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Succesfull trading is simply a business of NOT MAKING MISTAKES (Barry Burns)

Parcours erratique d’un amateur hésitant et solitaire ( jmrt)

Propos liminaire
J’entends souvent dire : le trading en démo n’a rien à voir avec le trading en réel » ! (live de ce 20/07/2010 et c’est très souvent répété partout.)

Alors, je vais poser quelques questions :
1.Pensez-vous qu’un système qui ne fonctionne pas en démo peut fonctionner en réel ? (Cela devrait être possible puisque cela n’a rien avoir ! Logique ? Pas logique ?)
2.Pensez-vous qu’un système qui donne 7/10 trade gagnants en démo ne fonctionnera pas en réel ?
3.Pensez-vous qu’un trader qui suit mécaniquement son système de trading démo (7/10 trade gagnants) va perdre de l’argent en réel?
4.Pensez-vous qu’un apprenti trader qui a trois ans d’expérience en démo à plus de chance de perdre ses avoirs en réel qu’un trader apprenti qui a trois mois d’expérience en démo ?
5.En admettant un facteur psychologique de début en réel, sur 7/10 trade gagnants en démo, le trader n’en fait que 5/10 en réel parce qu’il coupe ou qu’il rentre trop tard, trop tôt par peur, manque de confiance, ou qu’il hésite etc. Pensez-vous que le trader va rester dans la course ?

Enfin, voyons le vieil adage : « Le temps c’est de l’argent ». Si c’est de l’argent, c’est que c’est un investissement. Et partant, chaque minute investie judicieusement en démo est une minute de gain potentiel plus probable en réel.

Question subsidiaire :
Pourquoi vouloir passer en réel avant d’avoir un système éprouvé en démo (7/10) ? (Précipitation ? Appât du gain ? Curiosité ? Envie de perdre de l’argent réel (masochisme)? Ou autre motif que je laisse à votre imagination.)

J’aimerais beaucoup recevoir des réponses rationnelles aux premières (1 à 5) questions. Surtout, si ces réponses montrent que les questions posées sont illogiques ou hors de propos.

Enfin, si vous avez le courage de lire jusqu’au bout, je serais heureux de recevoir vos conseils et vos suggestions sur les sujets que je devrais étudier dans le futur. Ce serait vraiment bien de m’orienter vers un truc ou l’autre.

Ceci étant écrit, je vous donne ci-dessous un parcours erratique d’apprentissage : le mien.

Introduction
Actions, warrants, turbos – déception en suivant les conseils des analystes plus ou moins réputés.
Résultats d’une médiocrité crasse. Je ne comprends rien.
Etude des lettres grecques pour trader les warrants.
Abandon de toutes les recommandations et revente de tout (sans perte et sans gain significatif) et passage, plus tard, sur le forex.
Début de l’étude du forex. (fonctionnement)

Forex
Livre basique sur les indicateurs. (Je ne me souviens plus du titre.) But comprendre les indicateurs classiques avec leur formule de calcul respective : rsi, stochastique, dpo, cci, atr, roc, macd, résistances, supports, etc.
Livre John Bollinger (lu 2, 3 fois.) But : comprendre volatilité et squeeze.
Etude des divergences hidden et regular (au début mal étudiées via le net.)
La tendance Guppy (Trend trading lu 2, 3 fois).Comprendre la tendance, Count back line, darvas box.
Abandon des darvas box, un peu plus tard. Puis abandon des Count back line plus tard encore.
Etude théorie de Dow (tendance, remise en cause, changement. Ce qu’on trouve sur le net et qui est généralement connu par beaucoup n’est pas complet ni précis : plein de faux plus hauts, plein de faux plus bas).
Entrainement en visuel sur PRT pour bien maîtriser et voir les entrées /sorties selon Dow (insuffisant ces théories et explications trouvées sur le net, il y a de faux plus hauts et de faux plus bas)
Mise en concordance tendance, bollinger.
Tapotage indicateurs en PRT pour comprendre ce qu’il ya derrière des courbes, etc.
Etude chandeliers avec ombres (très important les ombres, plus que le corps à mon avis).
Etude chartisme (triangles, range, range bottom, drapeau, ete, avec probabilités de réussite, etc.)
Passage chez Raghee Horner via le net – déception
Etude moyennes mobiles diverses (sma, ema, wma, end point, triangular, jurik, codage en PRT, etc.)
Tapotage indicateurs personnels de tous les genres (stochastic, rsi, donchian, tsi, signaux de bollinger sans succès réels. Environ 300 indicateurs tapotés, c’est bien mais pas suffisant pour obtenir de véritables bons résultats très constants. On en jette 290.)
Correspondance et transposition de moyennes mobiles sur différents timeframes.
Participation au Woodie Club (Etude systèmes de trading cci 14, 6, 50, vegas, etc) – déception
Etude système des tortues et mise en pratique – déception sauf en daily où c’est relativement correct (ne me convient pas).
Regards sur Bill Williams, Alexander Elder, Horner, etc.
Cours de programmation : C, C++, Java, Principes et méthodologie de programmation + cours de logique (retour à l’école).
Tapotage indicateurs personnels, correspondance entre divers indicateurs pour marier tendance et momentum – déception.

