Darwinex Broker et Asset Manager: Avis Discussions Questions

[Jeff719]

https://www.darwinex.com/en/darwinia

Qui mène à l'image que tu as postée.

Où est affiché en haut : AVRIL

Donc je persiste, le classement Darwinia est transparent avec un rating (la note Darwinia s'appelle Rating afin de ne pas confondre avec D_Score), un rating dis-je proche de 20 et donc parfaitement minable car il dépend de l'activité du mois. Ce rating va monter très vite jusqu'à ne pas être pénalisé par la note d'activité, en une semaine ou deux pour les stratégies les plus actives.

Il faut se familiarise avec les Ratings Darwinia pour lire son listing. 20 c'est parfaitement minable. 40 c'est mieux. 50 ça commence à être bien, 55-60 ça sent le podium. A cet titre le blog est franchement perfectible, les attributions s'affichant avec une page remplie de 000000$ façon marketing Forex tout en oubliant de rappeler le rating obtenu pour ce classement.

En dernier lieu, peut être ne faut-il pas tenir compte de mails reçus un 1er avril...

[karim91]

Bonjour à tous!

L’édition Mars 2016 du concours DarwinIA est maintenant terminée!

Avril débute, accompagné de sa nouvelle édition, et nous somme fiers de vous annoncer que DarwinIA poursuit son évolution: ce mois € 6000.000 aux 23 meilleurs DARWINs!

Les 22 DARWINs se voyant attribuer € 550.000 pour une période de 6 mois sont donc…
http://blog.darwinex.com/et-les-vainque ... 3/?lang=fr

Petit Récap des IPOs de ce mois de Mars:
Semaine du 29/02 au 06/03: http://blog.darwinex.com/les-ipos-de-la ... 7/?lang=fr
Semaine du 07/03 au 13/03: http://blog.darwinex.com/les-ipos-de-la ... 8/?lang=fr
Semaine du 14/03 au 20/03: http://blog.darwinex.com/les-ipos-de-la ... 9/?lang=fr
Semaine du 21/03 au 27/03: http://blog.darwinex.com/les-ipos-de-la ... 0/?lang=fr
Semaine du 28/03 au 03/04: http://blog.darwinex.com/les-ipos-de-la ... 1/?lang=fr

Bon weekend

[mobyfx]

En dehors du rating de darwinia que selon Jeff est correct mais auquel je n'y comprend rien la question du darwin FTA se pose pleinement.

Si je suis investisseur les notes attribué par darwinex je m'en fous, moi je regarde que le rendement (ce qu'il va me rapporter).

Et quand on regard celui de FTA j'ai du mal à concevoir qu'il est dans le top 3.

[mobyfx]

J'ai du mal à comprendre ce qui attire 56 personne à investir dans ce darwin. ?????????????

[Jeff719]

En gros je suis d'accord avec toi.

Pour les 56 investisseurs sur FTA, disons que si des centaines de milliers investissent sur Zulu, sur Etoro ou sur Metaquote, pourquoi pas 56 sur FTA ?

Maintenant, regardant d'un peu plus près ton approche :

Si je suis investisseur les notes attribué par darwinex je m'en fous, moi je regarde que le rendement (ce qu'il va me rapporter).

que le rendement c'est la passé.
ce qu'il va me rapporter c'est le futur.
Entre les deux, c'est bien sûr la boule de cristal : notes attribué par darwinex , par exemple.

Mais donc, si tu t'en fous de Darwinex, tu utilises quoi ? Les tarots, l'astrologie ou tu visites une cartomancienne ?


Ceci étant dit, il y a bel est bien un problème avec l'indice de performance, je suis d'accord avec toi.

Et d'une façon plus générale, quelqu'un a t'il trouvé jusqu'à maintenant un seul Darwin qui lui semble correct, où pour être plus précis : satisfaisant compte tenu de l'historique disponible ?

[karim91]

@Jeff719 NTI je l'aime beaucoup!

[mobyfx]

si tu pouvais m'expliquer sa pérformance entre ce qu'on voit en haut et le tableau du bas.

