Money Management : gestion du risque en trading / bourse

[jmrt]

Mon money management est bâti de telle sorte que je ne risque JAMAIS , JAMAIS PLUS DE DEUX % de mon capital. Il se fait que je ne risque jamais moins mais là ce n'est plus une règle, c'est une attitude.
Donc, avec un compte 5000 usd jamais plus de 100 usd par trade.
tips 2 sera ecrit bientôt le temps que le tip 1 fasse son chemin.

jmrt

[Fabien LABROUSSE]

Merci pour cette initiative de partage de conseils concernant le money management jmrt.

Je pense qu'il pourrait être intéressant de regrouper tes deux post en un seul, qu'en penses tu?

Pour réagir à ton conseil, en effet 2% ça reste raisonable, mais c'est déjà très élevé pour moi. Après tout dépend de ton capital, en général avec un capital de quelques centaines d'euros, tu prendra plus de risques en terme de pourcentages qu'avec un capital de plusieurs milliers.

[jmrt]

remarque judicieuse pour les 2 %. j'expliquerai le pourquoi
Il y aura encore des posts je ne sais pas combien. je vais regrouper
jmrt

[jmrt]

Gestion du risque. Pourquoi ?

Tout ce que j’écris, ce sont des considérations personnelles. Je ne prétends pas avoir raison. C’est ce que je pense et ce qui me fait avancer tous les jours.

1. Le trading sur forex oblige le trader a géré ses risques de façon plus précise que pour les autres marchés. Cela est dû à l’effet de levier, à la volatilité, à la liquidité, etc. (Je ne prends jamais un effet de levier supérieur à 100 mais j’aime beaucoup prendre 100 et pas moins.)

2. Celui qui ne gère pas ses risques a un comportement délétère. (C’est sortir découvert comme dirait Dechavanne)

3. Gérer ses risques à travers le money management : c’est compenser sa peur, son ignorance. C’est aussi maîtriser son espoir et sa cupidité. (J’ai tout ça moi ? Oui, oui ! OUI !)

4. Je pense avoir raison sur un mouvement (exemple : « Ca doit monter »). Le forex peut avoir tort par rapport à mon analyse plus longtemps que je peux rester dans la course. L’effet de levier se chargera de me tuer. (C’est le début de la compréhension de la modestie !).

Les mathématiques, c’est plus fort que toi et moi !
Si j’ai un compte de 500 usd, de 10000 usd, de 50000 usd, de n’importe quel montant
Si je perds 5 % du capital je dois faire ensuite 5.3 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 10 % du capital je dois faire ensuite 11.1 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 20 % du capital je dois faire ensuite 25 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 50 % du capital je dois faire ensuite 100 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 90 % du capital je dois faire ensuite 900 % de gain pour revenir à niveau

Le money management de mon broker est fantastique. Pour lui !!!
Il gagne 3 pips (imaginons le spread de AVAfx) à chaque prise de position. Il ne décide même pas quand il entre en position, c’est moi, trader qui décide.
Si je gagne 30 pips, mon broker a perdu 10 fois le spread.
Mon broker est très riche beaucoup plus riche que moi. Pourtant là, il a bien perdu.

Alors ?

Voici une illustration sommaire de ce que fait mon broker

Supposons 100 trades que mon broker n’a pas choisis
95 trades sont des petits gains rapides pour lui
5 trades sont des pertes collosales 30 pips (effet de levier compris)

Il calcule
95 * 3 = 285 gain
5 * 30 = 150 perte
Résultat = 285 – 150 = 135 gain

Donc , je veux un bon système de trading, j’imite mon broker et je construis un système qui 95 % du temps fait de petits gains et qui le reste du temps accepte des grosses pertes. Pas convaincu ? Prends ta calculette et montre-moi que ton broker a tort et devient tous les jours plus pauvre.