Recherche d’une école de trading en Europe et aux usa. (Je découvre que les usa ont 20 ans d’avance sur l’Europe et qu’il existe des certifications reconnues – genre certifications Microsoft – je n’en ai pas une seule. Les examens se passent sur place aux usa.)

Etude market stucture en suivant le système de trading de Barry Burns (paiement en dollars des cours en anglais internet– je me souviens plus du prix exact mais c’était très abordable environ 500 600 euros)
Etude approfondie du système Barry Burns.
Compréhension affinée des stochastiques en tant qu’indicateurs de cycle.
Nouvelle étude théorie de Dow (correcte cette fois. Plus de faux plus hauts plus bas)
Compréhension affinée macd et momentum.
Etude indicateurs de momentum.
Etude divergences hidden et regular (correcte enfin !)
Tendance MultiTimeFrame correcte. (Les MTF utilisés pour avoir du sens et pas de l’approximation.)

Ensuite, mise en concordance Bollinger et divergences. (correcte cette fois)
Toujours pas de compte réels (cramés plein de comptes démo à 3000 usd + vaincu le harcèlement commercial des brokers qui veulent que je passe en réel + plein de comptes démo sous tous les noms possibles avec comptes hotmail bidons différents)

Je suis vraiment content de Barry Burns : grande progression.
Paper trading : j’applique le système de Barry plusieurs mois. Et ça marche.
Sélection d’indicateurs non redondants additionnels.
Mise en commun divers systèmes de trading – déception (tortues avec cci, guppy + barry, machin + je ne sais plus quoi, je ne sais plus quoi avec je ne sais plus quoi, etc.)
Déceptions de tous les genres.
Retour à Barry Burns. Cela fonctionne mais peu de prise de positions système attente, attente, attente, et encore attendre ….)
Recherche d’un système de trading personnel sur PRT – cela devient plus clair.
Mise au point premier système de trading en manuel avec plus de 50 % de positions gagnantes mais pas beaucoup de prises de positions. (70 % du temps hors marché)
Etude money management qui est un peu trop sommaire chez Barry Burns, à mon avis.
Lecture bouquins (un petit paquet : une petite dizaine chaque fois lu deux trois fois. Cela prend du temps pour tout comprendre et vérifier. 98% de travail 2 % d’intelligence. C’est la formule de recherche d’Einstein et je ne prénomme pas Albert donc je suis plus lent que lui)
Toujours plein de comptes démo à cause des recommandations de Barry qui dit d’y aller molo molo.
Analyse fondamentale + analyse daily + weekly (plantage terrible au début – rien de bon – merde, j’ai toujours rien compris, gros doute. Je reprends mes vieux cours d’économie étudiés à l’école. Cela aide un peu mais pas pour tout comprendre. Enfin, les bases et la méthodologie sont là.)
Etudes des pivots, fibonacci, etc.
Recherche d’un système de trading fondé sur les super niveaux de fibonacci (long terme) – pas mon style mais cela fonctionne.
Ré-étude analyse fondamentale + analyse daily (plus trop de plantage, je deviens trendfollower sur toutes les unités de temps)
Trading très court terme – pas mon style. Pour moi, cela fonctionne moins bien que les unités plus longues.
Recherche système autonome de trading personnel avec mes indicateurs propres programmation et tests sur des comptes virtuels.
Je deviens suiveur de tendance inconditionnel comme Barry et certainement beaucoup d’autres traders réputés. Je pleure quand je rate une belle contre tendance, je pleure et je me console en pensant « celui là n’était pas mon trade » mais au moins j’évite de grandes claques répétitives et les envies risquées de « rattrapage » qui les accompagnent.

