Les moyennes Mobiles

[Marc RAFFARD]

Je suis en arrière plan, c’était quand je bossais encore pour FXCM.

Sinon, Ce qu'il faut retenir de cette interview,
c'est que les gros intervenants utilisent l'AT, mais pas dans les mêmes proportions que les particuliers.

Un particulier va faire 99% d'AT
alors que les gros regardent l'AT mais ce n'est pas plus de 20-25% de ce qu'ils utilisent pour leurs prises de décisions.

Pour preuves, ce sont parfois certains gros intervenants qui créaient les supports ou résistances, donc quand on sait ce que font les gros, on peut connaitre les supports et résistances avant même que ce soit visible sur les graphiques.
C'est comme ça que les traders pros ont une longueur d'avance sur les particuliers.

C'est le genre de choses que j'ai appris quand j'ai suivi la formation de Philippe.

A++

Marc

[ulysse]

Bonjour Marc,

c'est très intéressant, et c'est précisément ce que l'on aurait aimé voir développé.

Comment sait on ce que font "les gros"? Où peut on chercher cette information? comment peut on l'obtenir? De la même façon pour les options. Où peut on voir qu'il y a une barrière d'option à tel prix? comment obtenir cette information?

Sur les marchés de future le CME publie chaque semaine les positions ouvertes. Le commitment of traders. C'est un exemple de, "quoi chercher et où le trouver".

ce que dit Philippe Lhermie, c'est qu'il y a une dissymétrie d'information entre la sphère professionnelle et le grand public. Je n'en discute pas le bien fondé. Mais c'est le sujet central, puisqu'il se dit que les opérateurs sont informés. et que nous sommes au coeur de la théorie de l'information.

De tout temps il y a eu les "insiders" et les autres. C'est un fait. mais à l'heure où l'on voit fleurir des centaines de publicités pour "devenir trader" sous entendu ;" avec notre plateforme vous serez au coeur de l'information comme les pros", force est de constater que la vitesse devient non plus un vecteur d'égalité et d'efficience, mais un multiplicateur de la dissymétrie, en propageant plus vite ses effets.

Dans ce contexte le 25% AT d'un côté et 80% AT de l'autre n'est que le constat de cette dissymétrie. L'avantage du casino en quelque sorte.
Propager à ce point les vertus de l'AT , dont je ne doute pas un seul instant qu'elle ait des vertus, c'est participer à l'écran de fumée.

En revanche, expliquer où et comment, à quelles conditions obtenir ces informations.... C'est de l'information.

Nous le savons depuis Mc Luhan, le message c'est le médium. En clair ce n'est pas le contenu du message que l'on vend. Mais son support. La nature du message dépend de son support.Plus le contenu est léger meilleure est sa diffusion.... la fée electricité.

[Marc RAFFARD]

Bonjour Ulysse,

OANDA donne accès à ce type d'informations de marché via FXnews,
d'autres brokers y donnent accès sous condition d'un dépôt suffisamment important.

Je sais que FXCM donnait accès à une partie des infos, il y a quelques mois, aux clients qui déposaient plus de 50.000€.


Les informations sont donc accessibles facilement,
maintenant, il faut savoir les comprendre et les utiliser pour le Trading.

Je ne vais pas rentrer dans ces explications car:

1- J'ai pas le niveau pour expliquer ce genre de choses.
2- C'est le "business" de Philippe Lhermie de former les particuliers à comprendre tout ça.




A++

Marc

[ulysse]

Effectivement, avoir une information et savoir l'utiliser sont deux choses différentes. Nous sommes parfaitement d'accord là dessus. Et d'ailleurs il n'y a pas polémique.

Mais malgré tout, preuve en est que cette information n'est pas si facile à obtenir puisque la taille du compte est discriminante. Je suis absolument d'accord sur le fait que pour beaucoup cette information ne sera d'aucune utilité.

Néanmoins, j'aurais aimé que cette question soit posée, outre le fait légitime que chacun cherche à préserver ses intérêts.

