Prop Firms / Prop Trading - FTMO / MFF / TopStep / Leeloo...

[Michael349]

La totalité ne tiens pas compte du scaling je suppose? C'est vraiment intéressant. Il te rajoute 25% du capital initial, ca permet d'avancer tranquillement à raison de 10% sur 4 mois.
Il faut que je me lance .....

[Pure Pip Producer]

Toutes les Prop Trading Firms ont un scaling plan.

Chacune à leur manière, mais en fait, les scaling plans se ressemblent tous.

A peu de chose près

[Pure Pip Producer]

Il faut que je me lance .....

Tu comptes faire un FTMO Challenge ou une Evaluation MFF ?

[Pure Pip Producer]

Pour réussir, il faut se faire rembourser.

Donc, il y a en fait, non pas 2 mais 3 étapes à franchir. C'est donc ça mon conseil.

Ne pas croire qu'il y a deux étapes car ce n'est QUE lorsqu'on a obtenu un bénéfice au bout du 30eme jour sur le Compte Live qu'on obtient son remboursement.

Seulement 3% de ceux qui ont passé les étapes 1 et 2 parviennent au 30eme jour en bénéfice quand ils ont le Compte Live. C'est l'étape 3 qui ne dit pas son nom.

L'euphorie après avoir passé les 2 premières étapes n'est qu'un mirage. L'étape 3 est dévastatrice.

Par conséquent, c'est ça mon conseil à ceux qui le tentent. Ne partez pas en tête de passer 2 étapes mais bel et bien 3.

D'ailleurs, il vaut mieux appeler ça, une TRIPLE EVALUATION ou un TRIPLE CHALLENGE plutôt qu'une Evaluation ou un Challenge. Parce que c'est vraiment le cas.

Il faut aller jusqu'au remboursement.




Taux de réussite du réussite du Triple Challenge FTMO : 0.03%

Taux de réussite de la Triple Evaluation MFF : 0.07%

Taux de réussite au Concours d'Entrée à Polytechnique : 8.00%



La stat est parlante...



Source :

[trader indépendant]

C'est une prop firm que j'aurais du monter et non un business de trading...

[Pure Pip Producer]

Oui, beaucoup ce sont lancés récemment...

Mais il me parait désormais assez compliqué d'aller prendre la place des 3 Prop Firms qui sont sur le podium : FTMO, My Forex Funds et The Prop Trading.

Elles sont bien établies. Aller les déloger c'est quasi mission impossible...

Ceci étant, on a toute liberté d'aller les "soulager" de quelques dizaines de milliers d'euros, si on s'y prend bien

[Michael349]

Il faut que je me lance .....

Tu comptes faire un FTMO Challenge ou une Evaluation MFF ?

Je sais pas mais je pense FTMO pour commencer. MFF est pas mal aussi. Je suis entrain de regarder Topstep. C'est différent certes car contrat futures, pas de durée, très strict et mensuel ( ~3 mois = autre inscription ailleurs.) Ça retire la notion temps. ...

[Michael349]

Hello la communauté. Je viens de demander un contrat à MFF avant de payer ( j'ai bien fait...). Nous sommes considérés comme des travailleurs indépendants, mission : exécuter les opérations, effectuer les autres taches comme l'analyse, journal etc. On travaille pour la société de trading TGG qui signifie Traders Global Group situé en Ontario.. Petite précision, après trois mois, on trade sur un compte réel d'après ce que j'ai compris. Bon à savoir.

[Michael349]

Bon les ami(e)s. Belle journée concernant les prop firms après avoir discuter 1H avec nos amis canadiens et l'acquis , modeste , de données en fiscalité en me déplaçant aux impôts.
Alors : Prop firms hors SEPA ( MFF & PROP)
- Contrat MFF : exécutions des opérations et autres taches annexes : analyse. Sur les marchés réels après trois mois ( compte accélérés)
- Contrat PROP : prestations de services comme consultant, expertise et analyste ( plus précis pour indiquer un code et activité)
- TVA à facturer 20% qui sont à inclure dans les profits 50/50 = 40% réel 80/20= 64% réel pour MMF et autre.
- Les Prop firms gardent leur 50% ou ~80%
- Frais de banque ( réception virement DEEL) ~20€ > 500€ bon à savoir, bon après celui qui gagne 8000.................................................
Alors oui les premiers ~36000€ sont franchisés en auto mais ça va vite suivant le capital et la performance.


- FTMO fait exception bien sur car dans l'UE, pas de TVA à indiquer. Pour le cas 80/20 ça évite de perdre 16% ! Statut auto entrepreneur

A méditer

[Pure Pip Producer]

Un trader privé peut désormais vivre du trading sans capital...

Incroyable

Elle est pas belle la vie ?

[trader indépendant]

Comment ca marche si sur un mois le trader ne tourne pas comme il faut ? pertes etc ?
Je veux dire bien après les phases de "test" etc

Il doit recommencer toutes les phases ?

simple curiosité, je trade mon PROP capital avec mes PROP méthodes

Je pose la question car dans mon entourage (là ou je vie) il y a pas mal de traders et on ne connait personne qui tourne en prop trading.

Par avance merci

[Pure Pip Producer]

Quand tu as le Compte Live, tu n'as que 2 règles à respecter :

1) Ne pas perdre plus de 5%, sur un journée.

2) Ne pas perdre plus de 10%, au global.


