le prix vient toucher le start (placement rapide à breakeven, coupure d'une grande partie de la position si ça part mal de suite, ...). L'avantage de ce système est qu'à aucun moment la chance est laissé à l'actif vu l'entrée agressive. Soit ça rebondit de suite, soit c'est invalidé. Je crois que je ne supporte pas les positions qui partent de suite dans le rouge (sans parler du spread) :x

Donc pour répondre à ta question, Fabien, :
Citation:
Avez-vous des astuces pour vous forcer à être disciplinés ? Qui vous permettent d'accepter facilement vos pertes quand elles se présentent ?

Et bien oui, il se nomme Jacko... et c'est mon robot :mrgreen:

Bonne soirée,
Franck


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MessagePosté: 03 Déc 2018, 09:01 
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Flav14 a écrit:
Bonsoir à tous, bonsoir Fabien.

Je rejoins l'avis de Trader55, j'ai également souhaité que la gestion de ma position se fasse de façon algorithmique par un robot que j'ai développé, connecté à mon broker via son API.
J'ai fait ça car, avec ma petite expérience d'un an et demi en trading, je me suis également retrouvé dans des situations dans lesquelles j' "espérais" que le prix puisse repartir dans le bon sens et ce pour bon nombre de raisons.

Je me suis également aperçu que statistiquement le mode espoir m'a fait fait perdre plus d'argent qu'il ne m'en a fait gagner. Loi des grands nombres = autant couper de suite. A la fin, on ressort gagnant. Enfin, moins perdant :)

Alors oui, certes, j'ai peu d'expérience comparé à vous autres mais je crois avoir eu cette chance d'identifier rapidement certains mécanismes psychologiques que je crois néfastes au trading et qui viennent perturber la gestion d'une position :
  • la confiance. L'excès ou l'absence de confiance altère inéluctablement la gestion de notre position.
  • la surabondance de connaissances. Plus on en sait et, j'ai l'impression, moins on sait ce qu'il faut faire quand les choses évoluent en live. Aussi, plus on en sait et plus on a d'excuses pour laisser filer sa position (bon ok le prix vient de casser la mm20 et je suis déjà en perte mais il y a mm50 pas loin, il va peut etre rebondir. Ah et puis il y a la ssA d'Ichimoku qui devrait le freiner. Au pire, ya la mm100 et le prix va tomber en survente dans le RSI. Oh et puis mince, j'ai toujours vu qu'après une chute/montée, le prix avait corrigé, il me reste à attendre le retracement Fibo et sortir au 62% pour limiter ma perte... )
    Bref, plus on en sait, plus on utilise d'éléments qui permettent de nous rassurer (indicateurs) et, finalement, moins on en sait => la seule chose qu'on sait, à posteriori, est que dans un grand échantillon de phénomènes identiques, nous aurions perdu bcp moins d'argent à agir binairement.
  • la victimisation. Quand la position n'évolue pas rapidement dans notre sens ou qu'elle a arrêté d'aller dans notre sens au moment où nous avons pris la décision d'entrer, nous avons l'impression d'être personnellement testé et entrons immédiatement dans une phase de questionnement dans un premier temps, puis de négociation avec nous même dans un second temps.

Me concernant, il m'a fallu m'éloigner de ces 3 ressentis sans quoi la gestion de la perte me serait très difficile.
Du coup, je rentre agressivement sur des niveaux clés avec des ordres limit placés à l'avance puis le robot s'occupe du reste si le prix vient toucher le start (placement rapide à breakeven, coupure d'une grande partie de la position si ça part mal de suite, ...). L'avantage de ce système est qu'à aucun moment la chance est laissé à l'actif vu l'entrée agressive. Soit ça rebondit de suite, soit c'est invalidé. Je crois que je ne supporte pas les positions qui partent de suite dans le rouge (sans parler du spread) :x

Donc pour répondre à ta question, Fabien, :
Citation:
Avez-vous des astuces pour vous forcer à être disciplinés ? Qui vous permettent d'accepter facilement vos pertes quand elles se présentent ?

Et bien oui, il se nomme Jacko... et c'est mon robot :mrgreen:

Bonne soirée,
Franck

Merci Flav14 pour ce post plein de bon sens.