[Jeff719]

@Jeff719 NTI je l'aime beaucoup!

Ben disons que depuis sont plus haut d'avril 2014 jusqu'à aujourd'hui, il ne perd que 9% en deux ans...

Certes, je caricature en forçant le trait par le choix de la pire période.

Maintenant pour être plus objectif, prenons les 12 derniers mois.

- Le stratégie gagne 4 mois, puis ne fait rien et même perd un peu pendant 8 mois
- En affinant un peu l'observation je peux être moins critique : elle marche 6 mois (4, puis 2 dernièrement) et ne fait rien (ne perd que peu pendant 6 mois)
- On voit bien que dans les notes de rendement et de risque, il n'est pas tenu compte du fait d'être contre performant pendant des mois d'affilée. Bien sûr, ce peut être le hasard et les simulations sont faite pour ça. Mais je pencherait plutôt pour une manque de filtre ou d'effet portefeuille. Il y a déjà 500 trades mais il n'y a que deux paires.
- En dernier lieu, 2 pips moyen par trade ne me convient pas. Il suffit d'un grain de sable pour qu'il n'y ait plus d'espérance. (Je veux bien avoir du risque et des fluctuations, mais je n'accepte pas l'absence d'espérance - cependant on n'en sait rien de toutes façons).

Pour tenir compte d'EC qui ont de gros DD, liés à des contres performances continues de plusieurs mois qui ne seraient pas lié au hasard des rendements journaliers il faudrait aussi partir de la distribution des rendements mensuels pour calculer la Var. Cependant c'est impossible tant que la plupart des candidats au Darwins n'ont pas plusieurs années d'historique. Ce sera le cas dans 5 ans, mais pas aujourd'hui. Donc comme il faut bien démarrer l'activité de la startup et attirer tant les providers que les investisseurs, il est impossible d'en tenir compte pour la Var. Ainsi les traders expérimentés voient bien que la Var est nettement sous estimée lorsque l'EC déconne. Mais Darwinex n'a pas le choix. Pour le moment.

Reste la notation du rendement. Là, il y a quelque chose de chosable...

Je peux me tromper...

[karim91]

- En dernier lieu, 2 pips moyen par trade ne me convient pas. Il suffit d'un grain de sable pour qu'il n'y ait plus d'espérance. (Je veux bien avoir du risque et des fluctuations, mais je n'accepte pas l'absence d'espérance - cependant on n'en sait rien de toutes façons).

Pareil! Entièrement d'accord.

En revanche sur la performance globale, je suis beaucoup plus basique cela (peut être trop...).
Je vois que
- en investissant chaque année le 1er Janvier et en me retirant le 30 Décembre
- en acceptant un enfoncement de ~20% ( ce qui est énorme de mon point de vue je l'admet)
On fait en moyenne 20-25% par an.

Ca me paraît un investissement plutôt équilibré.

Si on applique a cela des timings d'entrée, par exemple: pour un investissement de 2000€
On achètera 1000€ le 1er Janvier
On achètera 1000€ sur 1 seul repli de 30% dans l'année en découpant l'entrée:
5 lignes de 200$: (200$@-15%) + (200$@-18%) + (200@-21%) etc....

On peut éventuellement faire un truc sympa je pense!

Ton avis @Jeff719 ?

[Jeff719]

On est pas couchés (hihi).

Je suis d'accord que +20% avec 20% de DD c'est super bien. C'est genre Sharpe de 1 (bien que ce ne soit pas ce calcul exact mais en gros), et pour un truc spéculatif c'est méga bien.

Cependant attention à ton raisonnement. Il est ultra sur optimisant. Parce qu'il s'avère que ça marche bien sur cette EC là. Il se trouve que ça marche bien le 1er janvier sur celui-ci mais cela n'a rien de prédictif. Un autre provider ayant à la louche le même Dscore peut être un désastre complet si tu étudie ce qui se passe en rentrant en début d'année.

Rentrer en début d'année, tu ne disposes que d'une poignée d'évènements pour étudier la pertinence de la chose. C'est comme si tu dissertais d'une EC de 5 trades...

