Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
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- Fabien LABROUSSE
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Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Comme nous en avions parlé dans le sujet Recensement des championnats de trading, j'organise un vote pour avoir votre avis à propos de l'idée d'organiser le prochain championnat sur un modèle de calcule des performances basé sur les gains en pourcentages moins le drawdown en pourcentages.
Si vous avez d'autres idées de modèles différents qu'un simple suivi des performances exprimées en pourcentages d'augmentation du capital, n'hésitez pas à les indiquer dans cette file.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Je suis tout a fait pour, car c'est un championnat avec un belle idée et d'un genre nouveau.
Mais si il se fait, il faudra juste expliquer le principe de calcul qu'on utilisera.
Et ce serait alors pour le championnat de septembre / octobre avec Deltastock non ?
Mais sinon, c'est une bonne idée!
Mais si il se fait, il faudra juste expliquer le principe de calcul qu'on utilisera.
Et ce serait alors pour le championnat de septembre / octobre avec Deltastock non ?
Mais sinon, c'est une bonne idée!
- Fabien LABROUSSE
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Bien sure je préciserai très clairement la méthode de calcul utilisée pour définir les performances de chacun.imel a écrit :Je suis tout a fait pour, car c'est un championnat avec un belle idée et d'un genre nouveau.
Mais si il se fait, il faudra juste expliquer le principe de calcul qu'on utilisera.
Et ce serait alors pour le championnat de septembre / octobre avec Deltastock non ?
Mais sinon, c'est une bonne idée!
Je vais en parler à DeltaStock, en effet ce serait bien de mettre ça en place pour le prochain championnat à la rentré, mais je ne sais pas si ce sera possible de leur côté.
Par exemple tu as réalisé un gain de 30% mais tu as un drawdown maximal de 45%, tu est à -15.scalpeurdepips a écrit :salut perso je comprend pas trop l idée a tu un exemple .
Tu as réalisé un gain de 15% avec un drawdown maximal de 5% tu es à +10.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Je suis à 100% pour.
Pensez-vous que ce genre de championnat serait plus pertinent pour juger de la qualité d'un trader ? Ou que de toutes façon c'est celui qui fait péter le levier avec enpeu de chance qui gagnent ?
Pensez-vous que ce genre de championnat serait plus pertinent pour juger de la qualité d'un trader ? Ou que de toutes façon c'est celui qui fait péter le levier avec enpeu de chance qui gagnent ?
Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Je vois ce que tu veux dire scalpeur. Mais pas mettre de SL, c'est mort car à la fin du championnat toutes les positions sont liquidées. Par contre, il est vrai que ça fait double peine, mais est-ce que c'est vraiment un pb ?
Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Pourquoi pas un championnat des loosers ?
Celui qui arrive à vider son compte le plus rapidement en soustrayant le drawup et les spreads![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Celui qui arrive à vider son compte le plus rapidement en soustrayant le drawup et les spreads
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Trop de concours sont remportés par un joueur qui réalise un ou deux trade avec levier max. Puis plus rien, ce "chanceux" ne prenant un nouveau risque que dans l'hypothèse où un autre "chanceux" le met en difficulté. Cette façon de faire c'est du lotto pas du trading.
L'idée de Fab est particulièrement judicieuse, à mon avis.
J'ajouterais comme condition supplémentaire un levier maximum ( par exemple 100)
L'idée de Fab est particulièrement judicieuse, à mon avis.
J'ajouterais comme condition supplémentaire un levier maximum ( par exemple 100)
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- Fabien LABROUSSE
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Logiquement, ça devrait favoriser un trading responsable, maintenant ce n'est pas la parade infaillible.Etinodo a écrit :Je suis à 100% pour.
Pensez-vous que ce genre de championnat serait plus pertinent pour juger de la qualité d'un trader ? Ou que de toutes façon c'est celui qui fait péter le levier avec enpeu de chance qui gagnent ?