Maintenant, mon problème est devenu : je dois construire un système de trading qui gagne 95 % du temps des petits gains. Une bougie 2 minutes, 3 minutes, 5 minutes, c’est des petits gains donc en allant vers ce type des timeframe (unité de temps) courts, je parviendrai à réussir.

Waow, 95 % du temps. Difficile, difficile mais je vais essayer. J’ai essayé résultat plantage gravissime en virtuel heureusement. Mais toi tu réussiras peut-être. N’oublie pas le pourcentage de réussite et même diminue le un peu mais, 30 % de réussite c’est insuffisant, il faut plus de chez PLUS et mettre un stop loss convenable.

Oui mais certains diront : « Jai été à un salon et il, lui le super trader formateur, m’a montré un système en 4 minutes qui gagne avec des indicateurs superbes ». « J’ai vu aussi 200 webinaires qui montrent tous des systèmes gagnants en timeframe courts. Donc, toi , jmrt, tu écris n’importe quoi ! » Peut-être que j’écris n’importe quoi.

Cependant, je te dirai : « C’est une opinion pas une argumentation. » Et, j’ajouterai ceci : Comment présenter en réel en webinaire de 45 minutes un système de trading qui trade sur l’heure?
Et, j’ajouterai ceci : est-ce que j’ai plus de chance de gagner 20 pips sur une bougie de 1 heure ou sur une bougie de 3 minutes. Plus loin, je vais parler de l’espérance mathématique.

Et pour terminer ce post, je dois encore écrire un argument d’ordre psychologique et le commenter.

D’instinct, les gens qui apprennent le trading préféreront un système de trading rapide qui fait des petits gains. Demande autour de toi, tu vérifieras cette affirmation. Donc, si je suis super trader formateur qui présente des trucs, je montre des trucs sur des unités de temps courtes. Commercialement, c’est mieux (Ah marketing, marketing, quand tu nous guides).

Je précise que j’ai beaucoup d’estime pour tous ces traders connus qui réussissent 1000 fois mieux que moi. Là n’est pas la question. La question c’est : « Est-ce qu’ils me montrent tout ? En ont-ils la possibilité en 1 heure de temps ? »

Que préférez-vous ? (Psychologie)

Un système de trading qui gagne.

Gagner 5 usd toutes les 30 minutes (deux trades ). C’est aussi gagner 10 usd toutes les heures ( un trade). Que préférez-vous ? En 60 minutes un trade, un stop, un spread à payer ou en soixante minutes deux trades, deux stop, deux spreads à payer.

Espérance mathématique

Ces deux systèmes sont équivalents en terme de gain. Mais l’espérance mathématique de gain est en faveur du deuxième (10 usd par heure.)

Je n’ai pas écris qu’il faut choisir telle ou telle autre unité de temps. J’écris qu’il faut réfléchir pour faire son choix et connaître les conséquences du choix de l’unité de temps sur le système de trading et sur le money management. Pour savoir où on se situe pas de mystère, on note 100 trades réels et on voit. (backtester donne une approximation par rapport au réel)

Pour ma part, je pense qu’il est plus facile de construire un système de trading lent qui gagne moins souvent plus d’usd par trade qu’un système de trading rapide qui gagne moins d’usd mais plus souvent par trade.

Fab, si tu penses que tous ces posts vont être de plus en plus nombreux (réactions comprises), pourrais-tu envisager de créer une rubrique Money Management sous ton contrôle ? Je dois encore dire beaucoup.

Voilà, j’espère que cela aide un peu. Jmrt

[Fabien LABROUSSE]

Merci pour ce conseil assez complet et bien argumenté jmrt.

Dans l'ensemble je suis d'accord avec toi mais j'aimerai revenir sur quelques points:

1. Le trading sur forex oblige le trader a géré ses risques de façon plus précise que pour les autres marchés. Cela est dû à l’effet de levier, à la volatilité, à la liquidité, etc. (Je ne prends jamais un effet de levier supérieur à 100 mais j’aime beaucoup prendre 100 et pas moins.)