Une opinion de plus fondée sur mon expérience se fait jour. Je remarque qu’il est possible d’être contrarien avec succès, les mouvements sont plus rapides, plus courts, mais le risque est beaucoup plus grand. Il n’existe pas plus d’opportunités de prises de positions pour un contrarien que pour un suiveur. Quant à mixer les deux systèmes, c’est prendre les risques souvent inconsidérés du contrarien pour faire quelque chose devant l’écran avec une espérance de gain improbable. Maîtriser les reversals en tendance me paraît plus judicieux que devenir contrarien.

Passage en trading réel. (Après 3/4 ans de recherches et d’études et de programmation). Je suis lent par rapport à la masse des traders débutants. Caractère conservateur ? Volonté de comprendre ce que je fais ?) Ca marche assez bien (profit petit + petit + petit + très petit + manque d’assurance + sorties trop tôt + entrées trop tard + paniques + doutes + je n’ai pas compris + je comprends parfois et pourquoi pas plus souvent + pertes petites multiples mais au total gain).

Mauvais choix de broker. (slippage, mauvais spreads, etc. grosse engueulade téléphonique !)
Changement de Broker.

Pour moi, il y a 3 brookers convenables : fxcm, fxpro, avafx.
Je n’ai pas encore trouvé le brooker parfait pour le carry trading bien que j’ai un nom précis en tête mais je n’ai rien vérifié alors….je n’écris rien.

Tapotage, maîtrise des squeeze par mes indicateurs personnels. Cela va de mieux en mieux.
Optimisation personnelle du système en MTF (fractal comme le suggère Barry).
Ajout d’objectifs excellence 8/10 positions gagnantes. (Apprentissage de la patience)
Essai money management (un mois zéro trade perdant progression 50 % en 1 mois – grand bonheur – mais des heures à attendre les signaux d’un trade favorable pas tenable à long terme devant les écrans)
Enervement beaucoup de temps devant des écrans à attendre des opportunités (de longs mois comme cela avec du Barry Burns un peu modifié et du profit + du profit + du profit tous les mois).

Je ne peux pas divulguer le système enseigné par Barry (accord de confidentialité et correction vis-à- vis du trader us qui enseigne) De plus, ce serait tellement long à traduire. De plus, il y plein de vidéos.
Son anglais est très abordable et simple mais bon il faut connaître l’anglais un minimum (pas Shakespeare) sinon ce n’est pas la peine. On peut repasser les vidéos autant de fois que l’on veut mais on ne peut pas les copier (code sécurité). Suggestion pour vous faire une idée de Barry.

http://www.youtube.com/watch?v=IZDxC3S7VgY

(Je ne reçois pas de récompense ou d’argent si vous prenez ce cours et il n’est vraiment pas utile de faire référence à jmrt. Il ne me connaît pas sous cet acronyme.)

Passage sur MT4 (après hésitation, tradestation, etc.)
Meilleure programmation, plus précise, maîtrise des buffer, appel de fonction.
Tapotage indicateurs personnels en MT4.
Recherche EA en cours avec des critères très très stricts. (Rien de bon pour le moment)

Voilà le résumé à peu près complet du parcours. (J’ai certainement oublié d’écrire des choses. Il y a certainement moyen de faire un parcours plus court et plus efficace si on est un peu informé et pas dans la solitude totale.)

Aujourd’hui
Je suis actuellement 10 à 12 heures par jour au moins 15 jours par mois devant les écrans (sauf quand je travaille ailleurs en fait). Le trading est un travail pour moi pas une distraction.
Participation à videobourse (parfois, je m’amuse bien, parfois nettement moins.) pour tromper la solitude du trader marathonien devant les écrans. (Ce que je préfère les live et les discussions sur analyse fondamentale ou intraday.) Le week end recherche d’éléments d’analyse fondamentale. (Tous les week end et jours fériés.)

Aider
Aider les autres oui. Expliquer ce que je connais et dont je suis certain oui.
Impossible de d’écrire ce que je connais en quelques phrases. Je ne sais pas faire cela. (Sans doute parce que j’ai beaucoup approfondi et que le résumé du résumé n’a pas de signification.)

