Hasard en matière d'investissement financer / bourse / trading

Présentation, Développement, Améliorations et Ressources pour les Stratégies de Trading Manuel (discrétionnaire).

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#51 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit :Tu fais sûrement allusion au SSI, ça fait 6 mois que vous en parlait presque tout les jours mais est-ce que l'un d'entre vous l'a déjà testé sur un compte démo?
Ben,on a beaucoup de travail mais tu tombes bien on attendait que tu te proposes. Super et encore merci. :)
Jeanjean a écrit :Il serait temps, sinon faut voir si un codeur du forum peut nous backtester ça
Autrement dit, si un gugus qui a peiné pour apprendre à coder pouvait travailler un peu pour nous filer un EA tout fait pendant qu'on fout rien, çà serait super :)

Y'en a qui manquent pas d'air.

Mais çà me fait rire

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#52 Message par Jeanjean »

:lol: faire un code avec un seul indicateur c'est pas la mer à boire, après toutes ces années de dur labeur et autant d'années d'échec on t'apporte peut-être le graal sur un plateau et rien ne t'oblige à partager :twisted:
Je plaisante, je proposais ça comme ça car on nous rabâche tout le temps avec le SSI comme si c'était un indicateur miracle alors qu'il est fourni gratuitement par quasiment tout les brokers.
Perso j'en ai pas besoin mais t'as peut-être un billet à te faire si Phil veut bien passer à la caisse car ça le démange souvent cette histoire de SSI :lol:

phil nfp
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#53 Message par phil nfp »

Jeanjean a écrit :Tu fais sûrement allusion au SSI, ça fait 6 mois que vous en parlait presque tout les jours mais est-ce que l'un d'entre vous l'a déjà testé sur un compte démo? Il serait temps, sinon faut voir si un codeur du forum peut nous backtester ça
Les market makeur le font tous les jours a telle point que "non-zéro" en font leur principal argument.Il y a aussi Satelys qui l 'utilise ( voir vidéo de fabien )

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#54 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit : ON t'apporte peut-être le graal sur un plateau
Amusant cette façon de se cacher dans l'anonymat, dans un groupe fictif : ON, NOUS etc...

N'ai pas peur dis "JE"
Jeanjean a écrit : mais t'as peut-être un billet à te faire si Phil veut bien passer à la caisse car ça le démange souvent cette histoire de SSI
Je n'ai pas besoin d'argent de qui que ce soit.

phil nfp
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#55 Message par phil nfp »

https://www.youtube.com/watch?v=jAI-upIVOxQ http://VideoBourse.fr - http://SatelysFX.com - Interview de Mathieu Burbau, Analyste et Trader sur Devises, Associé Gérant chez Satelys ( http://SatelysFX.com ) réalisée à Lyon dans les locaux de Satelys le 10/10/2013.

Présentation (tirée de http://SatelysFX.com ):

Fondée en 2006, Satelys se spécialise dans le développement d'algorithmes de trading destinés au marché des changes (usuellement surnommé Forex).

Une adéquation entre une connaissance approfondie des marchés financiers, un savoir-faire scientifique récompensé par un doctorat et une véritable passion pour la recherche permet à notre équipe de produire des systèmes de trading de plus en plus sophistiqués au fil des années.

Aujourd'hui, les recherches de la société sont exploitées au sein de trois activités distinctes autour desquelles s'articule notre développement :

Pôle TRADING : demandez à notre courtier partenaire une réplication de notre trading sur votre compte personnel ou société.
Plus d'info: http://www.satelysfx.com/trading/pres...

Pôle PROGRAMMATION : nous prenons en charge l'automatisation de tout ou partie du processus de passation d'ordres de votre méthode de trading déjà éprouvée.
Plus d'info: http://www.satelysfx.com/programmatio...

Pôle FORMATION : nos scientifiques diplômés vous enseignent et vous perfectionnent à la programmation de stratégies sur MT4, logiciel gratuit disponible chez la plupart des brokers.
Plus d'info: http://www.satelysfx.com/formations/M...

Suivre les Performances de Satelys en direct sur ZoneBourse: http://www.zonebourse.com/membre/SATE...