L'effet de levier donné comme seul élément ne veut pas dire grand chose à mon avis. Il faudrait préciser sous quel horizon de temps du rentre avec un tel levier, et avec quel stop loss tu prends position (par exemple un trader qui va scalper avec un stop loss à 10 pips peut utiliser un levier 100 tout en gérant son risque, en revanche un trader moyen terme qui va risquer 100 ou 200 pips ne pourra absolument pas se le permettre.

2. Celui qui ne gère pas ses risques a un comportement délétère. (C’est sortir découvert comme dirait Dechavanne)

En effet, celui là est condamné à l'échec tôt ou tard.

3. Gérer ses risques à travers le money management : c’est compenser sa peur, son ignorance. C’est aussi maîtriser son espoir et sa cupidité. (J’ai tout ça moi ? Oui, oui ! OUI !)

En effet, mieux vaut un mauvais analyste avec un bon money management que l'inverse. Sur le site o-bo.com, il y avait justement un article présentant une stratégie de trading qui ouvrait ses positions de manière aléatoire et qui avec un bon money management arrivait à dégager des résultats intéressant.

Si j’ai un compte de 500 usd, de 10000 usd, de 50000 usd, de n’importe quel montant
Si je perds 5 % du capital je dois faire ensuite 5.3 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 10 % du capital je dois faire ensuite 11.1 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 20 % du capital je dois faire ensuite 25 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 50 % du capital je dois faire ensuite 100 % de gain pour revenir à niveau
Si je perds 90 % du capital je dois faire ensuite 900 % de gain pour revenir à niveau

Toujours intéressant à garder en tête en effet. Plus facile et plus rapide de perdre que de perdre que de gagner.

Il gagne 3 pips (imaginons le spread de AVAfx) à chaque prise de position. Il ne décide même pas quand il entre en position, c’est moi, trader qui décide.
Si je gagne 30 pips, mon broker a perdu 10 fois le spread.
Mon broker est très riche beaucoup plus riche que moi. Pourtant là, il a bien perdu.

La par contre ça va totalement dépendre de ton broker et de la politique de couverture (ou non) qu'il applique. Par exemple chez un broker ECN qui ne jouera donc qu'un rôle d'intermédiaire entre le trader particulier et le marché interbancaire, ce dernier n'empochera que le spread ( ce qui est déjà pas mal).

Un Market Maker quant à lui se couvrira éventuellement si une différence majeure s'observe dans sa balance à un moment T. Certains broker ne se couvrent jamais, pariant sur la perte tôt ou tard de leurs clients, s'appuyant sur le fait que 90% des traders particuliers perdent de l'argent sur les marchés financiers.

Je précise que j’ai beaucoup d’estime pour tous ces traders connus qui réussissent 1000 fois mieux que moi. Là n’est pas la question. La question c’est : « Est-ce qu’ils me montrent tout ? En ont-ils la possibilité en 1 heure de temps ? »

En effet ils ne nous montrent pas tout pour deux raisons à mon avis:
Manque de temps.
Pas envie de partager une stratégie gagnante (ou pas) qu'ils ont surement mis des années à mettre au point.

Fab, si tu penses que tous ces posts vont être de plus en plus nombreux (réactions comprises), pourrais-tu envisager de créer une rubrique Money Management sous ton contrôle ? Je dois encore dire beaucoup.

J'y penserai en effet si ça se développe, mais je pense que pour le moment c'est trop tôt.

Merci pour cette présentation détaillée de ta vision du money management. En effet, sur le fond je suis d'accord avec toi. Voici mon point de vu:

Trader à court terme implique une part de commissions versées au broker plus importante, donc à priori, dégager des bénéfices dans de telles conditions est plus difficile.

Pourtant la plus part des novices (et moi le premier à mes débuts) se dirigent vers ce type de trading (par gourmandise et dans l'espoir de gagner de l'argent rapidement sans doute).