Conclusion :
Je suis drogué complètement accro (il faut que je vois une psy lol), alcoolique du travail, passionné par la bourse et la finance, impossible de décrocher même en vacances, j’étudie ou je teste tous les jours ou presque un truc ou l’autre et je continue à chercher, à raffiner.

On peut dire grosso modo que j’ai cherché pendant 3/4 ans en virtuel et en utilisation de comptes démo à cause de mon choix de pratiquer le système de Barry qui dit pourtant qu’on peut commencer à se lancer après 4 à 6 mois de paper trading. Je n’ai pas suivi ce conseil.

Je voulais avoir un bon paper trading avant le réel. Je remarque que 4 à 6 mois (période souvent conseillée avant de passer en réel) est une durée pas un nombre de prises de positions. Je pense qu’il faut vérifier la connaissance et la fiabilité d’un système par plusieurs séries de 50 trade réalisés sur un compte démo. La formation d’un trader junior dans une banque, c’est trois ans avant de passer sur le réel de manière autonome. (Sommes-nous plus forts que les banquiers pour nous lancer après trois mois? Oui certainement, doivent se dire ceux qui le font.)

Remarque finale :
D’habitude, la discrétion paie plus que les discours. Enfin, on verra. Puisque, on demandait des précisions, je les donne sans prétention, sans état d’âme non plus. Le parcours est dur et long. Du moins, cela a été comme ça pour moi jusqu’ici (le parcours n’est pas terminé) mais je n’ai aucun regret.

Ce qui est écrit ci-dessus pourrait peut être servir à certains débutants ou moins débutants comme parcours d’étude. Mais, bien évidemment, chacun fait comme il veut à sa manière. J’ai perdu aussi du temps en me fourvoyant. (Pas de guide, ni de maître avant la rencontre de Barry Burns).

Maintenant, j’ai un système de trading autonome inspiré et construit à partir de tout ce qui a été étudié et mis en pratique. Ce sont mes indicateurs personnels en qui j’ai confiance parce que je sais exactement ce qu’ils représentent, comment ils sont construits et comment les interpréter en toutes circonstances.

Projets actuels :
a) Développement ea système actuel. (Je ne vois pas la fin). Problème l’ordinateur ne fonctionne pas comme mes yeux (Le meilleur indicateur pour le trading, c’est les yeux !).
b) Développement ea système très court terme. (Je regarde régulièrement le live, je pense à des tas de trucs mais pas de manière assez fouillée et précise. Il faut mettre au point un système sûr avec des règles de gestion strictes pour atteindre 80 - 90 % de positions gagnantes. J’ai l’impression que ce stochastique 5,3,3 aide un peu mais n’est pas suffisant malgré les bonnes analyses de droites de tendance, zones de rebonds, etc. faites par Fab)
c) Développement d’un système de carry trading sur les paires adéquates. (On peut atteindre 100 % à 300 % l’an de gain en carry trading sans prendre des risques inconsidérés.) J’étudie la théorie pour le moment pour parfaire et raffiner ce que je connais déjà. Problèmes à régler immédiatement après l’apprentissage des principes de fonctionnement du carry trading : mise au point système de trading et surtout choix du broker. J’ai des idées à ce propos mais pas encore de décision arrêtée. (Ce sera lent pour trouver exactement ce qu’il faut)

Un regret quand même : je ne connais pas une seule école de trading valable qui donne des cours de trading fiables et complets en français en France (L’institut de la Bourse ne me paraît pas un bon choix) ou en Belgique ou en anglais en Angleterre. Je serais mûr pour aller à l’école maintenant mais dans une vraie école. Peut-être Chicago ou New-York, un jour ou l’autre ?

Aux usa, 20 % de la population joue en bourse. Conséquence, le secteur est nettement plus développé. (J’ai une tante en Arizona qui me le confirme)

Un deuxième regret : les jours n’ont pas 48 heures et je dois dormir tous les jours (merdique ça !!) De plus, la grande majorité des filles et la bourse ne vont pas très bien ensemble sauf pour dépenser les gains (surtout dans les boutiques !). Lol. (Voir la vidéo : trading pourquoi ? dans la section blabla)

Une dernière suggestion
Pour apprendre, prenez un compte démo 100000 usd avec des lots 0.1 et cramer tout ce qu’il y a à cramer pour voir et essayer. Quand vous serez systématiquement à plus de 50 % de trade gagnants avec un risk reward convenable, il sera encore temps de passer à autre chose.

Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long mais c’est parce que je ne voyais comment faire plus court.

jmrt a écrit :Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long...