Pareil concernant la trading sur l'EC. Quand tu suggères de remettre une ligne lors d'un replis de l'EC, tu raisonnes sur le passé. Pas sûr que ce soit reproductible. J'ai en parlé sur la file de notre ami uXXar. Le trading sur l'EC est piégeux.

Dans l'exemple que tu montres, tu trouves un algo de remise de fonds sur 3 ou 4 évènements. Ça marche sur le passé, comme un backtest donc. La prochaine fois, peut être que tu vas remettre des fond sur un replis, alors que ça va continuer à se replier encore et encore. Le replis en question, n'étant non pas une bonne opportunité mais finalement un bon prédicat que la stratégie ne marchera plus.

Même raisonnement pour un succès grandissant de la stratégie. C'est peut être un bon prédicat du fait qu'elle soit de mieux en mieux. Sauf qu'avec ton algo d'entrée sur replis, le train de marchandise part sans toi...

Il existe pourtant un bonne méthode bien connue pour réduire les déconvenues de timing. Peut être que ça diminue un peu l'espérance car il est possible de disposer de bonne information de timing (momentum ou trading d'EC par exemple), mais ça diminue encore plus vite le risque (les cas où c'est vraiment au mauvais moment qu'on rentre), je parle de l'étalement dans le temps de l'investissement. Quand on veux mettre 60 sur un actif, on mets 10 tous les mois pendant 6 mois. Ce n'est peut être pas le mieux mais on évite la faute à pas de chance. On ne tient pas compte de l'EC.

[karim91]

On est pas couchés (hihi).

Cependant attention à ton raisonnement. Il est ultra sur optimisant. Parce qu'il s'avère que ça marche bien sur cette EC là. Il se trouve que ça marche bien le 1er janvier sur celui-ci mais cela n'a rien de prédictif. Un autre provider ayant à la louche le même Dscore peut être un désastre complet si tu étudie ce qui se passe en rentrant en début d'année.

En effet, tu as raison.

Rentrer en début d'année, tu ne disposes que d'une poignée d'évènements pour étudier la pertinence de la chose. C'est comme si tu dissertais d'une EC de 5 trades...

Exact, je comprends.

Quand on veux mettre 60 sur un actif, on mets 10 tous les mois pendant 6 mois. Ce n'est peut être pas le mieux mais on évite la faute à pas de chance. On ne tient pas compte de l'EC.

C'est vrai! Je n'y avait même pas pensé

Etant de l'autre côté de la barrière, j'ai un peu de mal à projeter ma réflexion en tant qu'investisseur.

Ces discussions en plus d'être instructives, seront je pense très utiles aux providers de DARWINs pour connaître un peu mieux les besoins/attentes, exigences, et mode de réflexion des potentiels investisseurs!

Merci de ton temps JF.

Au passage merci à tous les contributeurs de ces différentes files, les débats sont particulièrement techniques et les points de vue divers. Very Exciting!!!

[mobyfx]

Mais donc, si tu t'en fous de Darwinex, tu utilises quoi ? Les tarots, l'astrologie ou tu visites une cartomancienne ?

On peut utiliser l'outil qu'on veut aucun ne sera pas capable de nous prédire le futur.

Quand les banques et les assurances vendent leur produits il ne disent pas à leurs clients: regardez ce fond il a ratio de sharpe de 1. C'est bien le rendement qu'ils mettent en avant. Et la stratégie.

L'investisseur lambda ne va pas entrer dans de savants calculs mathématiques, il regarde la performance. En espérant que ça va continuer.

Et en regardant seulement la perf du darwin en question je vois pas ce les attiré là.

Mystère.

[FullPips]

Il existe pourtant un bonne méthode bien connue pour réduire les déconvenues de timing. Peut être que ça diminue un peu l'espérance car il est possible de disposer de bonne information de timing (momentum ou trading d'EC par exemple), mais ça diminue encore plus vite le risque (les cas où c'est vraiment au mauvais moment qu'on rentre), je parle de l'étalement dans le temps de l'investissement. Quand on veux mettre 60 sur un actif, on mets 10 tous les mois pendant 6 mois. Ce n'est peut être pas le mieux mais on évite la faute à pas de chance. On ne tient pas compte de l'EC.

