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@ actarus @Paul @Lucie ...

L'un dans l'autre je pense que nous sommes assez d'accord en fait. Voire complètement sur le fond.

J'ai pleins d'amis entrepreneurs qui sont comme vous. Ils sont de bons libéraux, mais ils votent ou envisagent de voter UDC pour donner un signal de protestation, mettre le nez dans le caca à nos dirigeants, exiger la maitrise de l'immigration, etc.

Sauf que parfois ce genre de votes ou d'arguments émotionnels, peut dépasser le but initial et finir en catastrophe.

Hier les espagnols commémoraient le quarantième anniversaire de la disparition de Francisco Franco. Juste pour nous rappeler que le fascisme en Europe, ce n'est pas juste une vue de l'esprit. L'Allemagne d'Hitler, l'Italie de Mussolini, l'Espagne de Franco, le Portugal de Salazar, la Grèce est ses colonels, et j'en oublie probablement.

Bon on peut toujours se dire que nous serons du bon côté de la barrière, au début du moins... parque l'histoire a prouvé que cela finit rarement bien.

@ Actarus ..
J'ai vraiment bien aimé ton message .. j'adhère !! je n'ai pas la force d'écrire la même chose avec des mots différents .. donc je dis + 1000 !

Moi, j'ai 2 questions pour @Fullpips :
Sais -tu pourquoi Sarko a perdu en 2012 ?
Tout le monde s'inquiète de la disparition de l'euro ; comment font les anglais ??

Féecarabosse a écrit : Tout le monde s'inquiète de la disparition de l'euro ; comment font les anglais ??

Les anglais ont eu la sagesse de ne pas mettre le doigt dans l'engrenage.

FullPips a écrit :Chaque voix au FN est une victoire des terroristes. C'est essentiel de le comprendre.

Amusant. Le problème, c'est que c'est faux avec Marine Le Pen.

Je ne dis pas que le FN de 1980 avec Jean-Marie Le Pen et son discours provocateur et sa proximité des vichystes français et quelques groupuscules neo-nazi ne pouvait, éventuellement, être vu comme un risque fasciste pour la France. Un risque pas très important, quand on voit son score au second tour de 2002 (ou son score de 1981).

Entre temps, il y a eu Jorg Haider au gouvernement en Autriche, régulièrement traité de néo-nazi, l'Autriche n'est pas devenu fasciste du coup. Il y a Orban en ce moment en Hongrie, la aussi on nous a fait le coup du néo-nazi au pouvoir... tiens, c'est le seul à oser bloquer les frontières de son pays dans la crise des réfugiés syriens. L'UDC est régulièrement accusé de la même chose en Suisse, pourtant ils sont bien au conseil fédéral, et c'est le seul parti vraiment libéral économiquement... et ses attaques envers les étrangers sont plus le fait de "communications" que des idées (les conservateurs suisses sont plus racistes que les dirigeants de l'UDC).

Ces dernières années, afficher des idées trop proche du nazisme vous fait exclure du FN, Marine ne veux clairement pas être confondue avec l'historique à tendance fasciste du FN. Les dérapages (probablement calculés) par son père sur la seconde guerre mondiale et les juifs, je pense qu'on risque plus d'y avoir droit avec Marine.

D'ailleurs, si on analysait le programme politique de Marine, on n'y verait pas grande différence avec celui de Mélenchon, sauf en ce qui concerne la préférence nationnale. Leurs programmes politiques ne tiennent absolumment pas debout sur le volet économique. Mais ça, on en parle pas souvent.... trop occupés à diaboliser Marine...

Dès que vous êtes à droite, vous avez des gauchistes bien-pensants venant vous attaquer de nazisme ou de fascisme. C'est amusant quand on sait que Hitler appelait son parti nationnaliste-socialiste... C'est moins drôle quand on se sert des accusations de fascisme pour se dédouaner de ses propres résultats politiques. Ceux qui ont lu la "route de la servitude" de Hayek se demanderont même si ces partis d'extrême-droite sont vraiment des risques pour la liberté, Hollande y arrive tout seul à réduire les libertés (et avant lui, ce fut Sarkozy).