Je ne pense pas car il n'y a pas que le drawdown maximal qui est pris en compte, mais également la performance. Donc un trader qui ne prend pas d'ordre est à 0 alors qu'un trader qui gagne 10% avec un drawdown de 5% est à +5.scalpeurdepips a écrit :perso j ai un peut de mal a cerner l idée.
c'est un peut l histoire de la double peine le trader fait 100% il a un drawdown de 10% tu le retranche 10% mai il on déjà été retrancher ses 10% dans sa perf total puis que a un moment il les a perdu ces 10%.
si on fait le trader qui a le plus petit drawdown alors le premier et celui qui passe pas d'ordre ou le chanceux qui a 100% de réussite donc le trader qui fait une série de 10 ou 20 trad gagnant et le vainqueur . fait il un meilleur trader pour autant (a débattre ) car apert tous il lui sufi de pas mettre de stop .
Concernant le stop, pour le drawdown on prendra en compte l'équité et non la balance.
Maintenant je comprend ta septicité car une telle organisation est difficile a mettre en place.
wizard a écrit :Pourquoi pas un championnat des loosers ?
Celui qui arrive à vider son compte le plus rapidement en soustrayant le drawup et les spreads
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En effet c'est pour pallier à ce problème que nous avons eu cette idée.jmrt a écrit :Trop de concours sont remportés par un joueur qui réalise un ou deux trade avec levier max. Puis plus rien, ce "chanceux" ne prenant un nouveau risque que dans l'hypothèse où un autre "chanceux" le met en difficulté. Cette façon de faire c'est du lotto pas du trading.
L'idée de Fab est particulièrement judicieuse, à mon avis.
J'ajouterais comme condition supplémentaire un levier maximum ( par exemple 100)
Pourquoi pas limité le levier, on pourrait également limiter le nombre de trades par jour, ce qui rendrai le championnat de plus en plus juste, mais il ne faut pas non plus trop restreindre la liberté des participants, car le trading c'est aussi de la prise de risque et (parfois), des coups de folies.
C'est un débat qui peut amener beaucoup de points de vues différents, c'est pourquoi j'en parle si longtemps à l'avance.
Pour le moment l'idée à l'aire de séduire, mais il faudrait plus de votes pour confirmer ça.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
limiter le nombre de trades par jour
Limiter le nombre de trades sur l'ensemble du championnat.
Le problème combien? 200 ? 300?
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Le problème combien? 200 ? 300?
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Quelqu'un qui aura eu 300% en faisant péter le levier gagnera quand même le concours donc je vois pas trop l'intérêt
Comme a dit jmrt pour éviter le phénomène "loto", il faudrait limiter le levier max à genre 100 voire même 50...
C'est très dommageable pour les traders de type scalpeurs à gros levier mais imo c'est la seule solution simple.
Comme a dit jmrt pour éviter le phénomène "loto", il faudrait limiter le levier max à genre 100 voire même 50...
C'est très dommageable pour les traders de type scalpeurs à gros levier mais imo c'est la seule solution simple.
Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Le loto ça fait partie de la vie, moi je pense qu'il faut laisser les même conditions qu'en réel. ![Idea :idea:](./images/smilies/icon_idea.gif)
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Même avis que madjes, rien de tel que les conditions réelles , pourquoi ne pas limiter les gains pendant que vous y êtes?
Championnat de "trading" ou championnat "d'investissement", il faut choisir![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Championnat de "trading" ou championnat "d'investissement", il faut choisir
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
"Conditions réelles", n'importe nawak ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
En réel tu peux perdre de l'argent en tradant, un championnat de trading démo ne se fait donc absolument pas dans des "conditions réelles". Si vous voulez les mêmes conditions qu'en réel, alors il faut un championnat en réel.
Et encore, les gains potentiels s'ils sont largement supérieur à l'investissement initial pourraient fausser le comportement des tradeurs
Après si le but du championnat est surtout de faire de la pub au site et au broker, l'ancienne formule était tout à fait adaptée![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
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En réel tu peux perdre de l'argent en tradant, un championnat de trading démo ne se fait donc absolument pas dans des "conditions réelles". Si vous voulez les mêmes conditions qu'en réel, alors il faut un championnat en réel.
