Comme évoqué lors d'une récente interview, ProRealTime a lancé une nouvelle version de sa plateforme, la 10.3:



Voici les évolutions:Un module qui me paraît particulièrement intéressant et dont on a déjà parlé sur ce forum, est celui dédié aux options:Aussi, lors d'une interview, Benoit ROUSSEAU avait évoqué le fait qu'avec des membres de son site Andlil.com, ils avaient créé via API, un module permettant de trader avec une manette de jeux ou d'utiliser des racourcis pour différents périphériques (https://youtu.be/TqXsHmfnziM?t=41m52s), ce qui semble avoir désormais été intégré:Une page dédiée très complète présente cela en détail: https://www.prorealtime.com/fr/nouveautes-de-ProRealTime-v10.

Certains l'ont-ils déjà testé? Quels sont vos retours?

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[Modération par Fabien LABROUSSE: Le membre Napoleon Dynamite utilise également le pseudonyme chifounou. Ces deux comptes ont régulièrement visés à dénigrer d'autres marques / produits. Il est fort probable qu'il s'agisse de méthodes concurentielles qui ne sont pas acceptées sur ce forum. Vis à vis de ces agissements, je vous recommande de la vigilance et du recul quant à la véracité des propos contenus dans ce message.]

C'est bien gentil une appli basique sans les flux qui vont avec...
En effet, ProRealTime Trading ne propose pas l'accès aux flux d'options américains, pourtant des marchés incontournables... et les tarifs sont plus chers

Sans compter qu'Interactive Brokers propose plusieurs plateformes d'options convenant à des niveaux variés et sans frais et que d'autres plateformes tiers partie connectables sont plus poussées (= satisfaisant les besoins en flexibilité ou en cas de bug, au moins on a du choix pour se rabattre !)

En effet, PRT a généralement 5 ans de retard en terme d'outillage et de services sur la concurrence mondiale leurs équipes de développeurs sortent des mises à jour arriérées tous les 12-18 mois alors qu'ils leur manquent des fonctions élémentaires pour commencer...

Aucun intéret ? Boite trop orientée retail, trop amateuriste imho. Hors Europe, personne ne connait même PRT, c'est dire que leur réputation par chez nous est volée

Salut Fabien. Je teste la partie options et portefeuille. Ca va être bien. Pas parfait encore, mais bien.


Salut Bonaparte.

Il faut savoir que les flux sur les options Américaines coûtent environ $100 000 par an. On peut comprendre qu'ils attendent un peu de voir comment va être accueilli le trading sur options parmi leurs clients. Mais lors de la formation que j'ai donnée à l'équipe commerciale la semaine dernière, j'ai étais agréablement surpris d'entendre qu'il y avait de la demande pour les options sur les sociétés US. Je pense que cela viendra, que ce n'est qu'une question de temps...

En attendant, grâce à une suggestion de ma part, vous pourrez trader les options sur les Futures US: Emini, Crude, Gaz Nat, T-Bonds, T-Notes, Gold et EURUSD. Avouez qu'il y aura déjà de quoi se mettre sous la dent ?
Sans compter les indices Europe comme DAX, CAC, IBEX... et les actions Néerlandaises et Espagnoles.

Tu parles de retard de 5 ans par rapport à la concurrence mondiale. C'est vrai que la plateforme options n'est encore pas aussi aboutie qu'un TradeStation ou TOS par exemple. Mais les Européens s'en moquent. Presque personne n'ouvre un compte chez TradeStation. Je suis bien placé pour le savoir !
La seule concurrence de PRT, c'est leur partenaire IB. Mais la plateforme de IB est franchement pourrie et comme tu le soulignes, IB c'est pour les institutionnels. Ils en ont rien à faire des retails. Ce qui laisse de la place à PRT ou d'autres...
Tant que PRT me fera confiance, j'aiderai les développeurs de la plateforme à faire de supers outils pour le trading sur options. Et à la vitesse où ils travaillent, fin 2017/début 2018, on aura une plateforme au top pour les options.

Pour info, PRT a une croissance à deux chiffres en ouverture de comptes. Bien devant ces concurrents.

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Salut celt ! Une solution sous quelle forme ? TS ?