Satelys sur Twitter: https://twitter.com/satelysfx

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#56 Message par Jeanjean »

Oui d'accord mais il fait aussi énormément d'analyses fondamentale comme tout bon gérant de fonds qui se respecte, on aurait cru entendre le jumeau de Philippe Lhermie.
Et l'analyse technique il l'utilise vite fait juste pour le timing.
Selon lui il fait en moyenne 10% par an, en 2009 il était négatif.
Il propose aussi des services et de la formation, ça peut être utile comme rentrée d'argent pour payer les clients après une année de disette

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#57 Message par Jeanjean »

pour en revenir au sujet, pour moi c'est impossible qu'un trader particulier lambda puisse battre le marchés sur le long terme même en programmant des EA en mql4.
les marchés financier d'aujourd'hui n'ont plus grand chose à avoir avec ceux d'il y a 40 ans, les markets makers utilisent aujourd'hui des outils que ne possèdent pas les particuliers, les nouveaux métiers de la finance c'est data scientist, data analyst, informaticien, statisticien...pas trader
le trader particulier est à des années lumière de ce qui se fait maintenant dans les meilleurs fonds

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#58 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit :pour en revenir au sujet, pour moi c'est impossible qu'un trader particulier lambda puisse battre le marchés sur le long terme même en programmant des EA en mql4
Je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de réussite en MQL5.

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#59 Message par Jeanjean »

C'est pareils, MT4 ou 5 (ainsi que leurs languages) c'est pour les particuliers et les apprentis sorciers, en plus c'est la plateforme la plus dégueulasse du marché, on a jamais vu une banque d'investissement l'utiliser, comme d'habitude les particuliers ont 30 ans de retard, c'est les premiers à se faire entuber d'ailleurs :)

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#60 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit :C'est pareils, MT4 ou 5 (ainsi que leurs languages)
Ah bon ? je croyais que le langage objet optimisait les stratégies écrites en Pascal. Moi qui allait dépenser 3000 euros dans une formation dans le nouveau langage MQL6. Tu m'as fait gagner de l'argent sur ce coup là.

Merci beaucoup pour tes interventions jeanjean, et ta perception du sens de l'humour est au top.
Merci d'exister :idea:

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#61 Message par Jeanjean »

Service :)
Je te conseil de rejoindre le monde des pros et de délaisser celui des va-nu-pieds, garde tes 3 000 balles pour te former à la data analyse, tu apprendra le python et le R entre autres, tu me remerciera bientôt, à toi le monde de demain :)
https://openclassrooms.com/fr/paths/65-data-analyst

Ps: un peu d'ironie ça ne fait pas de mal dans ce monde de brutes, j'apprécie aussi le tien :)

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#62 Message par Trader55 »

D'accord jeanjean, je vais suivre ton conseil, encore merci, d'ailleurs j'avais mal aux pieds.
Je viens de trouver une formation programmation de haut niveau dans un langage de demain payable en jeton NZO , c'est de l'anaconda qui appelle des routines en T.
Mais je vais d'abord suivre tes conseils et ne t'en fais pas, j'ai pour ma part bien assimiler ton sens du deuxième degré. :wink:

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#63 Message par Jeanjean »

Je viens de voir que fullpips nous a honoré de sa visite parmi les membres enregistrés, mais bon il est vite reparti lol, il est débordé en ce moment, encore un qui a écouté mes conseils, il vient d'être propulsé responsable francophone de la community darwinex pour le support algorithmique, tu vois ça marche :)

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#64 Message par Trader55 »

Ah oui ? Je ne le connais pas ni lui ni son ami darwinex. Tu connais beaucoup de monde dans ce milieu, çà doit être bien de fréquenter tant de gens importants.
Moi je n'ai que du capital à placer mais pas grandes connaissances en placement. J’espère être comme toi un jour.

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#65 Message par Jeanjean »

À force de travail tu y arrivera aussi un jour, d'autres y sont arrivés, pourquoi pas toi :wink:

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#66 Message par Trader55 »

Attends, tu n'as pas compris que je te chambre gentiment depuis ma phrase :
"Je suis d'accord avec toi, il y a beaucoup de réussite en MQL5."

Bien sûr que MQL5/QL4 c'est pareil, c’était çà la blague ! :D :D :D :D


"Moi qui allait dépenser 3000 euros dans une formation dans le nouveau langage MQL6"
MQL6, sincèrement, tu en as entendu parler ? :lol: :lol: :lol:

"Merci beaucoup pour ta perception du sens de l'humour "
Parceque tu prenais tout au 1er degré :lol:

"Je viens de trouver une formation programmation de haut niveau dans un langage de demain payable en jeton NZO , c'est de l'anaconda qui appelle des routines en T."
Et çà le langage anaconda et le T pour répondre à Python et R ? :lol: :lol:

"Ah oui ? Je ne le connais pas ni lui ni son ami darwinex. " Fulpips je le connais depuis + de 5 ans :lol: :lol:

Et quant tu dis "il vient d'être propulsé responsable francophone de la community darwinex pour le support algorithmique, tu vois ça marche"
Il a arrêté depuis 6 mois , passes par ici :
https://darwins.pro/que-devient-fulpips-967
Claque sur Darwinex + grosse claque sur etherum, -->grosse pause ou stoploss. Parfois l'addiction au jeu fait revenir

Tu vois, ..., çà marche pas toujours.

