Intelligence Artificielle

Présentation, Développement, Améliorations et Ressources pour les Stratégies de Trading Automatique.

Modérateur : Administrateurs

Message
Auteur
Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Intelligence Artificielle

#1 Message par Fabien LABROUSSE »

Intelligence artificielle : ce robot qui va remplacer 34 employés en assurance au Japon

Ajoutée le 3 janv. 2017

Au Japon, la société Fukoku Mutual Insurance va adopter un robot pour son département des évaluations des paiements, selon le média Mainichi
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

michelTA
Membre assidu
Messages : 116
Inscription : 14 juil. 2012, 22:50
Localisation : France

Re: Intelligence Artificielle: Actualites, Informations, Avi

#2 Message par michelTA »

Bonjour,
effectivement, non seulement les robots c'est sur les chaînes de montage et l'accueil des personnes (robots mécaniques ou humanoïdes), mais il y a aussi des robots informatiques. Et ce n'est qu'un début. Entre BPM et RDA, de plus en plus d'éditeurs de logiciels proposent de remplacer des emplois peu qualifiés.
Voir comment vous risquez peut-être de perdre votre job, et comment en profiter ! :
http://www.trading-attitude.com/robotis ... dustrielle

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Intelligence Artificielle / IA en Bourse / Trading

#3 Message par Fabien LABROUSSE »

CentraleSupélec a écrit :Démystifier l’Intelligence Artificielle

Ajoutée le 18 avr. 2017 par CentraleSupélec

L’intelligence artificielle est née au milieu du 20ème siècle, et avait comme objectifs de concevoir des machines intelligentes et de comprendre les processus liés au raisonnement.

Les résultats obtenus dans cette discipline ont connu un essor spectaculaire ces dernières années, comme en témoignent les nombreuses startups et le volume d’investissements dans ce domaine. Véhicules autonomes, reconnaissance de la parole, traduction automatique, robotique ou encore la planification et programmation autonome … jamais une science n’aura fait autant débat.

Marie-Aude AUFAURE, Directeur pédagogique Big Data à CentraleSupélec Exed, Expert indépendant auprès de la commission européenne et Christopher KERMORVANT, Expert en Intelligence Artificielle et Machine Learning feront un tour d’horizon de l’ensemble des technologies pour vous permettre de mieux appréhender le potentiel l’Intelligence Artificielle.
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Banques : l’intelligence artificielle va-t-elle détruire des

#4 Message par Fabien LABROUSSE »

Banques : l’intelligence artificielle va-t-elle détruire des emplois ou en créer ?

Ajoutée le 3 mai 2017 par Les Echos

Nicolas Sekkaki, le directeur d’IBM France, est « L’Invité des Echos ».

Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Les robots vont-ils remplacer les banquiers ?

#5 Message par Fabien LABROUSSE »

Les robots vont-ils remplacer les banquiers ?

Ajoutée le 26 mai 2017 par Les Echos

Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Jean-Georges Dressel - LFDE : investir dans les thématiques

#6 Message par Fabien LABROUSSE »

Jean-Georges Dressel - LFDE : investir dans les thématiques ISR et intelligence artificielle (IA)

Le Courrier Financier
Ajoutée le 21 mars 2019

La Financière de l'Echiquier étend son expertise de stock picking à l'international, avec des fonds orientés small et midcaps, ISR et intelligence artificielle (IA).

A l'occasion de la convention ANACOFI 2019, Jean-Georges Dressel, Directeur commercial CGP & Echiquier Club chez LFDE, nous présente l'actualité de sa structure.

Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Robank Hood
Nouveau
Messages : 7
Inscription : 25 juil. 2019, 15:43

Intelligence Artificielle de Trading (machine learning)

#7 Message par Robank Hood »

Bonjour,

Nous sommes une jeune start-up nantaise, Robank Hood, et nous entrons actuellement en phase de lancement de notre solution d'Intelligence Artificielle spécialisée dans le trading.

Pour mener à bien le lancement de notre IA, nous souhaitons passer par une démarche d’étude de notre marché. Nous nous tournons vers les professionnels du milieu du trading, afin d'obtenir un retour d'experts vis-à-vis de notre produit à l'occasion d'un interview d'une trentaine de minutes. Nous effectuons cette démarche dans le cadre du programme d'accélérateur de startup : strategy4startup. Nous ne sommes pas dans une démarche commerciale, mais bien dans une démarche d'étude du marché en amont du lancement de produit.