Il est vrai que les secteurs géographiques sont très segmentés. Des courtiers/plateformes comme Open E-Cry équivalente peu ou prou à PRT sur nos terres sont populaires de l'autre côté de l'Atlantique et inconnues ici réciproquement. Par contre, certaines offres américaines, même si moins populaires ici, sont au moins bien connues de renommée (on entend parler de Ninja, TS, SC, CQG, etc, toutes tournées retail, sauf p-e CQG)

En fait, contrairement à ce qu'on entend dire, le support d'InteractiveBrokers est très bon et très professionnel. Les temps ont beaucoup changé et ils ont désormais une grosse équipe de francophones basés à Zug (CH) très qualifiée (plus que PRT amha, de vrais connaissances variées) et les temps d'attente sont devenus "normaux" donc il n'y a plus à redire de ce côté là.
D'autre part, il est possible d'ouvrir un compte IB avec 2k à 5k en passant par des apporteurs d'affaires, il en existe une multitude dans chaque pays (liste sur le site IB ou recherche Google plus cachée car white label d'Introducing Broker ou de petites banques), ou de déposer les 10k demandés puis retirer; les comptes à marge se désactivent sous 2k chez IB. En admettantm que pour trader des futures ou options, sous 15k ou 20k mini ce n'est pas sérieux donc faux problème chez IB comme PRT. Donc le côté accessible n'existe pas vraiment.

IB dispose de 4 modules options, ce qui rend un peu dommage le fait de payer la partie software à PRT alors qu'avec une courbe d'apprentissage, on peut s'en passer avec succès (d'autant que pris séparémment, les flux IB sont généralement moins chers car sans surcoûts facturés et plus fournis - alors que PRT scinde certains accès de places de marchés en 2 offres distinctes pour gagner plus d'argent : en général avec IB, pour un abonnement flux, celui-ci couvre plus de produits et pour moins on peut avoir accès à plus d'extra, comme de la profondeur de marché plus épaisse niveau 2, ce n'est qu'un exemple de la supériorité d'IB plutôt que les utiliser en marque blanche !)

https://www.interactivebrokers.com/fr/index.php?f=767
https://www.interactivebrokers.com/fr/index.php?f=6015
https://www.interactivebrokers.com/fr/index.php?f=1142
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=5910
cette dernière a le mérite de proposer une approche différente pré-machée, probabiliste simplifiée, pour les récalcitrants à la maitrise classique des options. Cet outil à ma connaissance est unique (et gratuit)
sinon
TraderWorkStation Mosaic et IBIS sont vraiment pas mal fichus en termes d'outillages et vraiment pas si horrible qu'on dit, au sens rebutsnt. En fait, c'est une bombe de plateforme incorporant des fonctions très utiles et pas que gimmicks (un tout petit exemple, la programmation du spread trading facilement, même sur la version web browser d'IB !), en tout cas, avancés, qui méritent qu'on passe outre son aspect pas aussi retail "consommable direct" que PRT mais quand même abordable au maniement ! Les efforts peuvent trouver récompense.

En options, si tu as moyen d'aiguiller leur équipe de développement (une aubaine), tu pourrais surement t'appuyer sur le format et la technicité d'Axial Options Traders d'Axial Finance qui bien qu'à un certain prix, est probablement une référence du domaine options, et de source française aussi (Cussac a supervisé son développement également), cocorico ...et surtout déjà prête et rodée, comme IB, pas en devenir

Sinon pour les retards de PRT, l'inertie à l'évolution, ça se constate dans le diable (les détails) et malheureusement sur des modules variés... Par exemple leur DOM future est archi basique.
Leur DOM bêta, "scalper" mode, qui va sortir dans moins d'un mois, et dont l'ergonomie vient de TakaScalper de Talapoto d'Andlil, est déjà mieux mais les fonctions restent sommaires et élémentaires (et continuera de faire toujours moins de chose que les autres DOM de la concurrence, très au-dessus en management d'ordres avancés, intégration et ergonomie, on évince pas une dizaine d'années avec de grosses équipes de dev US en deux coups de cuillère à pot !) ...j'en veux pour preuve, la version de TakaScalper liée aux comptes de trading IG Markets (en direct) reste à ce jour beaucoup beaucoup plus poussée ! Enième preuve si ce n'est, que PRT progresse toujours avec un long train de retard, même en CFD avec sa marque blanche IG et pas que

Autrement les américains ont la chance de pouvoir jouir de TOS (ThinkOrSwim) de TD Ameritrade pour les options, avec un logiciel d'analyses et d'intervention de bonne facture globalement. Dommage, pas accessible par chez nous

[Modération par Fabien LABROUSSE: Le membre Napoleon Dynamite utilise également le pseudonyme chifounou. Ces deux comptes ont régulièrement visés à dénigrer d'autres marques / produits. Il est fort probable qu'il s'agisse de méthodes concurentielles qui ne sont pas acceptées sur ce forum. Vis à vis de ces agissements, je vous recommande de la vigilance et du recul quant à la véracité des propos contenus dans ce message.]