Et encore, les gains potentiels s'ils sont largement supérieur à l'investissement initial pourraient fausser le comportement des tradeurs
Après si le but du championnat est surtout de faire de la pub au site et au broker, l'ancienne formule était tout à fait adaptée
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Non mais imposer des règles type celles du championnat Capital c'est nul je trouve. On a tous une façon différente de trader, la seule chose à faire pour éviter les fou du levier, ça serait de le limiter.
Mais le reste je trouve que ça serait idiot d'y toucher.
Mais le reste je trouve que ça serait idiot d'y toucher.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
De toute façon quelque soit la formule du concours, j'aurai mon lot ![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Je pense qu'il faut mieux limiter le nombre de trade par jour que sur toute la durée du championnat, ça forcera a être plus régulier et je pense que ça démotivera en partie les inscrits tentés d'ouvrir des faux comptes.jmrt a écrit :limiter le nombre de trades par jour
Limiter le nombre de trades sur l'ensemble du championnat.
Le problème combien? 200 ? 300?
Après en effet, la difficulté sera de trouver une limite pertinente.
Ok, on peut limiter le levier mais il faut tout de même laisser une marge.DhaoS a écrit :Quelqu'un qui aura eu 300% en faisant péter le levier gagnera quand même le concours donc je vois pas trop l'intérêt
Comme a dit jmrt pour éviter le phénomène "loto", il faudrait limiter le levier max à genre 100 voire même 50...
C'est très dommageable pour les traders de type scalpeurs à gros levier mais imo c'est la seule solution simple.
Levier 100 max me semble pertinent, qu'en pensez vous?
madjes a écrit :Le loto ça fait partie de la vie, moi je pense qu'il faut laisser les même conditions qu'en réel.
En effet, mais ce qu'il faut c'est surtout éviter la triche, car ça ça ne fait pas partie du trading réel.wizard a écrit :Même avis que madjes, rien de tel que les conditions réelles , pourquoi ne pas limiter les gains pendant que vous y êtes?
Championnat de "trading" ou championnat "d'investissement", il faut choisir
QU'EST CE QUE TU ENTENDS EXACTEMENT PAR 3ANCIENNE FORMULE3?DhaoS a écrit :Après si le but du championnat est surtout de faire de la pub au site et au broker, l'ancienne formule était tout à fait adaptée
Ok.madjes a écrit :Non mais imposer des règles type celles du championnat Capital c'est nul je trouve. On a tous une façon différente de trader, la seule chose à faire pour éviter les fou du levier, ça serait de le limiter.
Mais le reste je trouve que ça serait idiot d'y toucher.
wizard a écrit :De toute façon quelque soit la formule du concours, j'aurai mon lot
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Au faite, ça se passe bien avec vos lots pour les gagnants du précédent championnat?
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Ah bondreamfab a écrit :En effet, mais ce qu'il faut c'est surtout éviter la triche, car ça ça ne fait pas partie du trading réel.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Oui mais je veux dire qu'entre deux traders si l'un n'a l'opportunité de n'ouvrir qu'un comtpe alors qu'un autre peut en ouvrir deux, c'est totalement déséquilibré.
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Je continue à m’interroger pour le prochain championnat et ses règles.
Peut-être pourrait-on envisager (simple suggestion) :
1 compte par participant. (Comment fait-on si on a deux personnes qui vivent à la même adresse ?)
Levier maximum 100
Une liste de produits (forex, or, pétrole,…)
Un nombre de trades obligatoire.
Une récompense séparée des lots habituels pour le meilleur drawdown (500 usd ?).
Des lots assez conséquents : 2500 ?, 2000 ? Puis plus rien. De cette façon, ceux qui l’emportent sont lancés pour le réel.
Voilà, la voix dit : « C’est tout pour le moment »![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Peut-être pourrait-on envisager (simple suggestion) :
1 compte par participant. (Comment fait-on si on a deux personnes qui vivent à la même adresse ?)
Levier maximum 100
Une liste de produits (forex, or, pétrole,…)
Un nombre de trades obligatoire.
Une récompense séparée des lots habituels pour le meilleur drawdown (500 usd ?).