LOL

Bonjour jmrt,

Je trouve ton parcours très intéressant et pour aller même plus loin : sage. Attendre si long temps pour se mettre en réel je trouve ça très honorable.

Pour répondre à la question, que le démo est différent avec le réel. Je répondrais OUI c'est différent. Mais pas à cause de la technique de trading.

Je pense que perdre de l'argent démo (super facile, je pers, je recommence) est moins choquant psychologiquement que de l'argent réel.

Et je pense que c'est justement très bien que ce soit comme ça. Cela prouve que l'on est conscient que cet est argent est difficile à gagner et que du coup, on prend moins le trading comme du casino.

D'ailleurs tu en as fait la remarque toi même, tu dis 7/10 de trades gagnant (c'est super bien ) mais que tu n'attendais pas forcément la fin (l'objectif) pour prendre tes plus values par peur de perdre.

Bon j'ai fait plus cour que toi , mais je n'ai pas trop de temps. En tout cas merci pour ton retour d'expérience.

Bien cordialement.

Merci jmrt pour cette description détaillée et intéressante de ton parcours sur les marchés.

jmrt a écrit :1.Pensez-vous qu’un système qui ne fonctionne pas en démo peut fonctionner en réel ? (Cela devrait être possible puisque cela n’a rien avoir ! Logique ? Pas logique ?)

Non, ça n'a pas rien a voir, mais il y a des différences, surtout d'un point de vu psychologique, je pense que c'est ce que voulais dire burd hier soir, et c'est également ce que décrit nickleus ici.

jmrt a écrit :2.Pensez-vous qu’un système qui donne 7/10 trade gagnants en démo ne fonctionnera pas en réel ?

Si, certainement. Attention cependant, chez certains brokers, il existe une différence entre le spread démo et le spread réel. Pas chez tous heureusement.

jmrt a écrit :3.Pensez-vous qu’un trader qui suit mécaniquement son système de trading démo (7/10 trade gagnants) va perdre de l’argent en réel?

S'il arrive à accepter les mauvaises séries de pertes et les périodes de réussite sans changer son comportement, je pense qu'il peu gagner en réel comme en démo. Mais c'est difficile.

jmrt a écrit :4.Pensez-vous qu’un apprenti trader qui a trois ans d’expérience en démo à plus de chance de perdre ses avoirs en réel qu’un trader apprenti qui a trois mois d’expérience en démo ?

Non, il a plus de chances de gagner, car plus d'expérience sur les marchés.

jmrt a écrit :5.En admettant un facteur psychologique de début en réel, sur 7/10 trade gagnants en démo, le trader n’en fait que 5/10 en réel parce qu’il coupe ou qu’il rentre trop tard, trop tôt par peur, manque de confiance, ou qu’il hésite etc. Pensez-vous que le trader va rester dans la course ?

Ca dépend si il s'est s'adapter et se maîtriser ou non avec le temps.

jmrt a écrit :Pourquoi vouloir passer en réel avant d’avoir un système éprouvé en démo (7/10) ? (Précipitation ? Appât du gain ? Curiosité ? Envie de perdre de l’argent réel (masochisme)? Ou autre motif que je laisse à votre imagination.)

La réponse est propre à chacun, pour ma part je dirais impatience.

jmrt a écrit :Enfin, si vous avez le courage de lire jusqu’au bout, je serais heureux de recevoir vos conseils et vos suggestions sur les sujets que je devrais étudier dans le futur. Ce serait vraiment bien de m’orienter vers un truc ou l’autre.

Je croix que tu as les connaissances suffisantes pour t'orienter toi même, je ne me vois pas te donner de conseils.

jmrt a écrit :Voilà, j’espère ne pas avoir été trop long mais c’est parce que je ne voyais comment faire plus court.

Comme je l'ai dit hier, je pense que c'est dans ce sens qu'il faut aller

Bonjour à vous,

Je suis nouveau sur le site et aussi dans le forex en réel donc mon avis n'a pas encore beaucoup d'expérience

1.Pensez-vous qu’un système qui ne fonctionne pas en démo peut fonctionner en réel ? (Cela devrait être possible puisque cela n’a rien avoir ! Logique ? Pas logique ?)
Je ne pense pas , pour moi mes systèmes qui ne fonctionnait pas en demo ben il fonctionne pas tout simplement donc réel ou pas s'est pareil pour moi.