Excellente journée


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MessagePosté: 03 Déc 2018, 14:40 
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Flav14 a écrit:
la surabondance de connaissances. Plus on en sait et, j'ai l'impression, moins on sait ce qu'il faut faire quand les choses évoluent en live. Aussi, plus on en sait et plus on a d'excuses pour laisser filer sa position (bon ok le prix vient de casser la mm20 et je suis déjà en perte mais il y a mm50 pas loin, il va peut etre rebondir. Ah et puis il y a la ssA d'Ichimoku qui devrait le freiner. Au pire, ya la mm100 et le prix va tomber en survente dans le RSI. Oh et puis mince, j'ai toujours vu qu'après une chute/montée, le prix avait corrigé, il me reste à attendre le retracement Fibo et sortir au 62% pour limiter ma perte... )
Excellente analyse. Oui moi aussi, je me suis longtemps perdu dans la masse d'informations possibles données par l'Analyse Technique. Je me souviens d'un excellent analyste technique aux Talents du Trading qui m'avait dit qu'il était un mauvais trader mais que son analyse elle était bonne. Aujourd'hui, il travaille pour un site réputé mais je ne me souviens plus son nom. Personnellement j'ai fini 10ème au concours des talents du trading. La pression m'a empêché de prendre mes pertes et j'ai compris ce jour là que si j'avais eu un robot, j'aurai pris mes pertes et serait resté en course pour la suite de la compétition.
La conclusion c'est que la meilleure solution pour trader reste le robot de trading. Je pense que 90% des traders débutants perdent de l'argent justement parce qu'ils sont des traders manuels.


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MessagePosté: 03 Déc 2018, 15:57 
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Pour une fois que nous sommes d'accord... à marquer d'une pierre blanche. :D :D :D
Pour Fabien la solution c'est d'automatiser ses sorties par un robot.

D’ailleurs Fabien, avec toutes tes relations avec les brokers, pourquoi ne pas rechercher les plateformes qui proposent gratuitement les robots sur sortie et ne pas les tester ?

Maintenant plus globalement pour les traders non professionnels , beaucoup ne tradent pas pour gagner de l'argent. C'est surtout une addiction au risque, à la perte.
Émotions assimilables au grattage d'un ticket, du casino, du poker en ligne. Le trading çà fait plus chic d'en parler en société que de perdre au poker mais la finalité est la même...

Beaucoup de traders non professionnels sont perdants parce qu’ils le cherchent, c'est malheureux à dire mais c'est comme çà !!

Pour ma part je ne comprends pas cette émotion de plaisir dans la perte de son capital, mais bon... tout le monde est libre de sa vie, tant que 10 ans plus tard ou à la retraite ils ne mettent pas un gilet jaune pour leur pouvoir d'achat... :wink: :wink:


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MessagePosté: 03 Déc 2018, 22:03 
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Trader55 a écrit:
Pour une fois que nous sommes d'accord... à marquer d'une pierre blanche.
Heureusement que nous n’avons pas que des points de désaccord. Au contraire, je trouve cela très enrichissant, on apprend toujours des autres :idea: . Par contre, finir ton post sur une moquerie des gilets jaunes, j'ose espèrer que ce soit juste pour ouvrir le débat :?: . Je suis issu d'une famille d'ouvriers où l'on m'a appris la valeur "travail" et le respect des autres. Mais lorsque ce travail ne te permet plus de nourrir ta famille et qu'en plus tu ne bénéficies d'aucune aide de l'Etat parce que justement tu travailles (ce qui n'est pas le cas de ceux qui sont restés à la maison) et qu'on t'annonce que tu vas payer encore plus de taxes, mettre un gilet jaune n'est pas une option selon moi, c'est juste un devoir.


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 10:45 
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JUPITRADER a écrit:
Trader55 a écrit:
Pour une fois que nous sommes d'accord... à marquer d'une pierre blanche.
Par contre, finir ton post sur une moquerie des gilets jaunes, j'ose espèrer que ce soit juste pour ouvrir le débat


"J'ose espérer... " dis tu... çà commence bien :D

Je veux bien débattre mais si tu veux cree une file dans la section blabla , c'est plus approprié.