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#67 Message par Jeanjean »

:lol: bien-sûr que j'ai compris ton humour, pour une fois qu'on peut rigoler c'est pas moi qui vais m'en plaindre, t'en fais pas je suis rarement dans le premier degré.
C'est pas à un «vieux» briscard comme toi que jvais apprendre le monde du trading ou la prog, ça fait à peine 1 an et demi que je suis addict au trading donc novice.
Actuellement je viens de quitter mon job d'électricien pour me former à plein temps aux language de prog et au data, j'en suis à mes début.
Pour fullpips je savais pas, c'est dommage, c'est un chouette type mais il va se relever, espérant...

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#68 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit : Actuellement je viens de quitter mon job d'électricien pour me former à plein temps aux language de prog et au data, j'en suis à mes début.
C'est un pari risqué mais l'avantage d'avoir un métier (électricien) c'est que tu peux y retourner... au cas où.

Mais tu vois le fait que tu te décides de te former aux langages etc... et bien ... chapeau (et cette fois ci c'est pas de l'humour).

Les open class rooms sont un bon moyen de débuter, un petit cours sympa sur C# ou C++ çà te servira toujours.

Tu te lances à temps plein depuis combien de temps ? Tu as commencé à apprendre quoi et comment ?
Pourquoi ne pas ouvrir une file dédié à ton apprentissage ?

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#69 Message par Jeanjean »

Je suis en train de lire ta file sur darwin, il me reste encore 5 pages et ton autre file sur vidéobourse, c'est une bonne piqure de rappel même si malgré ma courte expérience ça fait longtemps que je ne rêve plus étant de nature sceptique et remettant toujours en cause ce qu'on me propose.
Me concernant j'ai fait une rupture conventionnelle avec mon ancien employeur il y a quelques mois pour entamer ma reconversion professionnelle, j'aimerais intégrer le monde de la finance et voir un peu l'envers du décor qui nous est caché, ce milieu opaque et difficile d'accès. Je me donne 2 ans pour y arriver, ma femme est infirmière libérale et j'ai un peu d'argent de côté, pas suffisamment pour couler des jours heureux mais suffisamment pour me permettre ce que je viens d'entreprendre.
Tu l'auras compris, trader pour mon compte propre c'est pas ma priorité car je n'ai pas le capital ni les moyens techniques et compétence pour, comme la plupart des retails.
Le métier de data analyst me plait bien, en attendant d'intégrer une école j'apprends de mon côté tout les jours notamment sur openclassroom, j'apprends actuellement python (c'est pas facile) il y aura aussi des statistiques, probabilités, sql, modélisation etc...
Une montagne s'est dressé devant moi mais je pense avoir la maturité et la volonté pour la franchir.
Sinon j'aurais toujours mon job d'électricien au cas ou :D
Une fois une école intégrer je pense ouvrir une file dédiée pour me motiver et avoir du soutien en cas de baisse de régime

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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#70 Message par Trader55 »

Surtout, astreins toi à bosser 2 à 3 heurs par jour chez toi . Au début.
Il te faut une pièce dédiée chez toi.
En plus de python, reprends des cours de maths.
Fait simple au début : les dérivées (très important) pour l’étude des fonctions en fonction du temps.
L’algèbre, factorisation etc...
Les intégrales, arrête toi aux simples (cad l'analyse en 2D).
Faire des exercices corrigés.

J'en vois ici pas mal qui sont nuls en maths, nuls en français, nuls en programmation et qui voudraient trader :).
Trader, ils y arriveront toujours mais gagner de l'argent c'est autre chose.

C'est quoi l’école que tu as en vue ? C'est payant ? La rentrée c'est quand ?