[Marc RAFFARD]

Mais malgré tout, preuve en est que cette information n'est pas si facile à obtenir puisque la taille du compte est discriminante.

Tu ouvres un compte OANDA sans dépôt minimum, tu as accès aux infos

Après, les brokers qui imposent des montants minimum,
c'est parce que ce sont généralement des abonnements payants (et assez cher), ils ont donc besoin de s'assurer un revenu avant de donner l'abonnement.

[ulysse]

C'est pas le problème d'un compte ici ou là. De ce côté je suis servi et il m'arrive même de conseiller Oanda que je tiens pour un des meilleurs broker détaillant.

Maintenant si vous pensez que l'information est symétrique et qu'il n'est pas utile de poser la question lorsque l'occasion se présente, libre à vous. Et continuons de poser les mêmes questions.

Alors à votre avis l'AT c'est génial non? C'est un sondage. Parfaitement inutile mais c'est sympa.

Quelle était la couleur du cheval blanc d'Henry IV?

Bons trades et bonne information

[Marc RAFFARD]

Salut Ulysse,


Je sais bien que tu recommandes OANDA et je t'en remercie vivement.

Par contre, quelles questions veux-tu aborder, car je suis pas sûr de comprendre ton dernier message (c'est le deuxième effet kisscool après une journée de Trading LOL).


- Est-ce que les particuliers qui font uniquement de l'AT ont-il autant de cartes en main que les pros ?
je pense pas.


- Les News sont-elles accessible ?
Oui, mais pas pour tous et pas partout.


- Est-il facile d’interpréter les infos quand on les a ?
Non, j'y arrive pas encore à la perfection, pourtant je fais des efforts pour essayer de comprendre


Est-il possible d’intégrer ses infos dans son analyse, en continuant à faire de l'AT ?
oui, en tout cas, c'est ce que j'essaye de faire.


A++

Marc

[ulysse]

Salut Ulysse,


Je sais bien que tu recommandes OANDA et je t'en remercie vivement.

Par contre, quelles questions veux-tu aborder, car je suis pas sûr de comprendre ton dernier message (c'est le deuxième effet kisscool après une journée de Trading LOL).


- Est-ce que les particuliers qui font uniquement de l'AT ont-il autant de cartes en main que les pros ?
je pense pas.
OK

- Les News sont-elles accessible ?
Oui, mais pas pour tous et pas partout.

OK

- Est-il facile d’interpréter les infos quand on les a ?
Non, j'y arrive pas encore à la perfection, pourtant je fais des efforts pour essayer de comprendre
ok,

Est-il possible d’intégrer ses infos dans son analyse, en continuant à faire de l'AT ?
oui, en tout cas, c'est ce que j'essaye de faire.

Ok
A++

Marc

Je vois que nous sommes d'accord. Mais ce n'est pas la question. J'ai réagit à la vidéo. L'interviewer revient à chaque fois sur l'AT alors que son interlocuteur donne des bribes d'informations auxquelles l'interviewer ne réagit pas.... alors que justement ces bribes auraient demandé qu'on s'y attarde. C'est tout.
Maintenant si vous voulez parler des chiffres et statistiques publiés chaque jour, ce n'est pas le sujet que j'abordais. je parlais des barrières d'options de leur volume, des zones de prix où elles se trouvent, puisque c'est ce que Ph Lhermie évoquait. Visiblement cela n'intéressait pas l'interviewer. alors que l'on aurait aimé en savoir un peu plus sur le sujet.comment disposer de cette information par exemple. Je me demande comment un trader interviewer peut ne pas sauter sur l'occasion d'en savoir plus lorsque l'occasion se présente.

Mais bon. Disons que c'était super et n'en parlons plus, puisque ça vous crispe.

[4b4z]

Le forex sert essentielement aux entreprises qui font de l'import et de l'export pour limiter les taux de change.

Pour commencer, qui sont ceux vulgairement appelé les gros? Pourquoi, comment et quand ils interviennent sur le forex.

[ulysse]

voilà une bonne question

[Marc RAFFARD]

Salut Ulysse,


Je partage tout à fait ton point de vue.
J'avais juste mal compris ce que tu voulais dire.