Mais oui je me moque un peu de ces minorités de personne qui réclament des sous pour les dépenser en produits chinois.
Donc ok pour le débat mais évite les clichés, petit fils d'ouvrier, fils d'ouvrier... etc... je suis dans le même cas que toi, donc l'origine n'est pas la cause de la divergence.
La question est pourquoi venant du même milieu nos avis divergent.. là c'est intéressant, mais je crains que cela ne te fasse pas plaisir car cela va remettre en cause ton mode de vie passé et celui à venir...

Mais pour rester sur le sujet du post, je trouve dommage que Fabien lance des sujets et ne revienne même pas lire les réponses...
A croire que ces questions sont juste là pour générer du trafic sur son site... :?: :?: :?:


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MessagePosté: 04 Déc 2018, 19:35 
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Faut reconnaître que venant de Fabien, l'idée de développer le trafic sur son site dénote d'un mercantilisme sordide. :roll:

Le pire dans tout cela, c'est qu'il ne réponds pas aux avis donnés par @Trader55, alors que ses contributions - dont le monde nous envie - méritent une réponse rapide.

Cependant, je doit reconnaître que la meilleure synthèse que j'ai jamais lu sur cette jaunisse est la suivante :
Citation:
Mais oui je me moque un peu de ces minorités de personne qui réclament des sous pour les dépenser en produits chinois.

Ça me fait mal au c.. mais je plussoie. :mrgreen:

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MessagePosté: 04 Déc 2018, 22:44 
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Trader55 a écrit:
"J'ose espérer... " dis tu... çà commence bien

Je veux bien débattre mais si tu veux cree une file dans la section blabla , c'est plus approprié

JUPITRADER a écrit:
Mais pour rester sur le sujet du post, je trouve dommage que Fabien lance des sujets et ne revienne même pas lire les réponses...

Qui commence à parler des gilets jaunes sur cette file ? c'est bien toi ! alors ne retourne pas la situation sur moi ou Fabien.
Trader55 a écrit:
Mais oui je me moque un peu de ces minorités de personne qui réclament des sous pour les dépenser en produits chinois.
Donc ok pour le débat mais évite les clichés, petit fils d'ouvrier, fils d'ouvrier... etc... je suis dans le même cas que toi, donc l'origine n'est pas la cause de la divergence.

Pour acheter des produits chinois ? tu plaisantes ? Renseigne toi sur les gens qui sont dans la rue, tu verras que ce ne sont pas les mêmes que ceux descendus pour fêter la Coupe du Monde.
Trader55 a écrit:
La question est pourquoi venant du même milieu nos avis divergent.. là c'est intéressant, mais je crains que cela ne te fasse pas plaisir car cela va remettre en cause ton mode de vie passé et celui à venir...
Que connais tu de ma vie ? ne crains pas mon ressenti, j'en ai rien à faire de ce que tu peux penser. Enfin si, je me demande d'où peut venir ta frustration lorsque tu vois des français galérer demander à l'Etat d'arrêter de les taxer. Peut-être connais-tu que des gens riches qui ne manquent de rien, donc tout cette mobilisation te choque parce qu'elle ne te paraît pas réaliste. Bon tu vois,je t'ai permis d'avancer malgré nos divergences :wink: .


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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:29 
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deltaone a écrit:
prendre position via une option , perte egale a l option et gain infini...

Si je peux me permettre quelques précision, je dirais que je ne suis pas tout a fait d'accord, surtout présenté comme ça, où l'on pourrait croire au produit miracle.
Perte égale à l'option, oui si on est acheteur d'option, et présenté comme ça on pourrait penser qu'il en est autrement pour les autres produits, alors qu'avec un stop, nonobstant le risque de gap je te l'accorde, il en est de même, le risque est limité à ce que tu as défini au départ.

Ensuite, gain illimité, idem pour les actions, pas de différence sur ce point, et je dirais même que le gain illimité est plus en faveur des actions que des options, car les options sont limitées dans le temps, alors que les actions non.
De plus avec les options, même si tu as raison sur le sens du marché, tu peux perdre de l'argent, car le temps joue contre toi en érodant le prix de ton option.