2.Pensez-vous qu’un système qui donne 7/10 trade gagnants en démo ne fonctionnera pas en réel ?
Possible oui car en réel il y a beaucoup plus de pression de stress à rentrer dans le marché. prendre une position dans le réel au début sa demande beaucoup de confirmation de la tendance alors qu'avec la version démo j'y allais. pour mon cas.

3.Pensez-vous qu’un trader qui suit mécaniquement son système de trading démo (7/10 trade gagnants) va perdre de l’argent en réel?
S'il suis à la lettre mécaniquement son système dans le réel qui fonction en démo non il perdra pas plus d'argent... à condition qu'il réagit mentalement exactement pareil qu'en démo avec la même pression mais au début je pense aussi que s'est dur donc on perd un peu ses moyens et donc on perd un peu plus que dans la démo... au début.

4.Pensez-vous qu’un apprenti trader qui a trois ans d’expérience en démo à plus de chance de perdre ses avoirs en réel qu’un trader apprenti qui a trois mois d’expérience en démo ?
Moi j'ai fais un peu plus de 2 ans en démo avant de me lancer en réel et ce que je connaissais au bout de 3 mois de démo n'a rien a voir avec ce que je connaissais après 1 ou 2 ans de démo. Après..., tout dépend la formation initial de la personne si elle était dans l'économie avant ou autre et donc s'est lancé dans le forex mais pour mon cas ou je suis juste dans l'info (donc j'ai que les maths et la passion pour essayer d'analyser) il m'a fallu plus de 2 ans pour me lancer car au début j'en est utilisé des comptes démo avec 50 000€ puis 10 000€ puis 1 000€ pour avoir la pression et faire absolument évoluer le compte. pour répondre à la question généralement je penserai le contraire mais bon je répond à mon cas car avec 3 mois il aurait fallu beaucoup beaucoup de facteur super chance car j'étais très fort pour prendre des positions à l'inverse de la tendance et donc beaucoup de perte lol j'avais même eu l'idée de jouer à l'inverse de ce que je pensais que la tendance allait faire lol ben à croire que le marché de m'aimait pas car il réagissait toujours à l'inverse de mes idées

5.En admettant un facteur psychologique de début en réel, sur 7/10 trade gagnants en démo, le trader n’en fait que 5/10 en réel parce qu’il coupe ou qu’il rentre trop tard, trop tôt par peur, manque de confiance, ou qu’il hésite etc. Pensez-vous que le trader va rester dans la course ?
Pour moi 5/10 s'est short car quand je perd s'est quelque fois mais pas souvnet de bonne somme comparé à mes trades gagnants donc il me faut un résultat supérieur à 5/10 mais au début on y passe à ce cota là généralement et donc remise en question et on se re-concentre et on repart. Après à voir la méthode de la personne. Moi je suis encore un débutant dans le réel et donc ce que je dis est tout frais mais je suis contant d'avoir franchit le pas et d'être dans le réel et contant aussi d'avoir étudié plus de 2 ans en version démo avec des sites des vidéos des doc pour essayer de comprendre tout ce système.

Pourquoi vouloir passer en réel avant d’avoir un système éprouvé en démo (7/10) ? (Précipitation ? Appât du gain ? Curiosité ? Envie de perdre de l’argent réel (masochisme)? Ou autre motif que je laisse à votre imagination.)
A voir, pour mon cas je ne serais jamais passé en réel si je faisais en moyen plus de perte sur un compte demo.

Enfin, si vous avez le courage de lire jusqu’au bout, je serais heureux de recevoir vos conseils et vos suggestions sur les sujets que je devrais étudier dans le futur. Ce serait vraiment bien de m’orienter vers un truc ou l’autre.
Là, sur ce point je peux pas non plus te dire quoi que ce soit. il y a des chemins propres à soit qui correspond à la façon de faire de certaines personnes. Moi j'ai appris pratiquement seul avec les sites vidéo et doc et j'ai fais mon mix, pour le moment sa marche. et comme toi j'en apprends toujours tout les jours.

rewolf a écrit :Moi j'ai appris pratiquement seul avec les sites vidéo et doc et j'ai fais mon mix, pour le moment sa marche. et comme toi j'en apprends toujours tout les jours.

Quand tu dis que ça marche, ça veut dire que tu as de bons résultats en réel?