C'est assez basique.

(Chez MFF c'est même 12% au global).


Sinon le compte est perdu et il faut repasser l'évaluation.

[trader indépendant]

Ca marche, merci pour la réponse.

En effet je comprends pourquoi les camarades ne passent pas par ce biais

[Michael349]

J'ai oublié un détail qui est important concernant le contrat MFF.
La personne ( visiblement cadre) des impôts a bien vu que le contrat stipule : opérations, exécutions et qu'il indique bien : valeurs mobilières. Par principe, l'opérateur n'a pas besoin de la certification AMF ni du CIF car c'est bien indiqué que la société et l'entrepreneur indépendant ne donnent pas de conseils. Le nom de l'entreprise (réelle) n'aide pas:mrgreen: Par contre il ne l'a pas dit ouvertement mais m'a fait comprendre que on ne pouvait pas en tant qu'autoentrepreneur dans ce domaine. Vu que l'entreprise individuelle est trop taxée, on en déduit qu'il faut créer une SASU, ca change rien sauf pour la comptabilité qui représente un coût tout de même ( comptabilité, création, bilan etc) mais les frais peuvent être déduit....

[trader indépendant]

Tout à fait, c'est déductible.

Maintenant et par expérience avec les impôts il est prudent de faire un rescrit auprès de ces derniers car cela laisse une trace écrite qui du coup les engagent juridiquement.

Même en cas d'interprétation différentes par un autre agent des impôts le rescrit fera fois.

"fiscalement vôtre"

[Pure Pip Producer]

Je pense qu'il faut plusieurs comptes...

Car comme ça, lorsqu'une grosse news tombe, on peut décider d'en "sacrifier" un ou deux afin de gagner très gros.

C'est ça le bon plan.

Parce que crasher ce type de compte, on s'en cogne, puisqu'il est déjà remboursé...

Moi en tous cas, c'est que je vais faire.

Tot ou tard, je fais sacrifier un compte à 100k.

Soit je double le compte, donc je ferai un énorme gain...

Soit je ne perds rien..

Magnifique !

[trader indépendant]

Tout à fait.

Mais lorsqu'on vie du trading (seule source de revenu) il n'est pas possible de prendre ce genre de risques, il faut sortir de l'argent d'une manière constante...
(je ne parle que pour moi, et mes voisins lol)

[Pure Pip Producer]

Bah justement !

Trader via une Prop Firm ça veut dire ne pas mettre ton capital en risque.

Donc, c’est bien plus sécurisant de trader via une prop firm.

Pourquoi risquer ton capital ?

Si tu arrives à gagner en trading, tu as meilleur compte à trader via une prop firm, puisque ton argent est safe… allo ?

[Pure Pip Producer]

Si tu perds un compte, tu as toujours ton vrai capital.

Il n’a pas bougé…

Donc, vraiment, je crois que tu n’as pas compris.

« Sortir de l’argent » comme tu dis lol

Si t’arrives pas à piger que c’est mieux de ne pas toucher à ton capital, on ne peut rien pour toi…


Il n’y a justement PLUS AUCUN RISQUE quand on a obtenu son compte financé

Allo? Y’a quelqu’un au bout du fil ??

[trader indépendant]

Ah oui allo en effet

[Pure Pip Producer]

Après, faut mettre une stratégie sur pied.

Un exemple parmi d'autres, si tu trades ton propre capital et que, en même temps, tu copies tes positions (avec coefficient multiplicateur ou pas, c'est selon) grâce SocialTraderTool, sur un compte évaluation MFF, tu fais d'une pierre deux coups.

Ensuite, tant que tu as ton compte financé, tu l'utilises.

Par conséquent, pendant le temps où tu l'utilises, ton risque est neutralisé.

Les pertes ne t'incombent plus.

Elles sont pour la Prop Firm.

[Pure Pip Producer]

En gros, ton prochain drawdown, il ne serait pas pour toi... mais pour la Prop Firm

Dans le genre "amorti", on ne fait pas mieux...

ça maximise les périodes fortes, tout en amortissant les périodes faibles...

[Kimysclochette]

Bonjour tout le monde,

Merci Michael349 pour tes précisions sur les contrats des props firms, surtout pour MFF avec le fait qu'il faille plutôt faire une SASU.

Concernant celui avec FTMO, les agents des impôts ont-ils dit qu'il était possible de le faire en micro entreprise? Ou d'autres précisions, comme le contrat n'est pas totalement le même qu'avec MFF...

Pas simple de se dépatouiller avec tout ça, je cherche moi-même à en savoir le plus possible avant de me lancer.

[Michael349]

Je n'arrive pas à trouver ou avoir le contrat FTMO afin de voir les missions. J'y travaille

Avec les données que j'ai pour l'instant :

Auto : Prop-trading ( prestations de services, consultant, analyse)
SASU ou autre : MFF, surge-trader (je viens de le recevoir, exécution d'opération, gestion de risque) , Topstep, opération, analyse (marchés futures ou CFD au choix, opérateur) très réputé pour le sérieux, tous à l'étranger donc TVA à inclure dans les profits
sur les 50/50 ca casse un peu mais au final 64% pour le 80/20, c'est pas si mal vu le capital qu'on aurait jamais autrement en tout cas pour moi

[Michael349]

J'ai un RDV téléphonique avec l'URSSAF demain pour travailler sur le sujet des cotisations etc.