Du coup, remit dans le contexte, les options, bien que présentant des avantages, deviennent d'un coup moins miraculeuses et pas nécessairement la solution.


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MessagePosté: 05 Déc 2018, 09:59 
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JUPITRADER a écrit:
Trader55 a écrit:
"J'ose espérer... " dis tu... çà commence bien

Je veux bien débattre mais si tu veux cree une file dans la section blabla , c'est plus approprié

JUPITRADER a écrit:
Mais pour rester sur le sujet du post, je trouve dommage que Fabien lance des sujets et ne revienne même pas lire les réponses...

Qui commence à parler des gilets jaunes sur cette file ? c'est bien toi ! alors ne retourne pas la situation sur moi ou Fabien.
Trader55 a écrit:
Mais oui je me moque un peu de ces minorités de personne qui réclament des sous pour les dépenser en produits chinois.
Donc ok pour le débat mais évite les clichés, petit fils d'ouvrier, fils d'ouvrier... etc... je suis dans le même cas que toi, donc l'origine n'est pas la cause de la divergence.

Pour acheter des produits chinois ? tu plaisantes ? Renseigne toi sur les gens qui sont dans la rue, tu verras que ce ne sont pas les mêmes que ceux descendus pour fêter la Coupe du Monde.
Trader55 a écrit:
La question est pourquoi venant du même milieu nos avis divergent.. là c'est intéressant, mais je crains que cela ne te fasse pas plaisir car cela va remettre en cause ton mode de vie passé et celui à venir...
Que connais tu de ma vie ? ne crains pas mon ressenti, j'en ai rien à faire de ce que tu peux penser. Enfin si, je me demande d'où peut venir ta frustration lorsque tu vois des français galérer demander à l'Etat d'arrêter de les taxer. Peut-être connais-tu que des gens riches qui ne manquent de rien, donc tout cette mobilisation te choque parce qu'elle ne te paraît pas réaliste. Bon tu vois,je t'ai permis d'avancer malgré nos divergences :wink: .


M... c'est pourtant pas difficile de créer une nouvelle file.
Je réponds ici :
viewtopic.php?f=14&t=16116


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MessagePosté: 07 Jan 2019, 16:21 
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neo-13 a écrit:
Si je peux me permettre quelques précision, je dirais que je ne suis pas tout a fait d'accord, surtout présenté comme ça, où l'on pourrait croire au produit miracle.
Perte égale à l'option, oui si on est acheteur d'option, et présenté comme ça on pourrait penser qu'il en est autrement pour les autres produits, alors qu'avec un stop, nonobstant le risque de gap je te l'accorde, il en est de même, le risque est limité à ce que tu as défini au départ.

Ensuite, gain illimité, idem pour les actions, pas de différence sur ce point, et je dirais même que le gain illimité est plus en faveur des actions que des options, car les options sont limitées dans le temps, alors que les actions non.
De plus avec les options, même si tu as raison sur le sens du marché, tu peux perdre de l'argent, car le temps joue contre toi en érodant le prix de ton option.


Oui neo-13 a bien raison de préciser "si on est acheteur d'option", car l'inverse, c'est-à-dire la vente d'options est très dangereuse !
Et comme il précise, la valeur temps, qui est au début en la faveur de l'acheteur d'option, joue en sa défaveur à l'approche de l'échéance.
En fait le risque sournois avec les options, c'est qui si acheter des options paraît miraculeux car on limite ses pertes aux prix des primes payées, il ne faut pas oublier qu'il vaut quand même mieux être souvent dans le bon sens.
Car si à chaque fois qu'on achète des Call/Put, le marché va dans le mauvais sens, le portefeuille est amputé à chaque fois des primes payées inutilement.
Conséquence : le portefeuille baisse petit à petit.
Par contre, c'est certain, qu'en étant acheteur d'option, vous ne subirez jamais de gros gadins...

_________________
Philippe Lhermie
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MessagePosté: 23 Jan 2019, 22:40 
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salutations,

pour revenir au sujet, un trader sérieux fixe son stop avant la prise de position et le cas échéant accepte sa perte, je dirais qu'il est "interdit" de déplacer son stop car cela signifierais qu'on accepte pas sa perte et qu'on se transforme en mode espoir


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