Démonstration concrête, en faisant ressortir les points pêchants sur le DOM future qui était disponible aux clients jusque là !!! (pour moi, du fouttage de gueule, loin d'une solution satisfaisante et très loin d'une solution professionnelle) :
- pas de bouton Reverse
- pas de boutons Buy Bid, Sell Ask pour optimiser les entrées au carnet avec des ordres limite dans la fourchette du spread, plutôt que le tout Market
- un bouton Flatten All minuscule pas pratique d'accès du tout, presque caché
- pas de stratégies de stop et target avancés basculables à la volée. Enorme lacune !

L'échelle du DOM est dynamique sans fonction simple pour la recentrer comme double-cliquer sur la colonne du milieu ou un bouton. PRT n'offre pas de DOM statique beaucoup mieux pour trader comme on trouve ailleurs pour un maigre surcoût par exécution, rendant le trading au carnet beaucoup plus aisée et agréable qu'en DOM dynamique.

Le DOM scalper, corrigera certaines négligeances indignes, comme la fonction Reverse, mais ne comblera absolument pas l'écart de niveau avec les DOM de CQG Trader, SierraChart (DOM sur graphique, le meilleur pour les daytraders discrétionnaires, l'essayer c'est adopté éternellement pour ceux tradant aux graphiques), X-Trader, même NinjaTrader (plus bof mais > PRT nettement en fonctionnalités)

Malheureusement c'est un peu la même histoire avec l'intégralité du logiciel et tous ces modules essentiellement... Alors à chaque fois, il faut attendre des mois, plus souvent des années, avant que leurs développeurs abattent le boulot en mode escargot (gros manque de réactivité = manque de personnel technique ?!), pendant que les autres traders partout ailleurs peuvent trader sans penser, sans se soucier à l'attente de mises à jour qui prennent des plombes à rattraper le chemin.

Hormis de jolies hotesses et un service commercial balèze en force de frappe et en français, PRT n'a pour moi, malheureusement pas de forts atouts à faire valoir, hormis être un logiciel orienté grand public, qui présente bien (jolie plastique) mais ne délivre pas.

Idem en termes de coding, langage très accessible mais qui montre franchement ses limites lorsqu'on a besoin de rentrer dans du lourd avec des besoins sortant de l'ordinaire ou pointus. Et en général, ça finit par arriver.

Enfin, la latence du logiciel basé sur Java laisse à désirer et n'est pas hyper réactive (pour les scalpers, c'est crucial) pour avoir fait des comparaisons côte à côte avec d'autres technologies. PRT se raffraichit légèrement en retard. Et celà, ils ne pourront pas le solutionner à moins de raser complètement leur base technique pour repartir sur quelque chose de plus adéquat, à plus grand potentiel et flexible. On peut toujours rêver.

Quelque part, il faut faire preuve de masochisme , ou ne pas vouloir faire d'efforts pour mieux s'équiper, pour les choisir par rapport à d'autres, d'autant qu'ils ne sont pas donnés lorsqu'on se penche en détails sur leur grille tarifaire, plus complexe que la moyenne et ainsi obscurcie, à des fins de soutirer plus de fric sur incompréhension du client (pas cool de ne pas choisir plus de transparence)

Pour quelqu'un qui n'a pas le temps, tu fais toujours des réponses de trois kilomètres ! Mais qui sont toujours très pro et c'est donc un plaisir de te lire.



Je ne vais pas débattre avec toi sur l'intégralité de la plateforme PRT car je ne suis en collaboration que pour la partie option. Et surtout parce que tu as raison dans l'ensemble.
Même pour la partie option, je précise que ce n'est encore pas parfait. Mais encore un peu de patience. Il faut bien un début à tout...