Ceci dit il existe des stratégies de trading à court termes, voir de scalping, intéressantes et viables à long terme, à condition d'avoir l'expérience et les notions de compréhension des mécanismes du marché étudié nécessaires.

[jmrt]

Les remarques de Fab sont correctes. Prenez-les en compte.

Il est exact que je force un peu le trait et que je ne couvre pas tout et que je synthétise. Mais comment faire autrement en 5, 6 pages?

En fait, il faudrait recommander deux, trois bons bouquins sur la question du money management.

Au travail Fab et les autres lecteurs aussi! LOL.

jmrt

[Fabien LABROUSSE]

Oui c'est sur que ce travail de synthèse reprend déjà les points les plus importants pour l'établissement d'un money management sérieux, parmi les livres relatifs au money management voici ce que j'ai pu trouver d'intéressant (je ne les ai pas lu):

The Mathematics of Money Management: Risk Analysis Techniques for Traders

En Anglais.

Description du livre
Every futures, options, and stock markets trader operates under a set of highly suspect rules and assumptions. Tous les contrats à terme, options, et vendeurs des marchés boursiers fonctionne selon un ensemble de règles hautement suspect et hypothèses. Are you risking your career on yours? Êtes-vous risquer votre carrière sur le vôtre? Exceptionally clear and easy to use, The Mathematics of Money Management substitutes precise mathematical modeling for the subjective decision-making processes many traders and serious investors depend on. Exceptionnellement clair et facile à utiliser, les mathématiques de substituts de gestion de fonds de modélisation mathématique précise pour le processus de prise de décision subjective de nombreux commerçants et investisseurs sérieux dépendent. Step-by-step, it unveils powerful strategies for creating and using key money management formulas—based on the rules of probability and modern portfolio theory—that maximizes the potential gains for the level of risk you are assuming. Étape par étape, il dévoile des stratégies puissantes de création et de gestion de l'argent en utilisant la clé des formules à base sur les règles de probabilité et de théorie moderne du portefeuille-qui maximise les gains potentiels pour le niveau de risque que vous assumez. With them, you'll determine the payoffs and consequences of any potential trading decision and obtain the highest potential growth for your specified level of risk. Avec eux, vous déterminer les retombées et les conséquences de toute décision commerciaux potentiels et d'obtenir le plus haut potentiel de croissance pour votre niveau spécifié de risque. You'll quickly decide: What markets to trade in and at what quantities When to add or subtract funds from an account How to reinvest trading profits for maximum yield The Mathematics of Money Management provides the missing element in modern portfolio theory that weds optimal f to the optimal portfolio. Vous décider rapidement: Quels sont les marchés au commerce et à quelles quantités Quand additionner ou soustraire des fonds d'un compte Comment réinvestir les bénéfices commerciaux pour un rendement maximal The Mathematics of Money Management fournit l'élément manquant dans la théorie moderne du portefeuille optimal qui marie à f le portefeuille optimal.
The publisher, John Wiley & Sons L'éditeur John Wiley & Sons
Permits traders in the futures, options and stock markets to create profitable trading formulas based on the rules of probability and modern portfolio theory. Permis de commerçants dans le terme, des options et les marchés boursiers pour créer des formules de négociation rentable, fondée sur les règles de la probabilité et la théorie moderne du portefeuille. Shows how to develop and utilize key formulas which minimize losses, maximize profits and avoid excessive risk. Montre comment développer et utiliser des formules clés qui réduisent au minimum les pertes, maximiser les profits et d'éviter les risques excessifs. Reintroduces the idea of ``optimal-f'' and its use in weighing and assigning values to the components of a trader's portfolio. Réintroduit la notion de `` optimale''-f et son utilisation dans la pesée et l'attribution de valeurs à des éléments du portefeuille de l'opérateur. Includes a computer program for immediate hands-on usage of techniques described. Inclut un programme informatique pour les mains immédiate sur l'utilisation des techniques décrites.

http://www.amazon.fr/Mathematics-Money-Management-Analysis-Techniques/dp/0471547387


Trading for a Living: Psychology, Trading Tactics, Money Management

En Anglais.

