Trade automatique - Veille d'un debutant

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AddiKt
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Trade automatique - Veille d'un debutant

#1 Message par AddiKt »

Bonjour,

Je m'intéresse de plus en plus au monde du forex. Mais vu mon niveau plus que modeste dans le domaine, et le peu de temps qu'il me reste sorti du travail, je souhaiterais me tourner vers une forme de trading automatique, par copiage de fournisseurs de signaux ou par l'utilisation d'un robot. Cet aspect me permettra sur le money management.

Je profite ainsi de ma semaine de vacances pour réaliser une veille, dont je vous fais part aujourd'hui, afin de rassembler vos avis, me remettre sur le bon chemin en cas d'erreur, et qui, je l'espère, profitera à d'autres débutants.

Le copiage:
Je distingue deux types de méthodes pour copier les fournisseurs de signaux:
  • Les comptes d'investissement partagés.
  • La copie de fournisseurs via des plateformes communautaires.
Les comptes PAMM
Après une visite sur le site instaforex, voila mon compte rendu pour cette méthode :
  • Législation: Il semble qu'en France ce type de pratique est interdit, ou du moins, il faut que le gestionnaire possède certaines autorisations.
  • Commissionnement: Je comprends très bien qu'un gestionnaire de biens mobiliers doit prendre une commission afin d'en vivre, mais les taux sont bien trop important pour être intéressant (environ 35%, soit plus d'un tiers !!!). Pour la gestion de mes biens immobiliers, le commissionnement tourne plus autour des 10%, alors que la charge de travail me semble plus élevée. De plus si on prend compte les frais bancaires
    , et l'IR, au final on devient presque déficitaire.
  • Historique: L'avantage de cette plateforme est d'avoir un historique détaillé du trader, et connaître l'espérance de gains possible en fonction de sa capacité à faire des bénéfices. De plus les personnes qui suivent sont un gage de confiance suplémentaire.
Les fournisseurs de signaux
J'ai pu apprécier les plateformes etoro, zulutrade et instaforex. Si la première a plus une approche "novice", les deux autres semblent être plus proche de ce que je recherche. J4ai encore un peu de mal à analyser les statistiques mise en avant sur instaforex, mais commence à me familiariser avec zulutrade.
  • Slippage: Si j'ai bien compris, il s'agit du temps de latence entre le moment ou le fournisseur passe un ordre et le moment où cet acte vient jusqu'à nous pour que l'on puisse réaliser le même. Sur zulutrade, il mette en avant le broker AAAFX, qui est sur le même serveur et qui devrait donc réduire ce temps de latence. Je ne comprends donc pas pourquoi les fournisseurs ne sont pas tous sur AAAFX (sûrement le spread, mais il semble faible sur AAAFX ?)
  • Commissionnement: Un point que j'ai du mal à comprendre. Pourquoi fournir des signaux si ce n'est pas pour gagenr de l'argent ? Apparement, les copieurs ne reversent rien aux fournisseurs. Comment sont-ils rémunérés ?
  • Historique: L'avantage de ces plateformes est d'avoir un historique sur plusieurs critères. Il s'agit donc de bien regarder le profil qui correspond à nos attentes en fonction de nos espérances.
Les robots de trading ou expert advisor
Cela reste pour moi une interrogation face au ratio promesse/arnaque.
  • Matériel: Puisque le but est de passer des opérations 24/5, ce type de trading demande des ressources logistiques supplémentaires. La location d'un serveur, son paramétrage et la recherche d'un loueur au plus proche du broker. Cela demande donc une certaine connaissance technique qui risque d'engendrer des problèmes sur le long terme.
  • Commissionnement: L'avantage ici est d'avoir un commissionnement minimum. On ne dépend plus que du spread du broker.
  • L'achat: Je lis beaucoup de choses autour de ces robots. Certains promettent de devenir millionaire dans l'année, d'autres semblent plus réguliers. De million dollar à eole en passant par FAP turbo, on trouve un peu de tout, et il est difficile de trouver de vrais retours (compte réel, paramétrage, durée, config serveur ...). Le frein est donc là, difficile de faire confiance, surtout que le prix varie de quelques dizaines d'euros à plusieurs milliers!
  • Configuration: Là encore, il faut une certaine connaissance pour mettre en oeuvre le robot. L'achat ne suffit pas, et il faut accorder les réglages en fonction de plusieurs paramètres.
  • Tendance: Sur les courbes données par les vendeurs, on remarque que très peu continue sur 2012. Les robots sembleraient ne plus fonctionner en 2012 ?.