Il ne faut pas oublier qu'à la base PRT n'est pas une plateforme de trading mais une interface pour faire de l'analyse technique. Ils n'offrent des solutions de courtage que depuis peu par rapport à la durée de leur existence.
Cependant, si leur logiciel a été choisi par IG, Binck et d'autres, ce n'est pas pour rien.



Maintenant, dire que la plateforme d'IB est bien, c'est tout simplement parce que tu n'as pas essayé autre chose ! lol Je parle de l'interface options uniquement, pas des flux.

Aucun trader professionnel n'utilise la plateforme d'IB. Ils sont tous chez TOS ou utilisent les flux d'IB mais avec une interface extérieure comme LiveVol par exemple ou d'autres...
Mais je le répète, AUCUN n'utilise la plateforme d'IB en direct pour les options. Il doit bien y avoir une raison ?



Axial Finance j'ai testé également en 2015 et je ne partage pas ton avis. Franchement, il n'y a pas de quoi en faire un fromage. D'abord on avait accès qu'aux actions Françaises et au CAC et puis leur gestion de trade combo n'était vraiment pas terrible. Rien à voir avec ce que l'on trouve chez TradeStation ou TOS et que l'on trouvera chez PRT dans quelques mois. Et surtout c'est une interface extérieur à ton système de trading. Ce n'est absolument pas pratique.




Je confirme que les nanas de l'équipe commerciale et back office sont très jolies.
Pour ce qui est du public visé par PRT, tu as peut-être raison, mais c'est une belle clientèle non négligeable. Si l'industrie du trading au sens large ne devait vivre que sur le dos des connaisseurs dans ton genre, ils ne mangeraient pas beaucoup car ils sont peu nombreux. Et ceci n'est pas une moquerie.




Ce qui n'est pas sérieux, c'est de vouloir trader d'une manière générale avec moins de 10k. Mais dire qu'on ne peut pas faire d'options en dessous de 20k, c'est n'importe quoi !
Même en tradant les options sur Futures qui sont de gros contrats, on peut mettre en place des trades combo sur options pour quelques centaines de $. ($500 maxi). Il n'y pas besoin d'être crésus pour trader les options et il faut arreter de le faire croire. Les options sont accessibles à toutes les tailles de portefeuilles.

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Je ne suis pas calé en options listées donc je ne pourrai pas prendre part à cette discussion.

En revanche, j'ai eu un retour en interne à ce sujet, dont je fait part ici:

"Nous venons justement de sortir l'offre sur options futures US, notamment la première valeur tradée étant les options Emini S&P500 à un tarif réduit :

https://trading.prorealtime.com/fr/tarifs-de-courtage#futures"

Ce qu'évoquait Paul donc.

Egalement:

"Les options sur actions US ne sont pas encore disponibles mais c une question de temps..."

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Merci Paul pour tes apports pertinents

En vitesse,

15-20k en cas extrême de vente options ...CAC via Axial Finance, restreint ok Sauf que tu as raison, il vaut mieux tout intégrer en une solution, analyse et intervention, dans la mesure où celà tienne la route

Sinon en dehors de TOS, les ricains utilisent aussi OptionVue assez fréquemment, connectable à IB, TOS et eSignal

Heureusement que PRT réagit pour faire évoluer son offre... la multiplication des offres est saine et bienvenue pour accélérer les évolutions

Quant à l'aspect réussite commerciale de PRT, encore plus que l'accessibilité relative de l'interface prête-à-cosommer avec les avantages et inconvénients que celà comporte (d'autres plateformes savent l'être, sans trop d'investissement personnel, faut pas déconner, à moins de vraiment être réticent à tout effort de travail mais alors pourquoi trader ?), je suppose que celà survient relativement du fait de cibler les marchés locaux dans leur langue natale, soutien/documentation/formation/incitation comprises...
Les français sont particulièrement mauvais en langues étrangères en Europe et rechignent souvent à l'anglais (chauvinisme ?) d'où un marché à prendre. Autrement, je pense sincèrement qu'ils auraient moins de succès, car il est pour l'instant volé face à la concurrence, sauf hors catégorie (MetaQuotes ? )