Intéressant.

Je suis a la recherche d'une méthodologie efficace pour mes investissements en Darwin's. Et c'est pas évident

Pour le moment, je procède comme suis :

Si un Darwin me semble intéressant, j'en achète pour $ 200.--

Je fixe une période d'observation de 3 mois avec un "stop loos" de 33%. Donc je le vire seulement après 3 mois de résultat non-satisfaisant, sauf si cela descend sous les 33% de DD Max.

Si dès le début de la prériode d'observation le Darwin semble solide, je renforce chaque mois.

Je conviens que c'est encore basique comme approche.

[Jeff719]

Pas si basique que ça, non je trouve cela vachement bien, comment dire ? c'est même parfait.

En fait, nous en somme réduits à ce genre de bricolages parce que l'on ne dispose pas de longs historiques. Si la plupart des Darwins disposaient de 3 à 5 ans d'historique, il suffirait de faire un picking parmi les 100 premiers puis de s'y tenir.

Ce que les gens sous estiment peut être, c'est l'immense incertitude concernant les métriques calculées sur une courte période. Ce que Darwinex s'escrime à compenser avec son D-Score.

Quand on annonce une Var(20,95), lorsque celle si est calculée sur moins de 6 mois, peut être que la Var est en fait de 10, ou peut être que c'est 40. Personne ne le sait, et surtout pas Darwinex. Seul le concepteur dispose de quelques billes, ainsi que de solides informations si c'est un excellent backtesteur. Là évidemment, il n'y a plus grand monde.

On peut dire la même chose du rendement. Alors rendement/risque on imagine le degré d'incertitude...

[uXXar]

100% d'accord avec toi Jeff sur les degrés d'incertitude. Après notre métier est fondé aussi sur l'incertitude sinon il serait trop facile.

D'accord aussi avec Eric dans la manière de répartir l'investissement. Je me rends compte qu'acheter lorsque le darwin ou la strat a chuté reviendrait à pouvoir analyser cet actif comme une action avec ses supports et résistances graphiques et psychologiques mais aussi avec les basiques (le fondamental). Donc se fixer des règles de management simple de portefeuille me parait en fait être le plus malin et sage.

A ce propos, ne serait-ce pas pour cela (la difficulté à analyser ce qu'est un darwin) qu'il y a si peu d'investisseurs purs et durs (je pense qu'actuellement le trader est aussi l'investisseur) ?

Ici le classement des darwins par ordre décroissant des investisseurs. J'imagine que le picking est tout de même fait et que la masse attire la masse donc y aurait-il QUE 60 investisseurs à ce jour ? (peut-être une centaine ?) Pour dix fois plus de darwins !

Je me rends compte que ce n'est que le début pour Darwinex mais je me rends compte aussi que l'offre (les darwins) reste à ce jour trop peu détaillée. Des questions surement idiotes: Où va l'argent qui est mis sur un darwin ? Qui le trade ? Que devient l'argent s'il est perdu par l'investisseur ? Comment shorter un darwin sans être market maker est-il possible ? Pourquoi Darwinex a choisi un risque fixe de 20/95 ? ...Enfin des choses pas forcement bien expliquées sur le site.

Du côté "Trader" c'est idem via les métriques, il faut vraiment voir et revoir les vidéos et encore pas évident. C'est dur de naître ! mais Darwinex s'en sort tout de même bien et l'avenir peu, je dis bien peu, être à leur côté en tant qu'investisseur (côté trader, un broker STP/DMA (non dealing desk) est un broker STP/DMA) car un peu (beaucoup) marre des opcvm, hedge fund etc (je parle ds mon cas).

[FullPips]

Ici le classement des darwins par ordre décroissant des investisseurs. J'imagine que le picking est tout de même fait et que la masse attire la masse donc y aurait-il QUE 60 investisseurs à ce jour ? (peut-être une centaine ?) Pour dix fois plus de darwins !