Parce qu'en réalité, ce qui fait grossir les votes FN, c'est bien ça : les résultats navrants de la politique française depuis 1981 (ou J-m Le Pen avait fait un score ridicule aux élections présidentielles). Tout ce qui Marine a à faire pour finir présidente un jour, c'est d'attendre que le ras-le-bol anti-UMPS grossisse de plus en plus.

Le FN est mis à l'index comme infréquentable par tout le monde politique français... au début faire monter le FN était d'ailleurs un calcul électoral du PS pour emmerder le RPR (le petit épisode de proportionnelle). Donc le PS se permet de jouer à faire monter l'extrème-droite d'un part, mais le diabolise d'autre part ?? C'est quoi cet univers ? (un univers ou je ne vote plus, de toute façon je trouve rarement un candidat qui me convient).

Aussi longtemps qu'on viendra les diaboliser à traiter le FN d'ennemi de la liberté, de parti infréquentable, on fera le jeu de "l'UMPS". Cela dit, le FN de Marine n'apporte pas l'ombre d'une solution intelligente... Et un candidat libéral, ça fait peur par défaut. Pourtant le liberalisme est le seul truc qui n'a pas été tenté en France.

eromawyn a écrit :
Aussi longtemps qu'on viendra les diaboliser à traiter le FN d'ennemi de la liberté, de parti infréquentable, on fera le jeu de "l'UMPS". Cela dit, le FN de Marine n'apporte pas l'ombre d'une solution intelligente... Et un candidat libéral, ça fait peur par défaut. Pourtant le liberalisme est le seul truc qui n'a pas été tenté en France.

L'indigence du programme économique du FN interpelle. La seule solution pour la France, tout le monde la connait: réduction des dépenses, tout le reste en découle.
Mais pas plus que les autres, le FN n'en parle. D'ailleurs face a cette indigence, les autres ont là un angle d'attaque ideal pour déboulonner le FN. Hors aucun ne s'y risque. On peut se demander si tous veulent réellement le pouvoir. Il est vrai qu'assumer 30 ans de gabegie et de démission, autant le laisser aux autres.

C'est pour cela que je ne crois pas a un vote d'adhésion, qui déboucherait sur une forme de fascisme en amenant Marine au poste suprême, les gens ne sont pas si bête. mais un coup de pied dans la fourmilière (et ailleurs) a chaque élection intermédiaire, là oui.

Féecarabosse a écrit :Moi, j'ai 2 questions pour @Fullpips :
Sais -tu pourquoi Sarko a perdu en 2012 ?

Probablement parce qu'il est extrêmement exaspérant et que si on fait un bilan, il a été aussi incompétent que sont successeur.

Ma fois, si tout le monde est d'avis que c'est Marine la solution, c'est vous qui votez...

Féecarabosse a écrit :Tout le monde s'inquiète de la disparition de l'euro ; comment font les anglais ??

Comme les Suisses, ils ont gardé une monnaie forte, ce que n'a au demeurant jamais été le franc français...

En fait, le franc français existe toujours, j'en ai chez moi. Il est toujours utilisé dans vos anciennes colonies.

FullPips a écrit :

Féecarabosse a écrit :Moi, j'ai 2 questions pour @Fullpips :
Sais -tu pourquoi Sarko a perdu en 2012 ?

Probablement parce qu'il est extrêmement exaspérant et que si on fait un bilan, il a été aussi incompétent que sont successeur.

Ma fois, si tout le monde est d'avis que c'est Marine la solution, c'est vous qui votez...

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Perso je ne vote pas . rien ne me convient et je ne vis pas en France ..
j'ai changé pour la Belgique :
1/parce que je ne suis pas taxée sur mes PV immobilières (aprés 5 ans ).
2/Ni sur PV en bourse ; En Belgique les plus-values ne sont pas taxées à condition qu’elles soient réalisées par une gestion « en bon père de famille »( et +6 mois ça vient de sortir )et non en spéculateur. Vous pouvez donc empocher 100% de la plus-value sans rien déclarer au fisc.