En conclusion

Je pense me tourner vers le couple zulutrade/AAAFX. En choisissant un fournisseur low risk et un mid risk, je pense pouvoir réaliser des gains réguliers. J'ai bien compris qu'il fallait faire attention à plusieurs points avant d'arrêter son choix :
  • Ancienneté: Plus le retour d'expérience est long, plus on sera rassuré sur la qualité du fournisseur.
  • Drawdown: Si j'ai bien compris, il s'agit du risque de tout perdre en fonction des actions engendrées par le fournisseur. Il faut qu'il se rapproche de 10%. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi si le fournisseur à un taux de 100% de réussite, le drawdown est élevé ?
  • RSI: Bien entendu, le facteur gain est important.
  • Slippage: Plus il sera faible, plus on se rapprochera des performances du fournisseur.
Merci d'avoir pris le temps de me lire. J'espère avoir quelques réponses à mes interrogations et pouvoir à mon tour aider les débutants en quête de réponse tout comem moi.

AddiKt
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#2 Message par AddiKt »

D'autres questions vis à vis de Zulutrade.

1/
Une fournisseur provoque pas mal de résultats positifs mais assez faible :
Exemple : 10 pips - €0.78

Je dois ici gagner normalement 0.78 €. Cependant, comment connaître le spread ?
Si je vais sur AAAFX il donne cela comme info :

https://www.aaafx.com/Spreads.aspx, soit sur EUR/USD un spread compris entre 0.9 et 1.9 pips.

Je devrais donc gagner :
10 pips - spread ? Soit 8.1 pips et 0.63 € ?

2/
De plus, si j'achete 0.02 lots, le spread reste de 1.9 pips ou pass t'il à 3.8 ?

3/
Dernière question: qu'est ce que le spread institutionnel ?

Merci.

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Fabien LABROUSSE
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#3 Message par Fabien LABROUSSE »

AddiKt a écrit :De plus, si j'achete 0.02 lots, le spread reste de 1.9 pips ou pass t'il à 3.8 ?
Le spread est multiplié par deux en valeur, pas en point. C'est donc 1.9 pips de 0.02 lots et non de 0.01 lot, soit 38 centimes au lieu de 19 centimes.
AddiKt a écrit :Ancienneté: Plus le retour d'expérience est long, plus on sera rassuré sur la qualité du fournisseur.
Oui c'est important.
AddiKt a écrit :Drawdown: Si j'ai bien compris, il s'agit du risque de tout perdre en fonction des actions engendrées par le fournisseur. Il faut qu'il se rapproche de 10%. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi si le fournisseur à un taux de 100% de réussite, le drawdown est élevé ?
En dessous de 10% c'est un drawdown acceptable en effet.

Si un trader ne fait que de gagner, ça veut dire qu'il ne coupe pas ses pertes, ce qui entraîne tôt ou tard un drawdown (perte) élevé.
AddiKt a écrit :RSI: Bien entendu, le facteur gain est important.
C'est à dire le facteur de gain? Le RSI est un indicateur technique, tu confond peut-être avec le facteur de profit?
AddiKt a écrit :Dernière question: qu'est ce que le spread institutionnel ?
C'est pour les gros comptes. En général plus tu as un gros compte, ou plus tu trades de gros volumes, moins ton spread est important.
AddiKt a écrit :Une fournisseur provoque pas mal de résultats positifs mais assez faible :
Exemple : 10 pips - €0.78

Je dois ici gagner normalement 0.78 €. Cependant, comment connaître le spread ?
Si je vais sur AAAFX il donne cela comme info :

https://www.aaafx.com/Spreads.aspx, soit sur EUR/USD un spread compris entre 0.9 et 1.9 pips.