Darwinex a raison pour le moment de mettre l'accent sur le fait d'attirer un maximum de bons traders, car c'est la grande faiblesse des systèmes de trading sociaux.

Mais assez rapidement se posera la question de la masse sous gestion niveau investisseurs, pour que les traders attirés restent.

Pour que le modèle Darwinex fonctionne, il faudra des bons traders et de bons et gros investisseurs.

Il faut que le TOP 5 des Darwins puisse compter sur au minimum 1 million d'investissement par Darwin, et ceci assez rapidement.

Et mon modèle à moi, c'est que les investisseurs ne se recrutent pas forcement selon les mêmes canaux que les traders.

Une fois que pour chaque gestionnaire de fortune en Suisse et ailleurs, il sera naturel de jeter un coup d'oeil sur Darwinex une fois par semaine, on aura atteint quelque chose.

Ce qui veut dire que Darwinex devra se profiler dans le domaine de la gestion de fortune.

[uXXar]

Oui Eric, c'est ce à quoi il faudrait arriver, toucher les gestionnaires de fortune, familly office etc

Je vois (il me semble) un problème pour le marché français (ça change pas trop remarque): Le conseil pour des produits non centralisés reste interdit pour les plus hauts placés c'est à dire les Cifs (conseillers en investissement financiers).

Le conseil en investissement
Le conseil en investissement est défini comme le fait de fournir des recommandations personnalisées à un tiers, soit à sa demande, soit à l'initiative de l'entreprise qui fournit le conseil, concernant une ou plusieurs transactions portant sur des instruments financiers (art. D. 321-1 du code monétaire et financier).

Hors je ne pense pas qu'un Darwin entre dans le champs du conseil des cifs français. A vérifier !

[FullPips]

Hors je ne pense pas qu'un Darwin entre dans le champs du conseil des cifs français. A vérifier !

Donc selon toi, un gestionnaire de fortune français, il ne pourrait pas acheter des Darwins pour le compte de ses clients ?

De toute façon, l'essentiel est qu'un particulier de son propre chef puisse ouvrir un compte chez Darwinex et acquérir les Darwins de son choix, le tout avec la garantie d'une régulation solide.

Tant que Darwinex à le droit de vendre un Darwin à un français c'est bon.

Le reste est un stupide jeu de cache cache à la con à mon avis.

"Etant précisé que mes écrits ne peuvent en AUCUN CAS être considéré comme un conseil ou une recommandation de placement, j'estime à titre personnel qu'acheter un Darwin 'AAA' est une bonne idée, bla, bla, bla..."

Au pire un juriste déplacement la virgule, ou rajoutera un élément, mais c'est imparable.

Le Graal c'est que Darwinex a réussi a couper le cordon ombilical entre le provider et le follower. C'est ce point précis qui change la donne.

[Jeff719]

Il y a un truc que j'ai pas compris. (S'il n'y en avait qu'un )

Il y a du Forex, des indices et des commodities.

Au début j'avais cru comprendre que ne marchait que le Forex pour faire des Darwins en attendant mieux. En fait non, il y a des Darwins avec des bouts de GOLD et de WTI.

Question : les indices sont ils éligibles et connaissez vous des Darwins qui en font un usage massif ?

[uXXar]

Bonjour, je me suis amusé à observer ce qu'aurait donné des investissements en dépassement du HIGH WATER MARK sur les stratégies bien notés que sont NTI et FTA.

Voici donc

J'ai fait cette mini étude type backtest visuel afin de comparer deux robots de tradings connus (fta et nti). Et j'ai fait de même avec deux stratégies discro (que je pense discro) et là les résultats de break du hwm sont pas bons. Est-ce une règle ? Des explications psychologiques ?

Est-ce que selon vous, dans le cas de stratégies automatiques, les achats sur le high water mark graphique sont une bonne idée ? Visuellement on observe une chose flagrante: Cela à tendance à protéger des longue phase baissière.

PS: Le high water mark n'est compris que si la baisse est appuyée et/ou bien visible, et non à chaque micro baisse.