Pour en revenir à Sarko
Il a perdu , je pense , parce qu' il a oublié le karcher promis en 2007 ( d'ailleurs il avait "vidé" le FN ) !
En 2012 , en dehors du bilan ,l'erreur fut de persister à s'éloigner de la ligne Buisson ! le FN peut le remercier !!

Féecarabosse a écrit :Pour en revenir à Sarko
Il a perdu , je pense , parce qu' il a oublié le karcher promis en 2007 ( d'ailleurs il avait "vidé" le FN ) !

Ce n'est pas qu'il a oublié son Karcher, il a tous les 6-8 mois fait voter une nouvelle loi limitant à chaque fois un peu plus les demandes d'asile. Sachant que le problème n'est pas les nouveaux arrivants (qui du reste, étaient déjà peu nombreux du fait des lois qu'il a lui-même fait voter quand il était ministre de l'intérieur). Le problème c'est qu'effectivement, en pratique, il n'a pas réussi à nettoyer les banlieues, ce qui était là ou il était vraiment attendu.

Pourquoi ? 4 réponses :
- Ca coute des sous. Des places en prisons (pleines), des policiers, des juges... Les caisses étaient vides... Et il avait ses promesses de baisses d'impot à tenir. Et rêvait de distribuer des allocations sociales pour acheter l'électorat en vu de ré-élection.
- Les émeutes de 2005. On aurait assisté à un autre épisode de ce genre. Ca l'aurait foutu mal pour sa réelection d'avoir un pays en demi-guerre civile.
- Ne pas se mettre la gauche trop à dos ? C'est que les résultats des seconds tours sont serrés en France, faut ratisser large si on veux se faire ré-élire.
- Sarkozy estimait-il que brasser de l'air, réagir à chaque fait divers dans une cité par des annonces de nouveaux policiers (qui ne seront plus dans la cité voisine), était plus utile que résoudre définitivement le problème ?

J'irai pas jusqu'a dire qu'il avait pas de couilles, mais quand on veux changer les choses, il faut... du changement. Les Français démontrant sans cesse qu'il détestent le changement, il a évité le changement. Il a fait ce que les Français attendaient, mine de rien. Le rapport Attali ? Enterré ! Et lui, tout ce qu'il cherchait à faire : se faire aimer des français (et assurer sa ré-élection). Malheureusement, à force de ménager la chèvre et le choux, il a fait comme ses prédécesseurs : fort peu. Même rien. Ajoutez à cela le bling-bling du personnage...

Défois je me demande si le mandat de président ne devrait pas être plus long (10 ans, voire encore plus. Le président en exercice étant invité à démissionner quand il estimera avoir rempli son mandat), et non reconductible.

Une autre des raisons qui a fait que les français ne le réélisent pas c'est les subprimes. Il était pas responsable, mais partout en Europe les gouvernements de la période 2007-2010 ont eu du mal à se faire réélire. Je me demande si partout en Europe les gouvernements ont mal réagit à la crise, ou si les électeurs jugent un bilan... forcément mauvais, du fait d'une crise à l'origine américaine.

eromawyn a écrit :J'irai pas jusqu'a dire qu'il avait pas de couilles, mais quand on veux changer les choses, il faut... du changement. Les Français démontrant sans cesse qu'il détestent le changement, il a évité le changement. Il a fait ce que les Français attendaient, mine de rien.

C'est tout le problème.

Pour redresser la barre, que se soit sur le plan économique, des banlieues, etc. il faudrait des réformes douloureuses et une cure de cheval d'austérité qui vu le caractère frondeur des français ne sont pas applicables sans générer des troubles sociaux importants.

Le seul scénario crédible serait un gouvernement de coalition qui est difficilement imaginable vu les institutions françaises.

Féecarabosse a écrit :
Pour en revenir à Sarko
Il a perdu , je pense , parce qu' il a oublié le karcher promis en 2007 ( d'ailleurs il avait "vidé" le FN ) !

Dans les premiers stades de la vie de groupe, la fourberie l’emporte sur la droiture . C’est seulement au stade supérieur de civilisation que la fourberie devient méprisée. — (Pierre Saint-Arnaud)