VideoBourse

@Sysil
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Merci Sysil pour la longue réponse.

Admettons pour la France, OK, donc faire un stage d'u petit mois chez un courtier.
Pour ma part j'ai un diplôme d'ingénieur (Bac+5), cela change t'il quelque chose ?

Et un stage d'un mois chez quel broker (un Français, un Chypriote ?) Et un stage pour faire quoi ?

Pour les US, le premier mois sera un mois d'essai. Apres on verra. Tant que cela ne me prend pas plus de 5mn par jour, après tout...
Mais je n'aurai pas besoin d'exam série 7 etc... Le client ne voit que le gestionnaire. Et le gestionnaire sous traite certains trading à parfois des gros nullos qui n'ont juste par exemple qu'à ouvrir ou fermer des positions sur ordre.
Moi même ne serai je qu'un sous traitant du gestionnaire. Une petite main.
Dans tous les cas, la boite est connue là bas et le gestionnaire que j'ai eu au tel sait déjà quel type de contrat légal il pourrait y avoir entre eux et moi.
Je pense que les premiers mois, je ferai grâce des 8-10$. Et si je me rends compte qu'ils "sucent" mes trades sans faire plus d'effort. Je couperai la source.

Ce serait plus facile si en France le marché n'était pas verrouillé par une poignée de broker-commerciaux-IB et que ceux ci laissaient une place à des personnes comme nous qui avons des tracks records, parfois, meilleurs que les leurs.

Voilà ce que l'on me réponds lorsque j'envoie mes track record : Vos résultats sont trop bons, c'est étrange...

Enfin, si vous pouviez répondre à mes premières questions :
Pour ma part j'ai un diplôme d'ingénieur (Bac+5), cela change t'il quelque chose ?

Et un stage d'un mois chez quel broker (un Français, un Chypriote ?) Et un stage pour faire quoi ?


@FullPips
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Je lis ta réponse en dessous et tu confirmes ce que je disais. Oui, faire de la sous traitance pour le gestionnaire de fonds.
Je vais peut être également aboutir sur quelque chose en France, je verrai bien , comment le contrat se goupille. Mais il y a un gestionnaire de patrimoine qui lui a tous les certificats et ce dernier emploie des traders, loue des EA etc... travaille avec des programmeurs qui eux ne sont pas CIF.

Je me rappelle au fait d'une personne de Autoforex dont la formation était electricien. Il n'était ni CIF ni rien et bien, après avoir même coulé pas mal de comptes avec son EA il est devenu salarié d'un gestionnaire allemand ... enfin les nouvelles datent d'il y a un an mais il semblerait que cela puisse fonctionner ainsi.

Et je rappelle que je ne demande qu'à travailler ici mais une vingtaine de personnes semble tenir les milliers de clients et comme ils gagnent sur leur perte pourquoi bosser avec un gars comme moi... Le forex/trading retail semble être un business où on gagne de l'argent lorsque les clients perdent... ou plutôt où on gagne de l'argent quelque soit les résultats.

Perso, vu ton niveau, t'es ingénieur, tu passes le Cif facilement.. (ça doit pas être difficile pr toi)..
ou le stage, c'est surtout pr celui qui n'a pas un diplôme d'enseignement supérieur bac +4 ou 5..
comme tu t'y connais un peu en trading, pr toi faire le stage,l'idéal..ça serait mieux ds une institution financière style banque, assurances qui exécute ou passe des ordres pr des clients ou pr eux même...il devrait te prendre vu que t'es payés peanuts durant ce stage (autour de 150) disons 1 mois de travail..( c'est moins de 500 euros pr ce travail)..t'oublies pas d'expliquer leur démarche si tu en as envie..
De plus, ds les salles de marchés des banques,ils travaillent pas avec Mt4,ils sont avec Bloomberg, Thomson Reuters..les vrai spreads du marché.., tu pourras maitriser l'interface et l'ergonomie du site..ça sera un vrai plus..
tu peux frapper à la porte des brokers sur Mt4, style Activtrades, Fxcm, Jdf Brokers, Saxobank, Xtb, des maisons qui plus solides financièrement que les autres brokers forex, chypriotes, Forex..ça c'est pr l'Europe..ces stages permettent de voir les rouages d'une entreprise d'investissement..
sinon Jdf Brokers ( les comptes parapluies), tu peux passer par eux, comme Fabien (son Mam), vu le % des commissions prélevés sur les gains c'est autour de 25 à 30%,ça s'apparente à du racket, ex sur 100 000 euros de gains, tu leur files 30000 euros, il te reste 70 000 euros..sur ça,il faut que tu déclares au fisc ou tu résides, ta couverture sociale, maladie, vieillesse..et pr faire 100 000 euros par an,il te faudrait un capital de 500 000 euros à 1 000 000 euros en France, sur le long terme, tu peux pas avoir un travail ou t'es rattaché à la sécu et être gestionnaire de comptes pr un tiers sans t'affilier à la sécu obligatoire du pays ou tu résides, c'est pr ça qu'il faut avoir du capital, pr se payer sa couverture, maladie, chômage (quand t'es salarié) et les banques et les gros,ils ont pas 1 million , mais bcp plus..sur les comptes parapluies, tes performances sont bouffés par le courtier, + les spreads, c'est illusoire de gagner sur le long terme, tu pars avec des handicaps par rapport à ceux qui sont sur le vrai marché, le vrai spread, avec des commissions très basses..J'ai même pas évoqué le % prélevé sur le capital que tu gères pr un tiers( de l'ordre de 1 à 2%) au départ..