Nota: Remarquons que FTA n'a jamais remonté sont premier hwm mais que le temps fait qu'il y a une sorte de seconde stratégie acceptée. Notons aussi qu'à ce jour NTI comme FTA accusent un hwm assez marqué donc pas d'investissement ou de reinvestissement.
Bonne journée

[neo-13]

Pour ma part, je pense que cela reviendra à peut près à la même chose que si l'on faisait cela sur une action/indice ou devise.
Il y a ceux sur lesquels ça va marcher un temps, ceux sur lesquels cela ne marchera pas etc.
Ce qui peut, peut être changer la donne est si le trader change sa façon d'intervenir et qu'il a par exemple pour filtre dans sa strat, la détection du creux de son EQ et une adaptation/changement du robot en fonction de cela.
J'ai durant un temps dans mes robots ajouté ce type de filtre, en appliquant une MM à mon EQ, de sorte que l'EA adapte son MM, selon que l'EQ est au dessus ou au dessous de sa mm.
Et bien là idem, il y a des systèmes pour lesquels la perf était nettement boosté, d'autres qui sans cela aurait été perdant, mais ont finalement été gagnant et ceux qui au contraire voyait leur perf fondre.
La loi des nombres nous ramène à peut près toujours au point de départ.

+2p
-2n

[FullPips]

Bonjour, je me suis amusé à observer ce qu'aurait donné des investissements en dépassement du HIGH WATER MARK sur les stratégies bien notés que sont NTI et FTA.

Dans un autre registre, on va voir ce que donne l'achat de Darwins de membres de videobourse parmi les IPOs de lundi.

Ce reconnais que ce n'est guère scientifique comme méthode de sélection

N'empêche qu'avec 3 darwin's sur une semaine, les darwiniens de videobourse sont une vraie force de frappe

* IPO > "Initial Public Offering", soit en français "introduction en bourse". Terme non-galvaudé, puisque "Darwinex" signifie précisément "DARWIN Exchange", la bourse des Darwins.

[Jeff719]

Il y a un truc que j'ai pas compris. (S'il n'y en avait qu'un )
Question : les indices sont ils éligibles et connaissez vous des Darwins qui en font un usage massif ?

Je retire ma question idiote...

Des Darwins sur indice, y en a.

https://www.darwinex.com/en/product/YIQ.3.24/

YIQ étant de couleur violette on pourrait demander si y a pas un ptit gout de betterave ?

Y en a.

[FullPips]

A purée ! J'ai enfin pigé où je buggais dans la compréhension du fonctionnement du concours DarwinIA !

Lorsque j'ai vu passer ce mail (enfin plutôt le Push de la notification de Max OSX visible 1 seconde ) :

J'ai cru que c'était la version mail de cette page : https://www.darwinex.com/en/darwinia

Alors que le mail, c'est la clôture du concours de mars avec les allocations de capitaux définitives, et quand on reçoit le mail, sur le site, c'est l'ouverture du concours d'avril, où les participants sélectionnés se battent pour monter au classement afin d'obtenir un max. d'allocation.

Pourtant Jeff était limpide :

Le classement provisoire d'avril est basé sur la seule journée de vendredi, ce classement n'est aucunement significatif et ça n'a pas de sens de le regarder.

Sauf que j'étais tellement encré dans mon erreur, que j'avais compris que Darwinex distribuaient les allocations sur la base de quelques heure seulement

C'est vrai que comme ce n'est pas demain que je vais recevoir une allocation, j'observais ce DarwinIA un peu de loin.

Ha cela fait du bien d'être "débuggé" . Tout est tellement bien foutu sur Darwinex, que rester "croché" sur un truc qui semble complètement débile, cela m'agaçais un peu en arrière plan...

[neo-13]

Bonjour,
dans le cadre d'un darwin et si j'ai bien compris, en tant que "trader", j'ai un tableau de bord qui me permet de suivre les résultats de ma strat.
Dans la mesure où ma strat travaille sur plusieurs paires ayant chacune un MagicNumber, est il possible de visualiser au sein même de la strat, les résultat paire/paire?
Et si non, cela fait il parti des évolutions futures? ou sera t il un jour possible d'avoir ce type d'info?

Merci.

+2p
-2n