Bon courage

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#71 Message par Jeanjean »

J'ai un bts électrotechnique obtenu il y a 12 ans maintenant, j'ai de bonnes bases en math, je pense que je devrais arriver à me débrouiller dans les languages de prog.
Je passe l'essentiel de mes journées à réviser pour me mettre à niveau, je pense que je vais faire la formation niveau 2 de data analyst d'openclassroom suivit d'un DEES banque option place financière luxembourgeoise (j'habite à la frontière) à l'institut français des affaires.
Pour le financement ça ne me fait pas peur de le financer moi même, jvais quand même solliciter l'aide du pôle emploi et de la région
Va falloir que je me mette dans une bulle et que je m'éloigne de toutes distraction notamment les conneries d'internet.
a part ça si j'ai bien lu tes files tu coules des jours heureux, ça doit être bien de ne plus avoir a travailler pour vivre, de plus ça permet de trader ou de suivre la bourse de manière détaché, c'est là qu'on prend du plaisir, sans stress

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Trader55
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#72 Message par Trader55 »

Jeanjean a écrit :J'ai un bts électrotechnique obtenu il y a 12 ans maintenant, j'ai de bonnes bases en math, je pense que je devrais arriver à me débrouiller dans les languages de prog.
Je passe l'essentiel de mes journées à réviser pour me mettre à niveau, je pense que je vais faire la formation niveau 2 de data analyst d'openclassroom suivit d'un DEES banque option place financière luxembourgeoise (j'habite à la frontière) à l'institut français des affaires.
Pour le financement ça ne me fait pas peur de le financer moi même, jvais quand même solliciter l'aide du pôle emploi et de la région
Va falloir que je me mette dans une bulle et que je m'éloigne de toutes distraction notamment les conneries d'internet.
a part ça si j'ai bien lu tes files tu coules des jours heureux, ça doit être bien de ne plus avoir a travailler pour vivre, de plus ça permet de trader ou de suivre la bourse de manière détaché, c'est là qu'on prend du plaisir, sans stress
Concernant tes études, tu sembles déjà bien savoir quoi faire et le parcours envisagé a du sens.
Tu as également bien repéré le danger de la procrastination sur internet. en effet il faut te mettre dans une bulle et le plus simple est de t'astreindre à des heures de travail fixe type "de 9h à 12h".
De 15h à 17h" etc...
Comme si tu étais au boulot à l’extérieur.
Et tu vas y arriver.

Ce qui devrait te motiver également c'est de voir que la plupart des membres des forum de trading sont sans culture, sans études et sans argent.
La plupart sont des joueurs compulsifs qui voient dans le trading une façon plus élaborée de perdre de l'argent qu'au tiercé ou au poker en ligne.
Je pense que tu n'as pas envie de finir comme eux à blablater de rien sur le tchat !! Je me suis toujours demandé de quoi ils vivaient, qui payaient leur nourriture et simplement l'abonnement internet !

Pou rma part, oui, çà y est j'ai atteins le graal que je m’étais fixé. Ne plus avoir besoin de travailler pour vivre avec des revenus mensuels confortables et qui le seront jusqu'à la fin de ma vie et beaucoup de capital de coté.

Ce matin je me suis préparé une belle rando, autour d'une foret en hauteur que j'avais eu de ma voiture.
Création du parcours sur IGN Rando->> chargement sur Iphigenie Android et en route pour 10km. Le temps etait frais mais avec un soleil magnifique.
De la balade , je regarde mes myfxbook de temps en temps en souriant.
Puis retour à la maison, j'ai préparé un peu de cuisine pour ce soir, et maintenant je vais
soit continuer la prog d'un nouveau robot
soit faire une partie de Hitman 2
soit bouquiner un peu

Oui, y'a pire comme vie. Si demain il fait encore beau , j'irai au golf !!

Je te souhaite la même vie, mais ne mets pas la charrue avant les boeufs, avant tout çà ce sera quand même un peu de souffrance (en tout cas moi j'ai pas su faire autrement)

neo-13
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#73 Message par neo-13 »

Puisque tu semble vouloir te tourner vers la prog et que tu disais qu'il fallait essayer d'etre comme les pro, je te conseille de te tourner vers la https://www.quantconnect.com/.
Ici tu pourras BT, automatiser tes trades en liant ton broker et ensuite etre relier a des hedges funds qui pourront investir dans ton projet.
L'avantage est que tu peux trader tous les produits, action, cfd, forex et meme options et tu peux lier ton BT a des donnees macro et financieres.
Les donnees de BT te sont fournies et les gros brokers sont presents et connectables.

Bonne chance.

Jeanjean
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Re: Le meilleur conseiller en bourse est le hasard

#74 Message par Jeanjean »

merci pour vos conseils et encouragements, en quelques sortes je dois rattraper le temps, c'est un peu ça quand on décide de faire une reconversion professionnelle, j'arriverais sur le marché du travail en même temps que les jeunes fraîchement sorties d'école avec Bac+4/5, j'en ai 34 aujourd'hui mais avec une motivation de fer je pense qu'on peut y arriver, je vais me consacrer à ma tâche, je reviendrais de temps à autres pour vous faire part de mon évolution et voir ce que vous devenez.

bonne continuation à tous


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