Je devrais donc gagner :
10 pips - spread ? Soit 8.1 pips et 0.63 € ?
Les résultats affichés ne tiennent pas compte du spread? Si tel n'est pas le cas alors oui tu dois déduire le spread du broker que tu auras choisi.
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AddiKt
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#4 Message par AddiKt »

Alors je comprends plus rien au spread ... :cry:

Lorsque l'on parle de spread, 0.1 pips = 0.1 € ?

edit: j'ai relu votre cours et j'ai compris. Je faisais un amalgame entre spread fixe et variable.

-----------------------------
Pour moi le RSI est l'espérance de gain sur une année.

Si par exemple un trader gagne 50% du montant investit au départ pendant 3 mois, alors il aura une espérance de gain de 200%/an.

C'est ce que j'avais compris, mais je dois me tromper :?

--------------------------

Pour le spread, je ne sais pas si dans les résultats annoncés par zulutrade, le spread est déjà compté ou non.

par exemple : http://zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=27609

Je ne vois aucune indication disant l'un ou l'autre. Connaissez vous la réponse ?

Sinon je tenterais de contacter le service client.

Merci.

atk-x
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#5 Message par atk-x »

AddiKt a écrit :Alors je comprends plus rien au spread ... :cry:

Lorsque l'on parle de spread, 0.1 pips = 0.1 € ?

edit: j'ai relu votre cours et j'ai compris. Je faisais un amalgame entre spread fixe et variable.

-----------------------------
Pour moi le RSI est l'espérance de gain sur une année.

Si par exemple un trader gagne 50% du montant investit au départ pendant 3 mois, alors il aura une espérance de gain de 200%/an.

C'est ce que j'avais compris, mais je dois me tromper :?

--------------------------

Pour le spread, je ne sais pas si dans les résultats annoncés par zulutrade, le spread est déjà compté ou non.

par exemple : http://zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=27609

Je ne vois aucune indication disant l'un ou l'autre. Connaissez vous la réponse ?

Sinon je tenterais de contacter le service client.

Merci.

Le spread c'est la différence entre la demande et l'offre (Ask & Bid) ex: EURUSD Bid= 1.3135 Ask= 1.3138 SPREAD = 1.3138-1.3135 = 0.0003

Dans ce cas le spread est égal a 3 pips , sachant que 1 pip est égal a la dernière décimal ...

Maintenant le prix d'un pip dépend de plusieurs facteurs si on oublie les taux de changes la valeur d'un pip = Volume * Définition d'un pip , nous avons dit que la définition d'un pip est la dernière décimal donc 0.0001 , donc si tu trades avec un volume de 100000 unités soit 1 lot la valeur d'un pip = 0.0001 * 100000 = 10 ... 10 quoi ? 10 de la devise de ton compte parce que nous n'avons pas pris en compte les taux de changes ...

donc si tu as un spread du 3 pips et que tu ouvres positions avec 1 lots (100.000 unités) cela te coute directement 30 euro , dollar ou je ne sais qu'elle devise tu utilises ...

En ce qui concerne le Rsi , cela n'a pas grand chose avoir avec se que tu dis , comme a dit Fab le Rsi est un indicateur technique qui permet de visualiser si nous sommes sur acheté ou sur vendu ...

Maintenant pour zulutrade je ne saurais te dire je ne connais pas du tout ...

A+ Max

AddiKt
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#6 Message par AddiKt »

D'accord, je comprends de mieux en mieux !

Merci :D

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Fabien LABROUSSE
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#7 Message par Fabien LABROUSSE »

atk-x a écrit :Maintenant pour zulutrade je ne saurais te dire je ne connais pas du tout ...
Non, en faite AddiKt ne parlait pas de l'oscilliateur Relative Streight Index mais du Retour sur Investissement, ce que j'ai compris après, d'où la confusion.