De Library Journal
Soviet-born author and practicing psychiatrist Elder (director, Financial Trading Seminars, Inc.) shares his learning over the years as a professional trader and expert in technical analysis and his principle of understanding the three Ms (Mind, Method, Money), which will strengthen the discipline required to be successful in trading. auteur soviétique-né et la pratique de psychiatre Elder (administrateur, Financial Trading Séminaires, Inc) partage son apprentissage au fil des ans comme un commerçant professionnel et expert en analyse technique et son principe de la compréhension de la Mme trois (Mind, Méthode, argent), qui permettra de renforcer la discipline nécessaires pour réussir dans le commerce. He explores crucial factors in the markets that most experts overlook, including time, volume, and open interest, and describes little-known indicators to track them profitably. Il explore des facteurs cruciaux dans les marchés que la plupart des experts donnent, y compris le temps, le volume et l 'intérêt, et décrit des indicateurs peu connue de les suivre de manière rentable. In addition, he covers many of the more technical approaches to investing in futures, such as factoring in the meaning from the Elliott Wave, oscillators, moving averages, Market Logic, and point-and-figure charting. En outre, il couvre la plupart des approches plus techniques à investir dans des contrats à terme, telles que l'affacturage dans le sens de la vague d'Elliott, des oscillateurs, des moyennes mobiles, la logique du marché, et de la cartographie de point-et-figure. His unique viewpoints in this overly saturated genre explain his particular view that most traders sabotage themselves, while offering tips for others to avoid doing the same. Ses points de vue uniques dans ce genre trop saturées expliquer son point de vue particulier que la plupart des commerçants eux-mêmes le sabotage, tout en offrant des conseils pour d'autres d'éviter de faire la même chose. The narration by Richard Davidson soundly guides the listener through this highly specialized work that, although first published seven years ago, remains recommended for university libraries supporting a finance and business curriculum.DDale Farris, Groves, TX La narration par Richard Davidson profondément guide l'auditeur à travers ce travail hautement spécialisé qui, bien que publié il ya sept ans, il reste recommandé pour les bibliothèques universitaires soutenant un finance et des affaires curriculum.DDale Farris, Groves, TX
Copyright 2001 Reed Business Information, Inc. --Ce texte fait référence à l'édition CD . Copyright 2001 Reed Business Information, Inc - Ce texte reference sel à l'édition CD .
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The author, a psychiatrist, talks about how human nature intersects with the investment world. L'auteur, un psychiatre, raconte comment croise la nature humaine avec le monde de l'investissement. Narrated with over-the-top gravitas start to finish, the program warns the listener to keep a close eye on emotion and to do the homework required to understand the many variables in the market. Rapporté avec gravité over-the-top-départ à l'arrivée, le programme met en garde l'auditeur de garder un œil sur l'émotion et à faire les devoirs nécessaires pour comprendre les nombreuses variables sur le marché. The author's knowledge of technical trading methods is also outstanding, and he is most effective when blending this expertise with his insights about human nature. connaissance de l'auteur des méthodes de négociation technique, est aussi remarquable, et il est plus efficace lorsque le mélange de cette expertise avec ses idées sur la nature humaine. Presenting the big picture without over-simplifying, he helps serious students stand back from the fray when making investment decisions. Présentation de la situation dans son ensemble, sans trop simplifier, il aide les étudiants sérieux recul par rapport à la mêlée pour prendre des décisions d'investissement. This title is an outstanding integration of the technical language of economics and the language of emotion familiar to a broader range of listeners. Ce titre est une intégration exceptionnelle de la langue technique de l'économie et le langage de l'émotion familière à un plus large éventail d'auditeurs. TW © AudioFile 2003, Portland, Maine-- Copyright © AudioFile, Portland, Maine --Ce texte fait référence à l'édition Cassette . TW © AudioFile 2003, Portland, Maine - Copyright © AudioFile, Portland, Maine - Ce texte reference sel à l'édition Cassette .