En plus de SC, je conseillerai de checker la plateforme MotiveWave, pas connue du tout et pourtant, elle possède quelques spécifités méritant de s'y attarder (pour les discrétionnaires et adeptes d'AT plutôt daytrader notamment - pour les options ne pas trop lui en demander à ce stade !!! http://www.motivewave.com/product_tour.htm )
A l'inverse de PRT, elle laisse le choix au shopping alternatif car bonne couverture de connectivités (les monopoles, ça finit toujours par être enquiquinant !). L'expérience est taillée pour englober les débutants et les possibilités parfois spécialisés dans des domaines de trading peu visités, valent le détour en terme d'ergonomie bien pensée
Qui plus est, elle fonctionne comme PRT en Java, sous Mac, Linux et PC donc opposition directe, alors que le marché software est souvent dominé par la cible Windows strictement. MW peut aussi devenir moins onéreuse à terme (achat unique lifetime licence, plusieurs packs dispos dès $99)

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Remarque sur le support téléphonique : il est fréquent d'appeller PRT et être en rade, devoir rappeller x fois car tous les opérateurs sont occupés, pendant les heures de pointe fréquemment mais celà peut aussi arriver en pleine journée hors rush.

Contrairement au "qu'en-dira-t'on" (datant d'une époque révolue, sans mise à jour), je vous invite à joindre IB pour constater des temps de réponses téléphoniques et de la qualité des échanges en français, je pense que ceux se fiant aux ragots et à une fausse réputation antidatée seront surpris en bien.

D'un autre coté, pas plus tard que la semaine dernière, j'ai attendu 20mns que quelqu'un de chez IB me prenne sur le chat en ligne.

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salut celtinvest tu collabore avec prt cela te donne pas le droit de nous prendre pour des neuneu fait danc une capture de la plate forme options ib et dis nous en quoi elle es rudimentaire ! Si tes un pro tu sais que la plateforme ib et la plus complète apres bloomberg et gratuite c'est bien de vanter les options faut arrêter de casser du sucre sur la tws tous se sais faut pas se moquer des gens ?!

P,s ceux qui trouve les options compliquer peuvent quand même bénéficier de la vol des options avec un sous jacents future simple a négocier (v2tx) avec cqg et amp l ordre et a 1 euro «faut bien comprendre le roulement du future avant de le trader
https://www.stoxx.com/index-details?symbol=V2TX

Sans rentrer dans la discussion sur les options et la comparaison des différentes plateformes, flux, offres, etc., je pense que ProRealTime fait un excellent boulot année après année, les évolutions sont notables, et le succès est au rendez-vous avec de plus en plus d'utilisateurs en France et à travers l'Europe.

Moi même je travaille avec ProRealTime dans mon trading et dans le cadre de campagnes marketing sur VideoBourse, et ce qui est notable chez ProRealTime, je trouve, c'est une manière intelligente de travailler, prendre le temps de mettre en place des évolutions et projets solides, et pas seulement des nouveautés sans suite.

C'est une entreprise Française bien gérée composée de gens compétents et de bonne volonté pour proposer une offre et un accompagnement de qualité qui correspond aux attentes du marché. Pour ce faire, ils n'hésitent pas à faire appelle à des personnes extérieurs qui ont des compétences poussées dans un domaine (futures, scalping, options, trading automatique...).

Bien sure tout n'est pas parfait, et si il y a des critiques ou comparaisons, c'est une bonne chose, comme pour toute entreprise, service ou produit. Si vous avez des idées ou remarques, n'hésitez pas à leur soumettre, ils seront sans doute à l'écoute.

Je suis tout à fait confiant et enthousiaste quant à l'avenir de l'offre qu'ils proposeront, sur les options spécifiquement, ou de manière plus générale.

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J'ai l 'impression d 'etre sur une file de discussion entre pro mac ou pro pc ou pro honda ou pro harley...

Bonjour DeltaOne,
Si tu avais lu correctement mes commentaires, tu aurais vu que je compare IB avec TOS ou TradeStation et non à PRT.

Je parle en connaissance de cause, ne t'en déplaise.
J'ai utilisé IB en 2010/2011 + formé un client qui était sur IB en 2015. Entre 2015 et 2011, IB avait fait beaucoup de progrès. Mais la plateforme, à mon goût, était encore loin de la simplicité d'utilisation, convivialité, facilité de prise en main ou performance de plateformes comme TOS ou TradeStation.