Bonjour,

J'ai actuellement de bon résultat mais bon je suis toujours sur mes gardes... à voir. J'ai un souci s'est que je ne garde pas mes positions assez longtemps et donc je profite pas pleinement de celle là.
Je pense qu'avec beaucoup plus d'expérience sa viendra...
Mais je n'ai pas beaucoup d'expérience encore dans ce domaine et j'adore ce site pour tout ce que l'on peut apprendre.
Le Live est vraiment très très bien.

Très intéressant tout ça, je n'ai pas lu tout ton mail, je l'ai plutôt survolé (c'est un peu long)

En réel, pour l'instant je n'ai fais qu'un peu de "manuel" et je suis un tradeur perdant actuellement. Même si je suis encore loin d'avoir cramé mon compte réel.

Mais si mon avis t'intéresse quand même :
1.Pensez-vous qu’un système qui ne fonctionne pas en démo peut fonctionner en réel ? (Cela devrait être possible puisque cela n’a rien avoir ! Logique ? Pas logique ?)
C'est possible vu qu'il y a des différences entre les données démo et réelles et que l'inverse est vrai.

2.Pensez-vous qu’un système qui donne 7/10 trade gagnants en démo ne fonctionnera pas en réel ?
Oui, tout dépend du système et surtout de sa timeframe.
Sur une timeframe D1, démo et en réel au niveau des données c'est pareil, les différences sont minimes. Sur un timeframe M5, il y a des différences (données et spread sans compter le niveau psychologique d'hésitation supplémentaire en réel)

3.Pensez-vous qu’un trader qui suit mécaniquement son système de trading démo (7/10 trade gagnants) va perdre de l’argent en réel?
cf réponse à la question 2.
On peut ajouter le fait qu'un broker en réel peut être malhonnête alors qu'il ne l'est pas en démo

4.Pensez-vous qu’un apprenti trader qui a trois ans d’expérience en démo à plus de chance de perdre ses avoirs en réel qu’un trader apprenti qui a trois mois d’expérience en démo ?
Moins de chances, c'est évident. Mais principalement pour des raisons mentales, il faut être fort mentalement pour tenir 3 ans sans trader en réel et avoir la "tentation"

5.En admettant un facteur psychologique de début en réel, sur 7/10 trade gagnants en démo, le trader n’en fait que 5/10 en réel parce qu’il coupe ou qu’il rentre trop tard, trop tôt par peur, manque de confiance, ou qu’il hésite etc. Pensez-vous que le trader va rester dans la course ?
Dans la majorité des cas, je pense que oui à court terme jusqu'à qu'il perde réellement de l'argent. C'est plus ou moins long d'admettre qu'on a tord

Enfin, voyons le vieil adage : « Le temps c’est de l’argent ». Si c’est de l’argent, c’est que c’est un investissement. Et partant, chaque minute investie judicieusement en démo est une minute de gain potentiel plus probable en réel.
Tu pars du principe que le temps libre est gratuit, ce qui n'est pas du tout le cas si on se base sur le vieil adage "Le temps c'est de l'argent"
C'est une question de point de vue, aller tôt en réel fait aussi gagner du temps. Beaucoup de temps car on apprends bien plus vite en réel. Quand tu fais une erreur en réel, il y a quasi aucune chances pour que tu t'amuses à refaire la même, alors qu'en démo...

Aussi si tu es chomeur, tu aura plutôt intérêt à aller en réel que quand tu te sens vraiment prêt voire même à ne carrément jamais trader par risque financier.
Mais si tu as un bon revenu perdre de l'argent en réel dans un premier temps peut te faire gagner énormément de temps et d'argent pour la suite : et dans le pire des cas à te faire réaliser que tu es vraiment trop mauvais et qu'il faut passer à autre chose

Aussi, il n'y a pas de meilleure expérience que celle acquise par soi même.

rewolf a écrit :J'ai actuellement de bon résultat mais bon je suis toujours sur mes gardes... à voir.

Tu as raison, le plus important et le plus dur dans le trading, c'est d'avoir de bons résultats sur le long terme.

rewolf a écrit :Je pense qu'avec beaucoup plus d'expérience sa viendra...

Pas sûre. Il y a de bons traders qui ne parviennent pas à gagner d'argent sur le long terme. 90% des traders particuliers perdent de l'argent sur les marchés financiers.