Si l'un des traders professionnels que vous êtes souhaite répondre à nos questions, n'hésitez pas à nous contacter directement à l'adresse contact@robankhood.com
Pour toute curiosité, vous pouvez visiter notre site internet - https://www.robankhood.com

Bel été à tous !
L'équipe Robank Hood

Robank Hood
Nouveau
Messages : 7
Inscription : 25 juil. 2019, 15:43

Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#8 Message par Robank Hood »

Bonjour à tous,

Nous nous permettons de poster un message sur ce forum car nous avons développé une Intelligence Artificielle spécialisée dans le trading. Nous sommes en plein développement de notre solution, déjà active sur le DAX et en développement sur le NASDAQ et le Russell. Notre IA est basée sur la technologie du Deep Learning, ce qui lui permet d'être parfaitement autonome : c'est-à-dire qu'elle va trader en totale autonomie, en se basant sur la stratégie de trading que vous aurez choisi et le ainsi que le marché sur lequel vous souhaitez trader.

Nous souhaitons passer à la phase de commercialisation de notre IA, et pour ce faire, nous avons besoin de vous : vous êtes les premiers concernés par l'utilisation d'un tel outil de trading. C'est pourquoi nous avons ouvert l'accès à une bêta test, pour que vous puissiez essayer gratuitement notre solution. Nous invitons donc les plus curieux à tester notre IA de manière à ce que nous puissions l'améliorer et la perfectionner en fonction de vos retours et de votre regard aiguisé sur le trading. Vous pouvez demander un accès à la bêta test par ici : https://robankhood.com/demander-la-beta-test/

Un petit point présentation s'impose : nous sommes une jeune start-up nantaise, incubés chez Novapuls (accélérateur de startups) et nous travaillons sur les algorithmes de notre IA depuis plus de deux ans. Nous avons eu l'occasion d'entrainer l'IA (que nous avons d'ailleurs nommée Ana) à trader en nous basant sur des données publics et en opendata durant de nombreux mois, ce qui lui permet aujourd'hui de trader en temps réel sur les marchés. Pour toute curiosité, n'hésitez pas à faire un tour sur notre site internet pour en découvrir plus ou jetez un coup d'oeil sur nos réseaux sociaux.

Vous pouvez également nous contacter par mail pour échanger au sujet de notre IA : contact@robankhood.com

Belle journée à tous !
L'équipe Robank Hood

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#9 Message par Trader55 »

Bonjour,

toujours intéresse par ce qui se développe en matière de trading automatique.
Je vous ai envoyé un demande via votre site web.

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#10 Message par Trader55 »

Voilà , j'ai les codes d’accès pour analyser ce robot.
D'abord, il faut appeler par téléphone un des concepteurs.

Le robot trade le future DAX et le dépôt mini sur le compte doit être de 15k.
Les performances varierait entre 3 et 6% par mois avec un DD max de 5%

J'ai un compte de démo de 15k et j'ai lancé le robot.

On arrive sur une interface web assez basique, avec malheureusement aucun trades historique. On part donc de zéro sans possibilité de voir les performances passées.

Il y a deux stratégies dont une seule est activée : le scalping

J'imagine que pour trader il va falloir attendre de la volatilité.

L concepteur m'a dit que Fabien suivait également le robot, peut etre Fabien a t'il eu des trades ?

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#11 Message par Fabien LABROUSSE »

Bonjour,

Oui Trader55, et voici les trades que j'ai eu sur ma version démo jusqu'à présent :
RobankHood.png
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#12 Message par Trader55 »

Merci pour le partage Fabien,
le robot accuse actuellement une perte de -1.5% en trois semaines.

T'ont ils donné un historique plus long ?
Les gains/pertes affichés sur le site sont ils net de commissions de broker . Les com sont elles dans le spread ?

Et t'ont ils donné leurs conditions ?

A moi ils m'ont juste dit que je pouvais choisir le broker que je voulais et que le dépôt mini est de 15k.
Ils se connectent à l'API du broker et trade ainsi le compte.
Mais je ne sais pas quel pourcentage ils prennent pour connecter le robot.

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#13 Message par Trader55 »

J'ai analysé le trade du 02/10, je ne vois pas trop l'intelligence spéciale d' avoir pris un trade sur le support du 3 septembre...