Des lots assez conséquents : 2500 ?, 2000 ? Puis plus rien. De cette façon, ceux qui l’emportent sont lancés pour le réel.
Voilà, la voix dit : « C’est tout pour le moment »
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
On voit que les résultats du sondage sont mitigés. Je vais laisser ce sondage ouvert jusqu'à la fin de la semaine, ce serait bien d'avoir un peu plus de votes.
Si on termine avec des résultats aussi serrés je pense qu'on partira sur une organisation classique.
C'est une bonne idée, mais il faut allier de bons résultats à un bon drawdown, donc il faut trouver un ratio alliant ces deux éléments pour évaluer les performances de chacun dans ce domaine.![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
Si on termine avec des résultats aussi serrés je pense qu'on partira sur une organisation classique.
C'est déjà le cas, et pour pallier au problèmes de plusieurs personnes vivant à la même adresse je mène une petite enquête qui semble assez efficace pour déceler les tricheurs, mais il pourra toujours rester des failles.jmrt a écrit :1 compte par participant. (Comment fait-on si on a deux personnes qui vivent à la même adresse ?)
Pourquoi pas, cela ne poserai pas de problème.jmrt a écrit :Levier maximum 100
Je ne pense pas que la variétés des produits disponibles soit un problème donc je ne suis pas pour à priori.jmrt a écrit :Une liste de produits (forex, or, pétrole,…)
Tu entends par ljmrt a écrit :Un nombre de trades obligatoire.
à un nombre de trades maximum ou minimum?jmrt a écrit :Des lots assez conséquents : 2500 ?, 2000 ? Puis plus rien. De cette façon, ceux qui l’emportent sont lancés pour le réel.
C'est une bonne idée, mais il faut allier de bons résultats à un bon drawdown, donc il faut trouver un ratio alliant ces deux éléments pour évaluer les performances de chacun dans ce domaine.
C'est ce qu'on faisait lors des premiers championnats, mais je pense que celà encourage des prises excessives plutôt qu'un trading sérieux.jmrt a écrit :Une récompense séparée des lots habituels pour le meilleur drawdown (500 usd ?).
jmrt a écrit :Voilà, la voix dit : « C’est tout pour le moment »
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Coucou,
Personnellement, Fabien pour l'organisation du concours. Je n'ai pas
compris. Merci de me faire un exemple de calcul.
Cordialement,
Mandarine
Personnellement, Fabien pour l'organisation du concours. Je n'ai pas
compris. Merci de me faire un exemple de calcul.
Cordialement,
Mandarine
- Fabien LABROUSSE
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
Qu'est ce que tu entends par éditorial?scalpeurdepips a écrit :je croie que le souci est plus de faire une sorte d éditorial pour le championnat .
de la il est plus simple de créé des règles contrariante . perso je pense que cette éditoriale et la seul responsabilité de fab car apert tous c est sont site .
En effet c'était ça l'idée.scalpeurdepips a écrit :si on veux un championnat ou la prise de risque soi moins récompenser et bien on a plusieurs possibilités a commencer par diminuer le levier . limiter le volume des transactions comme au championnat de capital .
apert pour le drawdown on peut faire un coefficient genre la perf total multiplier a un coefficient de drawdown.
Oui, c'est bien ça le dilemme, c'est pour ça que j'ai ouvert ce débat.scalpeurdepips a écrit :enfin tous sa veux dire que la prise de risque et sanctionner perso apert réflexion j ai voter non
Est ce que c'est plus claire pour toi avec les exemples de scalpeur?Coucou,
Personnellement, Fabien pour l'organisation du concours. Je n'ai pas
compris. Merci de me faire un exemple de calcul.
Cordialement,
Mandarine
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
un championnat avec lots fixes
le but clairement le 1er est celui qui fait le plus de pips![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
le but clairement le 1er est celui qui fait le plus de pips
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Re: Gain moins Perte: idee pour le prochain championnat
oui les pips c'est bien, mais je pense qu'il faut garder quand meme du levier,pour garder l'aspect risque et surprises donc suspense ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
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