Cependant il y a des possibilités de gagner de l'argent sinon nous ne serrions pas là, mais il ne faut jamais oublier que chaque euro gagner sur les marchés est un euro durement gagné.

rewolf a écrit :Mais je n'ai pas beaucoup d'expérience encore dans ce domaine et j'adore ce site pour tout ce que l'on peut apprendre.
Le Live est vraiment très très bien.

Merci, bonne chance dans ton apprentissage, si tu as des questions n'hésites pas.

Aussi si tu es chomeur, tu aura plutôt intérêt à aller en réel que quand tu te sens vraiment prêt voire même à ne carrément jamais trader par risque financier.
Mais si tu as un bon revenu perdre de l'argent en réel dans un premier temps peut te faire gagner énormément de temps et d'argent pour la suite : et dans le pire des cas à te faire réaliser que tu es vraiment trop mauvais et qu'il faut passer à autre chose

Aussi, il n'y a pas de meilleure expérience que celle acquise par soi même.

Intéressante et pertinente comme remarque.

En effet, on aura pas du tout le même approche lorsque l'on trade pour manger que lorsque l'on trade pour se faire un complément de revenu.

http://www.mirusfutures.com/education/f ... -right-now

Voici le lien de présentation du cours de barry burns qui n'est pas un guru.
Sa méthode fonctionne, est fiable sur le long terme.
Si vous comprenez cette video de présentation de 1 heure. Vous comprendrez tout le cours, c'est certain.

Barry pour enseigner prend des unités de temps très courtes 100 - 200 ticks

Tu parles de la rediffusion du webinaire?

non, c'est la présentation de son cours Une manière pour se faire une du cours donné.
Donne ton avis ici si tu la regardes stp.
Pour toi évidemment, le début sera un peu fastidieux mais il faut regarder cela avec les yeux du débutant que nous avons tous étés.
Cela commence par la tendance, les plus hauts plus bas qui ne sont pas la tendance selon lui et qui méritent une interprétation pour repérer la vraie tendance. Enfin, il parle vaguement des divergences régulières et cachées.
Enfin, tu verras par toi-même si tu as le temps.

Il utilise un bon programme pour faire des vidéos. Il faut que j'apprenne ce programme pour ne plus faire de longs posts. (Trouver le temps = problème)
aplus et merci in advance pour tes commentaires éventuels

oui c'est une rediffusion du webinaire sorry mal lu ton post

Un membre ma posé plusieurs questions sur mon parcours dans le milieu de l'investissement sur les marchés financiers.

J'ai pensé intéressant et opportun de poster mes réponses dans cette file:

dreamfab a écrit :Bonjour,

"Dans quelques mois ayant ma majorité, et le mental nécessaire je pense, je
> me lancerai dans le trading reel avec de vrai compte. Quel capital de
> départ tu conseils ?"

Je te conseil de commencer en réel avec un faible capital et des micros lots pour prendre tes marques et commencer à découvrir l'aspect psychologique lié aux pertes et aux gains d'argent que tu ne peu pas apprendre en démo.

"En combien de temps on arrive a se faire un capital
> assez solide en genral, si on respect des strategies de longs terme assez
> efficace."

C'est vraiment très variable, tout dépend de ta stratégie, de ta gestion du risque par rapport à ton capital... En gros tu peux considérer qu'à partir du moment ou tu arrives à générer 4 / 5% de plus value par mois sur le long terme avec un risque maîtrisé, tu as une excellente stratégie.

"> Tu es un autodidacte, ou tu as fais des cours adequates ? si oui lesquelles
> stp. Bien que je sois rensigné a ce sujet, jaimerai avoir le temoignage de
> quelquun et on parcours."

Je suis un autodidacte, j'ai appris sur internet via des sites et forums gratuits comme abcbourse.com ou trader-forex.fr.

J'ai également lu des livres comme la psychologie des grands traders de Thami Kabbaj.

"> Par exemple on peut voir que tu es jeune comment ce sont passés tes
> debuts ? Avec quel capital tu es parti et avec quel cadance tu as augmente
> tes gains et donc ton capital ?"

Mes débuts étaient difficiles. J'ai d'abord perdu de l'agent avant d'en gagner.

Mon premier compte était un compte de 350€ ouvert chez FXCM que j'ai vidé en deux semaines.

Mon objectif est de 4 / 5% par mois avec un money management raisonnable.

Si tu as besoin de plus d'informations n'hésites pas à me l'indiquer.

Cordialement,

Fabien LABROUSSE