En fait tous les trades sont pris sur des cassures de S/R. Le problème c'est que les gains vont de 70 à 100 euros et les pertes entre -200 et -400.

Avec une probabilité de gains d'une chance sur 2, çà va être vite plié...

C'est comme à la roulette où tu mises Rouge ou Noir mais quand tu gagnes c'est 100 et -200 quand tu perds , soit -100 euros par trades.
Avec un compte de 15000e, çà laisse 300 trades à faire avant d'attendre zéro.

Mais attendons, il va bien y avoir une longue série gagnante, ce qui m’embête c'est que la démo ne dure qu'un mois... On n'aura rien vu

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#14 Message par Fabien LABROUSSE »

Bonjour Trader55,

Je vais transmettre tes questions.

Concernant les résultats, je pense que pour le moment il faut donner du temps au temps.

Bonne semaine.
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Robank Hood
Nouveau
Messages : 7
Inscription : 25 juil. 2019, 15:43

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#15 Message par Robank Hood »

Bonjour Trader55,

Tout d'abord, merci de vous être inscrit à la bêta test et de suivre les performances d'Ana. Étant donné que nous sommes en plein développement de notre solution, nous demandons un maximum de retours pour améliorer nos outils et faire évoluer la solution. Tous vos retours nous sont donc très utiles.

Pour rappel, nous avons ouvert la bêta début septembre pour que les traders puissent comprendre et se projeter à l’utilisation d’un tel outil de trading.

Dans le cadre de cette bêta test, nous avons ouvert l’accès à un seul marché, le DAX. Bien évidemment, le but est d’étendre le potentiel de l’IA et de permettre aux traders d’être présent sur plusieurs marchés simultanément, à travers Ana. Grâce à l’addition de plusieurs marchés, le nombre de trades augmentera de manière significative. Il en est de même pour les stratégies de trading : nous limitons les tests à travers la bêta, mais les possibilités sont infinies. C’est pourquoi nous nous concentrons depuis plusieurs mois sur la Recherche et Développement, pour permettre de couvrir l’ensemble des marchés et stratégies de trading sur le long terme.

Nous tenons également à préciser que la bêta n’est pas limitée à un mois : le but est de voir sur plusieurs mois les performances de l’IA et de vous permettre de suivre sur un laps de temps plus conséquents les performances qu’elle permet d’avoir. Tel que le dit Fabien, 6 trades ne sont pas suffisant pour juger les performances, nous vous encourageons donc à surveiller les performances d’Ana encore sur plusieurs jours/semaines.

En ce qui concerne les performances, l'IA tourne sur les marchés depuis deux ans et est active sur le DAX depuis mi-juillet. Les performances sont positives sur la période, tel que vous pouvez le voir ici :
Robank Hood - backtest trades Ana.png
Nous espérons avoir répondu à vos questionnements et nous vous remercions pour vos retours !
Comme le dit Fabien, laissons du temps au temps :D

Bons trades,
L’équipe Robank Hood

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#16 Message par Trader55 »

Merci Robank Hood pour votre réponse ainsi que votre track record un peu plus riche de données.
Il reste une question à laquelle vous n’avez pas répondu c’est votre business model.
Si je place 15k sur un compte futur, combien cela va me couter de le lier à ANA.
- Les performances de votre track record sont-elles nettes de commissions ?
- Combien vous paye-t-on.

J’apprécie lorsque vous écrivez « nous demandons un maximum de retours pour améliorer nos outils et faire évoluer la solution. Tous vos retours nous sont donc très utiles.”
Je vais donc être le plus objectif dans les propos qui vont suivre en déclinant les points positifs et les potentiel d’améliorations.

Points positifs :
Le machine learning à le vent en poupe, le deep learning sans doute également , cela pourrait intéressé des investisseur soucieux de diversifier leurs investissements.