Dans les résultats de ZuluTrade je ne sais pas si les spreads sont pris en compte avec un broker par défaut. Il faudrait donc demander ça au support, d'ailleurs n'hésites pas à nous faire partage la réponse si tu l'as.
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kris1410
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#8 Message par kris1410 »

AddiKt a écrit :J'ai pu apprécier les plateformes etoro, zulutrade et instaforex. Si la première a plus une approche "novice",
Oui, mais c'est aussi la moi risquée. Un seul fournisseur ne peut pas crasher ton compte. Les gardes fous sont important pour un débutant.
AddiKt a écrit :Un point que j'ai du mal à comprendre. Pourquoi fournir des signaux si ce n'est pas pour gagenr de l'argent ? Apparement, les copieurs ne reversent rien aux fournisseurs. Comment sont-ils rémunérés ?
Zulutrade aussi est gratuit et pourtant, ils gagnent de l'argent. En fait, ils négocient des remises de directement avec les autres brokers. Une partie revient au fourniseur (0.5 pips par lot) et le reste leur revient.
AddiKt a écrit :[*]Drawdown: Si j'ai bien compris, il s'agit du risque de tout perdre en fonction des actions engendrées par le fournisseur. Il faut qu'il se rapproche de 10%. Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi si le fournisseur à un taux de 100% de réussite, le drawdown est élevé ?
Alors là, je risque de me mettre à dos une partie des spécialistes, mais bon. Le drawdown en pourcentage est une données importantes, mais pas décisive pour un suiveur. Admettons que tu optes avec ton capital de 1000 dollars, pour un fournisseur ayant un drawdown de 35%, soit 460 pips. Comme lui au 15/05/12:
http://www.zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=92239

Le drawdown ENORME de 35%, ne représente en 0.01 lot que 46 dollars (ton capital est de 1000 dollars).
Si en plus, tu as été raisonnable et que ton margin o meter est bas (exposition chez Zulutrade), alors suivre un fournisseur ayant un drawdown de 35% ne te fait pas prendre un grand risque.

Une stratégie de trading, c'est indispensable, mais une stratégie de suiveur (eToro ou Zulutrade) l'est autant. Les statistiques ont une autre signification en étant suiveur.
[b][url]http://idtrading.fr[/url][/b]

michelTA
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#9 Message par michelTA »

Bonjour,

Moi je suis Zulutrade depuis 2010.

Pour l'instant le bilan est mi fugue mi raisin.

J'ai lu que les robots ne semblaient plus fonctionner en 2012. J'ai l'impression que c'est vrai pour pas mal d'entre eux.

michelTA
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Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#10 Message par michelTA »

dreamfab a écrit : Les résultats affichés ne tiennent pas compte du spread? Si tel n'est pas le cas alors oui tu dois déduire le spread du broker que tu auras choisi.
Les résultats affichés tiennent compte du spread, il me semble, mais pas de ton slippage.
Par exemple, FCC du temps de sa splendeur était suivi par 12000 comptes. Parfois des signaux chez FCC étaient exécutés sur certains compte 40 minutes après, d'où un cours d'exécution différent.

SergeDemoulin

Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#11 Message par SergeDemoulin »

michelTA a écrit :Bonjour,

Moi je suis Zulutrade depuis 2010.

Pour l'instant le bilan est mi fugue mi raisin.

J'ai lu que les robots ne semblaient plus fonctionner en 2012. J'ai l'impression que c'est vrai pour pas mal d'entre eux.
Bonjour Michel

Oui ce que j'ai compris sur votre blog du fonctionnement de Zulutrade ne m'encourage pas non plus à l'utiliser ( je parle d'un point de vue de fournisseur de signaux )

Mes robots n'ont pas changé de comportement en 2012 par rapport aux années précédentes, peut-être que l'utilisation intensive de certains sur Zulutrade fait qu'a un moment ils ne fonctionnent plus très bien ?

nickleus
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Inscription : 14 janv. 2010, 20:09

Re: Trade automatique - Veille d'un debutant

#12 Message par nickleus »

Bonjour,

Serte, chez zulutrade il doit y avoir des abus de certains traders (ou robots) mais il y a aussi une part de responsabilité chez les utilisateurs.

Pour en avoir fait les testes, d'un broker à l'autre les résultats peuvent être bien différents. Voir même très décevant et cela juste a cause du slippage (par exemple).

Perso j'ai gagné avec ce système, mais cela prend beaucoup de temps, choix broker, selection fournisseur...

Par faute de temps j'ai mis en standby cette parti qui tournait en complément de mes robots. Mais je mis remettais dès que j'en aurai le temps.

Bien cordialement.

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