Tu m'invites à faire une copie d'écran d'IB et moi je t'invite à ouvrir un compte démo chez TOS ou TradeStation Tu pourras juger par toi-même.
Je répète également, qu'aucun pro n'utilise TWS pour son trading sur options ! Mais des interfaces comme LiveVol ou OptionVue dont parlais Napoleon. Ce n'est pas par hasard.

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[Modéré par Fabien LABROUSSE] de ton affiliation a deux balle chez x brokers et je propose a tous les septique essayer en demo la référence interactivbrokers sur tous les sous jacents (meme les cfd) la tws et une chance pour le trader ici en europe et gratuite Tu discredite le marcher des options qui dis en passant ne sont que des contrat avec une surprime en moyennes de 1 % a parité et qui pour un particulier le future v2tx et plus adapter , je te propose de poursuivre cette échange sur la file cfd jfd ces plus de ton business plans:)

Toi, c'est l'orthographe que tu discrédites

Je ne touche pas un centime sur une inscription à PRT et mes clients sont toujours maître de leur choix sur la ou les plateformes à utiliser.

Tu as raison de défendre la TWS d'IB. Tu as donné tes arguments. Moi, les miens. Chacun sera libre de tester les différentes plateformes citées ici et de se faire sa propre opinion.

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Concernant les nouveaux types d'ordres disponibles sur la dernière mise à jour de la plateforme ProRealTime:Plus d'informations sur les nouveautés de la dernière version de PRT: https://www.prorealtime.com/fr/nouveautes-de-ProRealTime-v10?v=103#S-103-5

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la charmante jeune femme le dit elle-même dans la vidéo, PRT est une plateforme d'analyse technique !

Donc passez votre chemin pour le trading et allez du côté de MT4 qui est la plateforme la plus utilisée dans le monde du trading avec la plus grosse communauté de développement . Et en prime elle est dispo gratuitement chez la majorité des brokers

Va faire des Options ou des Futures avec MT4 !

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oui c'est vrai qu'il y a beaucoup de particuliers sur videobourse qui font des options et futures... pfff

PRT est une très bonne plateforme, je comprends pas pourquoi tu dis de "passer son chemin" pour aller sur MT4...d'ailleurs MT4 est une plateforme immonde bien que son language de programmation orienté objet surpasse le language simpliste de PRT.

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Puisqu'on avait commencé la discussion des plateformes options ici, voici une liste de choix de qualité à tester

OptionGear http://www.optiongear.com
OptionNetExplorer http://www.optionnetexplorer.com
OptionVue Option Trading http://www.optionvue.com
OptionsOracle SamoaSky - Stock Options Analysis Tools (Strategies & Volatility Analysis, Strategies Screener) http://samoasky.software.informer.com
Visual Options Analyzer Visual Options Analyzer http://www.market-harmonics.com/v-options.htm
Axial Finance Global Trader http://www.axialfinance.fr/produits/axi ... -recap.jsp
TS OptionStation TradeStation Securities - Options Analytics

etant un hardcore trader en MT4 je pose juste ça au passage.

MT4 est "abandonné" par metaquote (il n'y aura plus de mise a jour) et MT5 prend enfin definitevement la releve

Anthony Papaevagorou, le directeur des ventes chez MetaQuotes, a déclaré : "Nous n'avons pas l'intention de continuer à développer MetaTrader 4. Compte tenu de cela, MT4 va lentement disparaître. MT4 avait déjà du mal à suivre le rythme de MT5 et de nos autres offres, notre problème est que nous sommes victimes de notre propre succès."

http://www.broker-forex.fr/forum/viewto ... 8694#p8694

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ducunt volentem fata nolentem trahunt

c'est dispo avec mt5 maintenant chez plusieur broker et ca va etre en augmentation car il arrive ave leur armé de codeur et d'EA. nos amis russe de metaquotes sont enfin passé en "end game" sur MT5

bon weekend

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ducunt volentem fata nolentem trahunt

j'ai etait client dans les année 2008/2010 de PRT et je peux vous dire que c'est une super plate forme pour faire de l'analyse technique, super souple et super belle.
Depuis que dernièrement je sais grâce a Celtinvest qu'il propose les graphe en CRB, je me dis qu'un retour en tans que client est possible pour le "visuelle"
mais la programmation... la je demande a voir...

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