Points à améliorer :
- Un investisseur a besoin au minimum de savoir dans quoi il mets son argent deep learning ne veut pas dire grand-chose, il faudrait expliquer en quoi cela çà consiste ou au moins qu’elles sont ses données d’entrée. Si c’est prix+volume, rien de révolutionnaire.
- Également expliquer la différence entre du deep learning et du trading automatique qui est backtesté sur des périodes >10 ans, en quoi ANA sait-elle plus de choses que le robot de trading si elle ne prend en compte que le volume et le prix.
- Le track record qui date de juillet est un réel handicap, pourquoi ne pas faire tourner ANA sur une base des data du DAX depuis 2009 par exemple ? Au moins on verrait comment l’algo se débrouille, comment il est devenu intelligent au cours des années.
- Votre tableau de suivi est quand même minimaliste, il faudra l’agrémenter de suivi statistiques avec au minimum le gain en% , le drawdown maxi en pointe, le rapport trades gagnants/perdants, la moyenne des points des trades gagnants, des perdants etc… etc… (un tableau type myfxbook par exemple). Ou au minimum donner la possibilité d’exporter le tableau vers Excel.
- Vous dites que vous allez rajouter d’autres outils que le DAX mais avez-vous évalué l’impact sur les drawdown en temps réel, sur la corrélation et le cumul de trades perdants . Comptez-vous publier des backtest , ou en faire ?

Excellente journée à vous

Robank Hood
Nouveau
Messages : 7
Inscription : 25 juil. 2019, 15:43

Re: Intelligence Artificielle specialisee dans le trading

#17 Message par Robank Hood »

Bonjour Trader55,

Merci pour l’intérêt que vous portez à notre Intelligence Artificielle.

Pour répondre à vos questions :

- Les performances de votre track record sont-elles nettes de commissions ? Combien vous paye-t-on ?
Aujourd’hui, il ne faut ni licence ni abonnement pour bénéficier de notre IA. Notre Business Model repose sur un pourcentage des gains réalisés par Ana. Actuellement en bêta test, nous n’avons pas encore lancé la commercialisation d’Ana. Cependant, une offre « Early Adopters », pour les bêta testeurs ainsi que pour les premiers clients, est prévue : nous prendrons une commission à hauteur de 20% des gains réalisés. Les performances ne sont pas nettes de commissions puisqu’elles dépendent du broker avec lequel vous tradez.

- Un investisseur a besoin au minimum de savoir dans quoi il mets son argent deep learning ne veut pas dire grand-chose
Nous comprenons en effet cette problématique de compréhension du Deep Learning et des Intelligences Artificielles. Nous ne jugeons pas nécessaire de nous attarder sur ces questions auprès des investisseurs si ce n’est par le biais de nos NewsLetters. Nous avons également rédigé un certain nombre d’articles à ce propos que je vous invite à consulter sur notre site internet à cette adresse : https://robankhood.com/blog/
Également, nous avons dédié toute une partie de notre site internet à l’explication du Deep Learning dans le trading (et en général).

Enfin, en ce qui concerne les questions du backtest et plus généralement des différentes que vous pouvez vous poser, voici un document que vous pouvez consulter qui répondra, nous l’espérons, à vos questions : http://robankhood.com/RobankHood_performances.pdf

Au regard de ces différents éléments de réponse, pourriez-vous nous indiquer si il y a des points à éclaircir ou des données à compléter pour qu’un trader tel que vous puisse adhérer à une telle solution ?

Si vous avez de nouvelles questions, n’hésitez pas à nous contacter !

En vous souhaitant bonne journée,
L’équipe Robank Hood

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Live avec Robank Hood

#18 Message par Fabien LABROUSSE »

Nous avons échangé avec Florian et Christophe aujourd'hui, qui m'ont notamment parlé des avancés du projet Robankhood et qui m'ont demandé mon avis quant à la version bêta et au compte démo.

Nous avons prévu de réaliser un live mardi 3 décembre à 17h. L'objectif sera déjà de bien présenter le projet, l'entreprise, l'équipe et le service / produit Robankhood avec sa stratégie / logique s'appuyant sur l'intelligence artificielle ainsi que le profil et le parcours de Florian et Christophe.

Ce sera également l'occasion pour nos auditeurs de poser des questions.


D'autre part, voici la liste des trades qui ont étés passés sur mon interface démo depuis sa création :
Robankhood.png
Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Fabien LABROUSSE
Administrateur
Messages : 17240
Inscription : 17 mars 2008, 19:41
Localisation : Paris, France

Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading - Live av

#19 Message par Fabien LABROUSSE »

Demain, mardi 3, à 17h :

Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading - Live avec F. DELAMOTTE et C. RENAUDINEAU


Interview en ligne avec Florian DELAMOTTE et Christophe RENAUDINEAU, Fondateurs de Robank Hood (https://robankhood.com/) une solution d'intelligence artificielle de trading développée depuis quelques années qui devrait sortir dans les prochaines semaines.