Au Us, tu peux gérer pr les citoyens Us et les non résidents, mais il faut que tu passes par un broker future,ils ont l'agrément parfois, les séries 7 , 56, sur Warning Trade,il y a un broker future (pas très connu) qui peux faire ça..les séries 7 ,56, c'est svt pr les proprietary traders (ts ceux qui veulent gérer pr le compte d'un tiers)..qd ça se passe bien, t'auras jamais de soucis, mais si t'as des pertes récurrents, au Us, ça rigole pas, c'est le Fbi qd un citoyen américain Us est spolié. dc c'est la case prison qui t'attend là bas avec leur justice....au final qd tu veux gérer l de l'argent pr les autres,il te faut les outils et être sur les vrai marchés, avec les meilleurs spreads et avec les commissions les plus basses.. et c'est pas sur Mt4, même sur Activtrades, c'est 10 euros (achat et vente pr déboucler une position) pr un contrat (le contrat est à 130 euros en cfd au lieu de 1500 euros sur un future en intraday , voire 3000 euros chez Iwbank)..et les pros l'achètent 1 euro le débouclage (achat et vente), voire bcp moins si t'en achètes bcp..et les gros ont la licence Cme et Cboard pr être plus près de Chicago et de Ws( reportage le loups de Wall Street)..en France, c'est pas verrouillé,il faut du capital, rien qu'une Sicav, c'est 1,50 million d'euro pr faire appel à l'épargne (des frais fixes de structure , bureau, marketing, le directeur financier, + l'audit)..

sisyl a écrit :Perso, vu ton niveau, t'es ingénieur, tu passes le Cif facilement..

Vous dites n'importe quoi les gars, c'est à croire que vous ne savez pas lire les recommandations de l' AMF, il sera exigé (dans votre pédigrée) une formation et une expérience professionnelle en rapport avec l'activité concernée.

Si des Cofi viennent à vous lire, ils doivent se poiler les mecs, vous passez tous pour des billes.

Y a un truc que je pige pas chez Trader55 (dont je respecte la personnalité et la démarche) c'est qu' à 50 piges avec son vécu professionnel et son background il n'est pas 50K/100K mini dans son bas de laine pour faire tourner sa mécanique. Si c'est une question de lever des fonds à cause d'accidents de la vie (divorce, chômage, etc..) pourquoi ne pas taper dans les firmes de prop trading en remote avec des payout importants plutôt que de quémander 1/3 d'une pseudo commission dont on aura aucun moyen de contrôle.
Ou même s'essayer dans un premier temps à Collective2 ,je n'ose pas trop mentionner Zulutrade car il peut avoir mauvaise presse et je ne suis expert en la matière.

Trader55 a écrit : Voilà ce que l'on me réponds lorsque j'envoie mes track record : Vos résultats sont trop bons, c'est étrange...

Il peut y avoir aussi le fait (si tu ne présentes tes résultats que sur 1 ou 2 instruments, Cable entre autre) que ce soit interprété comme un manque fâcheux de diversification, l' aversion au risque faisant considérer ton approche comme du trading de niche et on sait l'empreinte qu' a laissé celle de l' EURCHF. Si j' étais gestionnaire je dirai non merci, même si tu m'avances l'argument de la spécialisation, la connaissance spécifique d'un flux, ça voudra dire que tu ne sais pas faire pour les autres avec un manque d'adaptabilité certain.