http://www.amazon.fr/Trading-Living-Psychology-Tactics-Management/dp/0471592242

[Fabien LABROUSSE]

Benoist Rousseau est Trader Pro, Membre du CME, Top 10 influenceur éco par Challenges, Fondateur du Blog andlil.com, Formateur dans le cadre de Séminaires & Coaching Pro : https://www.deveneztraderpro.com/?aff=VideoBourse

"Fixer sa perte maximum journalière. C'est la chose la plus importante, et quand tu arrives à la respecter tu n'as plus peur sur les marchés. Moi il y a 15 ans, quand je me suis lancé en compte propre il y a 15 ans, à 15h30 ou à 9h quand je me mettais devant les marchés j'avais la boule au ventre hein. Là maintenant j'ai rien du tout parce que je maîtrise la perte, je sais que quoi qu'il arrive si c'est une journée de xxx, et bien ma xxx elle a moins 1000 dollars, ça ne m'empêchera pas de finir ma fin de mois, d'être heureux, et voilà. Mais c'est clair. En fait il n'y a plus de risque en fait à ce à ce niveau-là (entre guillemets) tu es clean avec toi-même, et je me fixe aussi un gain à peu près maximum journalier, là l'idée c'est que quand j'arrive à une certaine somme, quand j'arrive à à 1000 dollars ou à 1500 dollars, je fais un break et je me dis : "Bon, comment tu sens le marché ? Est-ce que tu es bien, est-ce que tu comprends bien le marché, est-ce que tu as dû lutter un peu pour pour avoir ça ?" et si je le sens pas..."

[Fabien LABROUSSE]

Benoist Rousseau est Trader Pro, Membre du CME, Top 10 influenceur éco par Challenges, Fondateur du Blog andlil.com, Formateur dans le cadre de Séminaires & Coaching Pro : https://www.deveneztraderpro.com/?aff=VideoBourse

"Et de ne jamais avoir une journée où tu vas devoir ramer pendant une semaine, deux semaines, trois semaines... pour récupérer ta somme; là c'est c'est épuisant et tu pommes un mois quoi... Donc c'est vraiment cet ordre d'idée là. Fixer sa perte maximum journalière, c'est la chose la plus importante."

[Fabien LABROUSSE]

Benoist Rousseau est Trader Pro, Membre du CME, Top 10 influenceur éco par Challenges, Fondateur du Blog andlil.com, Formateur dans le cadre de Séminaires & Coaching Pro : https://www.deveneztraderpro.com/?aff=VideoBourse

"Ne mettez pas plus d'argent que vous n'avez besoin. Si vous pouvez trader 5 lots dans votre money management vous mettez l'argent pour 5 lots comme ça si vous appuyez pour avoir un 6ème lot votre broker vous dis "vous n'avez pas assez d'argent". Moi j'avais de l'argent pour en prendre 20 pour un money management tu à 4/5 lots. J'étais quatre fois sur les tailles de positions alors que je n'aurais jamais dû. Donc là j'étais en..."

[Fabien LABROUSSE]

Benoist Rousseau est Trader Pro, Membre du CME, Top 10 influenceur éco par Challenges, Fondateur du Blog andlil.com, Formateur dans le cadre de Séminaires & Coaching Pro : https://www.deveneztraderpro.com/?aff=VideoBourse

"Toi dans ton trading tu as les petits gains et des plus grosses pertes, c'est ça ? Non alors ça c'était il y a 20 ans quand je savais pas du tout trader, là maintenant j'ai des petites pertes et des petits gains. Ok. La seule chose c'est que j'ai un rapport où j'ai 70 / 80 parfois 90% de trades gagnants donc du coup si tu veux si j'ai une perte, j'ai deux trades gagnants derrière qui à peu près neutralisent la perte et j'ai statistiquement 4 / 5 / 6 trades gagnants qui arrivent derrière. Ok. D'accord."