Florian DELAMOTTE est Opérateur de Marché et dispose d'une solide expérience de trading.

Christophe RENAUDINEAU est Expert en Nouvelles Technologies. Il est le PDG de Robank Hood et dispose d'une expérience dans le domaine de la recherche et de l'innovation.


L'objectif de ce live sera d'en savoir plus sur le fonctionnement, la stratégie, le modèle de gestion du risque, les actifs financiers supportés et la place de l'intelligence artificielle derrière Robank Hood.


Des comptes de démonstration sont disponibles sur le site https://robankhood.com/

Image

La Structure (par VideoBourse) : Formation sur mesure et évolutive pour optimiser compréhension et résultats en trading

📈 Informations et inscriptions : https://forms.gle/A2vnZduSwv2wPFSS7

🤝 Contact et échanges avec la communauté : Discord, mail, téléphone, LinkedIn...

📖 Marchés en aparté : Témoignages de traders, investisseurs, analystes et économistes sur les marchés financiers

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#20 Message par Trader55 »

Bonne initiative, j'essayerai de "participer" au live.

Je les suis depuis deux mois et j'ai du mal à comprendre la stratégie.

2 trades seulement en novembre pour une perte de 50 euros.

J'ai l'impression que le robot attends de la volatilité et une reconnaissance d'une figure chartiste qui pour lui est gagnante.
Le tout avec un trailing stop serré et un stop loss à -15 points.

Ça me rappelle le robot qu'avait développé un membre "Loverotten" . Proelio etait le nom du robot si je me rappelle.

Des tous petits gains , des trades de moins d'une minute.

J’espère que les concepteurs en diront plus parce que mettre au minimum 15k sur une stratégie brumeuse, beaucoup ont été échaudé sur les 10 dernières années.


Pour ceux intéressés par la retro ingénierie, voici la file du fameux Proelio

viewtopic.php?f=12&t=13896

Dommage le développeur n'est plus passé ici depuis Avril

Jeff719
VideoBourse family
Messages : 785
Inscription : 28 sept. 2015, 16:18

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#21 Message par Jeff719 »

Oui live intéressant car on comprend très rapidement comment ça marche.

D'autant plus intéressant que lorsqu'on regarde en long et en large le site ce n'est vraiment pas clair alors que c'est limpide dans la vidéo, d'ou de petites pistes d'amélioration du site de nos jeunes amis.

D'une façon général, le site sent un peu trop le marketing ce qui provoque une suspicion (sans doute à tort).

On cherche longtemps à comprendre comment intervient l'IA et l'on trouve alors sur le site un verbiage générique concernant big data, deep learning ainsi que diverses considérations sur l'IA en général. Il y a même un petit passage éthique inapropos.

A l'opposé la présentation vidéo est limpide : un NN exploite la série temporelle (prix,time) et le carnet d'ordre pour intervenir en scalping. Evidemment, le NN apprend d'après un historique.

Question : je me demande comment se présente (si oui) un historique de carnet ?

Le site insiste sur IA et MM, IA et risque, etc... On en déduit que l'IA s'occupe certes du trading (passer les trades), mais aussi du MM d'autre part (calcule les lots, stops, etc). Ces deux aspects n'ont rien à voir. Très curieux et avide de poser des questions concernant IA et MM :

C'est à nouveau limpide : le MM est classique (lots, perte max daily, stop, etc). Rien à voir avec une IA - ce qui est plutôt rassurant. :-)

Il me semble que la cible d'utilisateurs potentiels est avertie (15000 là dessus, c'est quelqu'un qui a déjà des 10aines de K€ en spéculatif). Il sera donc un lecteur avisé et fera sa due diligence. C'est dans ce cadre qu'un usage parfois inapproprié de termes à la mode susceptibles d'impressionner madame Michu peut se révéler contre productif.

