Toute l'actualité sur http://www.bfmtv.com/ L'ancienne capitale de l'industrie l'automobile américaine a vu ses recettes fiscales s'effondrer avec le départ des plus grandes groupes. Détroit croule aujourd'hui sous une dette de 18,5 milliards de dollars et a été placé en faillite par son gouverneur.
Re: Etats-Unis: Detroit se declare en faillite
Publié : 20 juil. 2013, 00:23
par ulysse
Comme quoi l'idée de ne pas rembourser sa dette fait son chemin. C'est le bon sens.
C'est le pays du libéralisme qui vous le dit.
Pudiquement on parlera de renégociation de la dette. Dit crument c'est un défaut. Une faillite.
Et la dette grecque au fait? tout ce pataques pour simplement rembourser Goldman Sachs?
La seule banque au monde qui a exigé de l'état le remboursement intégral des effets des subprimes vendus à AIG ( effets AIGpris en pension par la FED) etc..... Et de fait c'est une des seules banques au monde, si ce n'est la seule, a avoir gagné de l'argent sur les subprimes. La seule banque au monde à se voir remboursé l'intégralité de ses prêts à la Grèce?
Bon c'est un peu caricatural..... mais néanmoins l'exemple de Detroit donne à réfléchir.
Ce qui arrive aux USA ne met pas longtemps à traverser l'Atlantique.
Re: Etats-Unis: Detroit se declare en faillite
Publié : 24 juil. 2013, 14:31
par Fabien LABROUSSE
Le 24 juillet, Philippe Béchade, rédacteur en chef à la chronique Agora s'est intéressé aux Etats-Unis qui voient Détroit tomber en faillite dans l'émission Intégrale Placements, présentée par Cédric Decoeur, sur BFM Business.
Chaque matin, Intégrale Placements, l'émission 100% placements présentée par Guillaume Sommerer et Cédric Decoeur. Les meilleurs experts vous donnent les clefs pour faire fructifier votre capital sur BFMBusiness, première chaîne d'informations économiques en France. Retrouvez toute l'actualité économique et financière sur BFMBusiness.com. Pour ne rien manquer de nos vidéos, rendez-vous sur : http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/
Re: Etats-Unis: Detroit se declare en faillite
Publié : 24 juil. 2013, 17:36
par ulysse
l'indigence des volumes est un grand classique des mois d'été.
de même on le sait d'expérience tout ce qui monte en été redescend en septembre ou à partir du 15 aout. jusque là rien de neuf.
le fonctionnement des marchés tel que l'observe béchade est cependant tout à fait normal.
Pourquoi?
Béchade se place du point de vue de la "fair value" la valeur juste d'un actif. De ce point de vue il a raison, rien ne justifie de telles valorisations.
Mais les marchés fonctionnent ils comme cela?
ou sur le mode:
j'ai peur et je vends
je n'ai pas peur et j'achète
comme Béchade le relève les volumes sont faibles. ce qui signifie qu'il y a peu d'investisseurs. Dans ce contexte qui fait le marché? les banques, market makers et institutionnels. Ont ils peur?
Non puisque c'est eux qui font actuellement le marché.
CQFD les marchés vont où les banques et institutionnels ont intérêt qu'il aille. C'était vrai hier, c'est vrai aujourd'hui.
Quel intérêt à faire monter les marchés?
On peut éventuellement le faire descendre de plus haut
la fair value est une belle idée, comme l'efficience ou l'atomicité des marchés malheureusement ça n'existe pas. revoyez la théorie néoclassique de la valeur. résultante de la maximisation de l'utilité des opérateurs supposés rationnels.
Rationnels? à tout coin de forum on ne parle que de passion.
et bien voilà c'est la valeur passionnelle.
On aimerait tellement qu'il y ait une valeur vraie. Le travail? ce n'est pas plus stable et peine à faire consensus. les uns parlent de la valeur travail et les autres du coût du travail.On voit bien qu'il n'y a pas consensus.A bien y réfléchir si le travail était une valeur, les travailleurs seraient riches non? Ou alors y aurait il un antagonisme entre valeur et richesse? Je pose la question avec malice et toute la malhonnêteté intellectuelle dont je peux être capable. il faut bien s'amuser.
On aimerait que les marchés montent avec la raison ( aussi bien dans le sens de la raison d'une suite que de la raison raisonnée) de feu les trente glorieuses.
Mais les trente glorieuses ne sont pas la norme. C'est même une période historiquement exceptionnelle. Tout comme la période que vit la Chine actuellement est exceptionnelle.
Aucune raison d'en faire une norme.
En attendant les marchés continueront de fonctionner comme ils fonctionnent depuis au moins 400 ans( de croissance) et la crise de la tulipe au XVII ème siècle. Avec excès, et déraison.
Le réel n'est pas fair.
Re: Etats-Unis: Detroit se declare en faillite
Publié : 24 juil. 2013, 21:41
par celtinvest
ulysse a écrit :
On aimerait tellement qu'il y ait une valeur vraie. Le travail? ce n'est pas plus stable et peine à faire consensus. les uns parlent de la valeur travail et les autres du coût du travail.On voit bien qu'il n'y a pas consensus.A bien y réfléchir si le travail était une valeur, les travailleurs seraient riches non? Ou alors y aurait il un antagonisme entre valeur et richesse? Je pose la question avec malice et toute la malhonnêteté intellectuelle dont je peux être capable. il faut bien s'amuser.
Si tu veux réussir ta vie, il te faudra travailler !
Si tu veux devenir riche, il te faudra trouver autre chose...
(Citation de je ne sais pas qui mais qui avait tout compris )
Re: Etats-Unis: Detroit se declare en faillite
Publié : 24 juil. 2013, 22:17
par ulysse
excellent!
sans aller très loin on peut aussi reprendre La Fontaine
Le laboureur et ses enfants.
Même genre de conclusion de morale (pardon)
Pour le plaisir, de partager avec vous quelques petites choses qui m'amusent
voici un lien qui j'en suis certain vous amusera également.
)