Et même si...

Je suppose que se les français viennent monter leur société de gestion de fortune en Suisse il y a une bonne raison.

Donc admettons que Trader55 monte une société de gestion de fortune en Suisse, en la forme du personne morale type SARL (20'000 CHF) ou SA (50'000 CHF libérés). Il suit les cours de l'ARIF sans problème vu son niveau, et il est donc ready pour gérer des fonds de tiers.

Vu qu'un tel montage m'a évidement traversé l'esprit, la question que je me suis posé c'est oui mais pour quoi faire ?

Lorsque je discute avec des banquiers, ils me disent à l'unisson que le back-office nécessaire pour être dans les clous avec la réglementation, notamment la fiscalité des clients et le blanchiment, c'est tellement monstrueux, que même pour des petites banques, cela devient insupportable et non rentable. Donc imaginez pour une personne seule !!

De mon point de vue, quitte à y laisser une bonne part de sa marge, la seule solution réaliste c'est de travailler pour une entité qui dispose des licences, de la régulation, mais surtout du back-office.

De toute manière, du moment que l'on a vraiment quelque chose de tangible à présenter, tout est négociable, tout est possible.

Ce que je peux dire, c'est que les pros veulent du concret côté track-records, et que bien avant la performance, ils sont obnubilés par la gestion du risque. Normal quand on commence à parler millions.

Et surtout, il y a le recul sur les track-records. En pratique, 3 ans c'est mieux que 6 mois par exemple.

Et encore un point important, il faut montrer que l'on croit à son système. Donc un compte de 50 k. de son propre capital avec au moins an de track-records, ce serait par exemple un dossier que je pourrais aller défendre.

@Sysil et UKLM, d'abord merci...
Répondre à des noob comme moi prends du temps et le temps c'est de l'argent...
Je vous paierai une tite coupe sur un prochain salon !!

Bon maintenant, vous êtes tellement fort dans la mécanique du truc que parfois je ne comprends rien à ce que vous écrivez...


@Sisyl en effet la boite US est un broker future régulé NFA & CFTC basé à Chicago. D'ailleurs je vais leur demander si je peux les citer, ils
sont passés sur VideoBOurse et ont été étudié par Warning Trading.
Ils font aussi du Forex et sont multiplateformes. Ils peuvent également trader des comptes clients en utilsant FXCM comme broker. Bref, ils semblent pouvoir faire , non pas ce qu'ils veulent, mais etre souples.
Ensuite, mon projet actuel n'est pas de passer pro, ou creer une Sicav ou une société comme Satelys, CeltInvest pour gérer directement des comptes clients.
J'ai mon activité salariée, bien rémunérée, 30 ans d'ancienneté dans ma boite. Je serai bien bête de quitter cela. D'autant que je n'ai quasiment pas de transport (30 mn à pied) , horaires souples. Donc des revenus sympa, du temps dispo et un patrimoine global bien diversifié et 0 crédits...

Le projet actuel est donc de garder cette activité salariée, développer des EA pendant mes heures libres (et parfois avec des collègues... ) et trader mon capital.

J'en profite pour répondre @UKLM. Pas de problème pour mettre 100k sur mon trading, pas de divorce, chômage et en fait pas de pb pour lever des fonds pour moi.
Alors OK pour m'orienter vers ce que tu dis mais "taper dans les firmes de prop trading en remote avec des payout importants plutôt que de quémander 1/3 d'une pseudo commission dont on aura aucun moyen de contrôle"... ca veut dire quoi "taper dans les firmes de prop trading en remote avec des payout importants ??????

Et Zulutrade, en effet je connais bien, le problème est que l'année dernière encore les tailles de lots repliquées n'etaient pas proportionnels au signal source.
Par contre Collective2 je ne connais pas.