Attention aussi au tableau de performance. C'est présenté dans une page sans faire clairement la différence explicite entre back test et réel (c'est parfaitement bien expliqué dans la vidéo). Je crois me souvenir que seul Ceaux Dutheil s'était permis de noyer le poisson : un beau tableau de performance qui était du back test sur plusieurs années et seulement quelques semaine de réel (ActivTrade, logiciel Robbo) - trop pressé de vendre sans doute. Moi même et d'autre amis, pourtant développer d'EA s'étaient fait prendre, pensant qu'il était impossible de mentir publiquement à ce point. Il n'y avait pas vraiment de mensonge. Que c'était un back test était simplement passé sous silence...

Quelques remarques :

- C'est Bachelier, pas Einstein qui applique la théorie brownienne à la finance. Einstein à relié température et énergie des particules lors de sa thèse de doctorat.
- Le Sigma c'est l'écart type (annualisé, comme d'hab). C'est important car usuel en finance (c'est le dénominateur du Sharpe) et surtout évite de garantir un DD max donné (ce qui est imprévisible). Mieux vaut parler de max DD probable, car le jour où ça dépasse tous les clients sont furieux. Le DD est < à 1.6 Sigma à 95% de ne pas se tromper et 2.3 à 99% (annualisé comme d'hab).
- Les performances annoncées me semble déraisonnables, mais je peux me tromper.
- 35% de fees de performance me semble fort de café (pareil, si la performance est extraordinaire, pourquoi pas...)

Une question un peu technique pour les petites bourses, mais récurrente sur les futures auquel vient se frotter le retail, Si le MM est une gestion proportionnelle, comment fait on avec 15000€ pour ne pas subir le fort effet anti martingale causé par la navigation entre un ou deux lots ?




Voilà voila. Vidéo recommandée. Félicitations !

Je ne sais pas encore si je trouverais le temps de passer beta testeur. :-)

a+
Les informations présentées ne peuvent être considérées ni comme un conseil en investissement, ni comme une recommandation d'investissement. Il s'agit de commentaires généraux sur les marchés et de raisonnements que l'on peut tenir à leur sujet.

phil nfp
VideoBourse family
Messages : 3163
Inscription : 16 déc. 2013, 00:06

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#22 Message par phil nfp »

A un moment il faudras changer d 'actif parce que 100 contrats DAX ou 50 ou meme 10 tout les clients ne seront pas servi au mème prix ...

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#23 Message par Trader55 »

Merci Jeff719 pour cette analyse, je viens de regarder en replay et à mon tour de partager la mienne.
Si il est amusant de lire que Robin Hood fait référence à Robin des bois, les concepteurs auraient dû préempter que le surnom de ce héros fut également le prince des voleurs... :) Mais ce n'est pas important.

Je suis un peu déçu de constater que la stratégie du robot et la personnalité des vendeurs ne rejoignent celles de nombreux robots que nous avons vu passer et qui ont faire perdre tant d'argent aux investisseurs en rémunérant les vendeurs sans risque partagé.
Alors que je pensais en apprendre sur ces notions de "machine learning", "réseau de neurones", et je passe les mouvements browniens ;) ,il s'avère que la stratégie ne consiste qu'en des indicateurs basiques du couple prix/volume d'un sous-jacent (ici le Dax).
Ce qui me dérange au premier abord, c'est que les vendeurs masquent cette simple stratégie par des mots qui peuvent sembler savants dans le but unique d'attirer un investisseur pensant entrer dans le monde fermé des initiés :). Là où soit disant on gagne de l'argent (le commercial est-il devenu riche avec son trading ?)
Ainsi les historiques en tick que l'on trouve partout chez les brokers ou Dukas, se transforment en "Big Data"
La prise de trades sur support Resistance ou indicateur prix/volume devient "Modélisation Mathématiques"
Le back test (Module optimization du strategy tester de MT4) qui valide une figure chartiste, un indicateur, est à présent du Deep Learning
Ils rajoutent un peu de Intelligence Artificielle, pour faire bien, car si il y avait vraiment une IA, ce serait un programme qui développerait en autonomie un programme de trading et non pas un fonctionnaire de l’université.

Et le tour de passe-passe semble joué.

Comme , bien sûr, la stratégie doit rester secrète..., c'est un jeu de poker menteur dans lequel seul le vendeur/développeur sait vraiment comment tourne son logiciel, programme dans lequel sa propre confiance reste limitée puisqu'il le réserve à des tiers sur lesquels il sera plus facile de prélever 20% d'hypothétiques gains que de se rémunérer sur ses propres finances (sans doute elles-mêmes très limitées...)