Pour terminer tu mentionnes le fait que je ne trade sur cet EA qu'une paire et que cela pourrai gêner un gestionnaire.
Mais en fait non, je ne demande pas que le gestionnaire trade 100% de ses fonds clients avec mes signaux. Justement mes signaux viendraient s'ajouter à une diversification de sa gestion.
Exemple trader son portefeuille global avec 5% de mes signaux.
Il est certain que lorsque l'on voit la performance de certains fonds dit "pro" grande serait la tentation de ne faire trader que par mes signaux... Mais ce serait une erreur.
Pour certains EA le SL est à -15%. Imaginez une perte de -15% sur mon EA qui ne traderait que 5% du patrimoine,... Cela représenterait une perte de 0.75% sur le patrimoine global... ET si l'EA fonctionne sans soucis (cad avec un SL touché par an, et donc un gain annuel de 60% par an) cela influencerait la performance globale du portefeuille de 3%. Donc gain de 3% pour un risque de 0.75%. Bref, un gestionnaire "cohérent" devrait faire aussi rapidement ce calcul que moi...

Mais 5% pour un portefeuille de 1M d'euros, avec un partage de la com sur les benefs, ce serait peanuts pour moi. (100 euros /mois).

Donc je n'espère aucunement gagner ma vie avec ce système. L'intérêt sera juste de mettre le doigt dans le système et voir comment il tourne. Le plus important sera de négocier un système où il ne peuvent pas piquer mon EA , plutôt qu'un grosse comm. Car dupliquer mes trades, à part checker de temps en temps que ca fonctionne ne me coutera pas bcp de temps.
Et puis lorsque je serai dans le système, au contact des autres personnes que FAbien interviewe... et qu'ils me laisseront une part du gâteau quitte à partager, là par contre , çà devrait commencer à etre interessant.

Le plus difficile pour moi sera de faire ami ami avec des personnes qui m'ont fait perdre de l'argent au début mais qui ont toujours pignon sur rue, comme quoi elles sont quand même fortes...



et @FulPips qui a répondu entre temps. Je partage 100% ton avis.
Maintenant cette barrière des 50k pour prouver sa confiance dans le système , je n'y crois pas . 5k pourraient bien être toutes mes économies comme 50k 1% de mon patrimoine.
Non, il va falloir que je rencontre des personnes qui n'ont d'intérêt à gagner de l'argent QUE si le client en gagne. Ca vous parait idiot mais , regardez tous les intervenants des salons du trading, regardez les performances de leur Sicav, de leurs robots, de leur comptes... Et pourtant ils sont toujours là... Et c'est loin de gagner...

Trader55 a écrit :Ca vous parait idiot mais , regardez tous les intervenants des salons du trading, regardez les performances de leur Sicav, de leurs robots, de leur comptes... Et pourtant ils sont toujours là... Et c'est loin de gagner...

Tu portes trop d'importance à ces personnes. C'est nobody ces types. Les guignols de l'info du trading retail.

Le retail ce n'est pas intéressant. Tu le dis très justement toi-même, tes robots sont une solution de placement alternatif pour une allocation de mettons 3 à 10 % d'un capital.

Donc pour que cela vaille la peine, il faut que le capital en question soit de l'ordre de 10 millions, donc le client retail harponné au salon du trading prêt à mettre 5 k., quel intérêt ? Aucun !!

sisyl a écrit :en France, pr faire ce que tu fais,il faut être Cif

Non, le CIF n'a pas le droit de gérer des fonds !
Il ne peut que faire du conseil en investissement.

Pour gérer un MAM ou un PAMM,
il faut avoir une société de gestion de portefeuille
http://www.amf-france.org/Acteurs-et-pr ... ation.html

FullPips a écrit :@ sisyl

Oui, mais si on prend l'exemple du MAM de Fabien chez JFD, on s'aperçoit que l'on peut être dans les clous si le broker emploie le trader sous sa propre licence.

Pour information, JFD n'accepte plus de prendre des Trader sous licence ombrelle.
En revanche, je connais une société UK régulé FCA qui peut donner sa licence ombrelle pour 1500 GBP par mois (apres étude d'un dossier)

UKLM a écrit :

sisyl a écrit :Perso, vu ton niveau, t'es ingénieur, tu passes le Cif facilement..

Vous dites n'importe quoi les gars, c'est à croire que vous ne savez pas lire les recommandations de l' AMF, il sera exigé (dans votre pédigrée) une formation et une expérience professionnelle en rapport avec l'activité concernée.

Si des Cofi viennent à vous lire, ils doivent se poiler les mecs, vous passez tous pour des billes

Effectivement ...
Et puis comme je le disais, le CIF ne peut pas gérer des fonds !!!
http://www.amf-france.org/Acteurs-et-pr ... ciers.html

Bon pour la societe EA j'ai aucun idée mais pour le moment c'est bon expérience que tu a prix et je te felicite