Apres la stratégie, la présentation marketing du produit :
Déjà maintes fois vu sur ces forums, le couple bien connu du développeur et du commercial.
De mémoire de je rappelle Balzer/Revillier, Ceaux Dutheil/LeFuret, Bastien/Nicolas Staszak etc... dont la stratégie est celle-ci, on fait tourner un robot, on prend 20% des gains et après 6 mois lorsque les pertes sont là , on disparait et on change de métier.
Formations ActivTrades pour Revillier, apparitions TV pour les autres, vendeurs immobiliers...

Dans cette video on sent bien que les même ficelles sont tirées, le commercial un ex formateur Trading Academy n'a jamais tiré profit de son propre trading et s'associe donc avec un développeur pour, enfin, peut être devenir riche sans le moindre risque en ponctionnant les potentiels gains du lambda qui passera par là.

Constat sévère me direz-vous ? Non, je ne fais que du Deep Learning des Big datas de ma mémoire qui a toujours vu ces robots se casser la figure au seul profit des vendeurs.

La vidéo est riche d'enseignement, publiée le 3 décembre, les résultats positifs publiés s'arrêtent en Octobre, or Novembre a été négatif avec deux trades seulement. Pourquoi avoir caché ?
Voyant que le filtre de trades est trop fort, les vendeurs vont à présent laisser le robot prendre beaucoup plus de trades (comme d'habitude) pour satisfaire le volume du broker et en effet, çà trade plus : 175e de gain le 3/12 mais çà trade moins bien, -200e le 4/12.

Alors que faire ? Le mieux est de s'inscrire à la demo et regarder pendant un an. En effet, les vendeurs viennent tout juste de modifier la stratégie et donc tout repart de zéro. Les vendeurs parlent également d'élargir à d'autres indices, devises, mais à chaque fois cela revient à introduire une nouvelle stratégie sauf si ils développent un "Ana" par indices/devises.(Ce qui me semble préférable)
Pareil, les développeurs doivent fournir un extrait du journal de trading extrait du broker et non pas un interface web sur lequel il est impossible de vérifier l’exactitude des trades réels.

Donc en attendant, que faire si vous avez 15k en trop que vous voulez placer sur du très risqué ?
Lorsque l'on apprend que les vendeurs n'ont pas d'agrément, ne sont pas gestionnaire (et n'ont sans doute aucun diplômes) et taxent les gains hypothétiques à 20%, je conseille aux investisseurs de placer leur 15k sur un contrat d'assurance vie piloté à risque maximum.
Pour un cout inferieur ils bénéficieront d'un management par des experts bancaires qui sauront arbitrer les risques sur plus de 1000 supports à disposition. (En plus les gains sont nets d'impôts après 8 ans, ou 5 ans sur un PEA piloté)

Ce produit Robank Hood est à réserver aux personnes qui aiment l'adrénaline procurée par la perte de leur capital. Et des personnes comme çà, il y en aura toujours (flambeurs qui viennent d'hériter, argent de source suspecte, mais ça devient compliqué car très très surveillé.).

Il est urgent pour Robank Hood de ne plus modifier la stratégie, de ne plus jouer avec les curseurs pendant quelques mois et de laisser leur EA tourner ainsi 6 mois. (Mais comment le saura t-on ?) Rendez-vous donc en Juillet 2020 pour un premier bilan et si ça tourne bien , en Janvier 2021 pour commencer à investir si le robot fait vraiment 36% par an avec un DD max de 3%.

phil nfp
VideoBourse family
Messages : 3163
Inscription : 16 déc. 2013, 00:06

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#24 Message par phil nfp »

Le broker robin hood ( l 'autre) avec son offre a zéro commission a provoqué une fusion a plusieurs milliard de $ entre acteur majeur au USA dans le brokerage donc on ne peut pas parler de "voleur" sauf a etre du coté des brokeur qui se gavait sur notre dos avec des commissions... https://www.cnbc.com/2019/11/06/as-brok ... worry.html

Avatar de l’utilisateur
Trader55
VideoBourse family
Messages : 1280
Inscription : 21 sept. 2014, 21:30

Re: Robank Hood : Intelligence Artificielle de Trading

#25 Message par Trader55 »

Le film est sorti en 1991 :
Robin Hood: Prince of Thieves.


Ça ne s'invente pas....

Répondre