Effectivement, on aurait pu essayer de profiter de cette interview pour en apprendre un peu plus, plutôt que de revenir encore une fois à l'analyse technique.
Je ne pense pas que c'est forcément de la faute de l'interviewer car les particuliers sur le Forex sont conditionnés à l'analyse technique par les Brokers. (et pour cause, presque TOUS les analyses des brokers qui rédigent des analyses pour leurs clients sont 100% chartiste, sans compter les plateformes qui proposent 200 indicateurs).

Effectivement, l'analyse technique est adapté aux discours des brokers qui n'existent pas à affirmer dans leurs campagnes marketing que le Trading est Facile.
Il est plus simple de dire à son client que le Trading est facile en montrant une moyenne mobile plutot que les infos de marché (qui en plus sont en anglais).

L'analyse technique est un moyen de vente qu'utilise les brokers pour faire croire que le Trading est facile,
si les brokers expliquaient réellement ce qu'il faut faire et savoir pour trader dans de bonnes conditions, il y aurait une grande partie des futurs traders qui jeteraient l'éponge avant la fin du compte de démo.

De toute manière, il faut pas se tromper,
les brokers se fichent généralement des intérets de leurs clients, ce qu'ils veulent c'est beaucoup de compte et beaucoup de volume de trading.

Pour moi, le fait de mettre l'AT en avant et de former des ptits 100% chartistes, c'est un outils marketing pour faire croire aux gains faciles, parmi d'autres outils
=> http://www.my-trading-forex.com/les_men ... okers.html

C'est mon point de vue,
je sais pas si tu es d'accord Ulysse ?

@+

Marc

[Marc RAFFARD]

Le forex sert essentielement aux entreprises qui font de l'import et de l'export pour limiter les taux de change.

Pour commencer, qui sont ceux vulgairement appelé les gros? Pourquoi, comment et quand ils interviennent sur le forex.

Très bonne question effectivement,
les gros, c'est:

- certains Hedge Fund
- les fonds de pension qui couvrent leur risque de change
- les très grosse entreprises qui couvrent leur risque de change (pas forcément celles qui font de l'import/export)
- les fonds souverains (pays)
- Les banques centrales
....
voir page chapitre 6 du livre de Philippe

Ce sont ceux qui me viennent à l'esprit en premier.

Pour les entreprises, ils interviennent souvent sur le Forex via des options qu'ils passent auprès de leur banque, bien que certaines entreprises ont des salles de marché et des traders (Philippe Lhermie est justement Trader Forex pour l'une de ces grosses sociétés du CAC40).
J'en profite pour ajouter que les entreprises de pèsent que 5% des changes sur le Forex.



ps: quand je parlais de News ou d'infos, je ne parlais pas de stats publié sur les calendriers que l'on voit un peu partout, mais des ordres de gros intervenants, les barrières d'options etc ..., les vrais infos de marché.

[ulysse]

Salut Marc,

Nous sommes exactement sur la même longueur d'onde

[Marc RAFFARD]

Salut Marc,

Nous sommes exactement sur la même longueur d'onde

cool

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée à tous.
c'est l'heure de passer à table.

A Bientot


Marc

[4b4z]

Marc lorsque tu dit que certaines grosses entreprises se couvrent sur le forex alors qu'elles ne font pas d'import export. Tu parles des banques et des assurances?

Les sociétés qui interviennent sur le forex pour se couvrir. Le font elle en permanence ou le font elle en fonction de leurs besoins, voir de leur échéance de comptable?

[ulysse]

je pense qu'elles le font à leurs échéances comptables.

il faut voir aussi du côté des effets de commerce dont les échéances standard sont 30,60,90 jours. Ce qui donne un éclairage et une saveur particulière au données hebdomadaires, mensuelles et trimestrielles.

cela change notablement les perspectives et la perception du marché.

D'autre part il y a une certaine "saisonnalité" dans les publications comptables des sociétés. Donc la notion de valeur comptable en fin de trimestre a du sens. quant à la valeur comptable annuelle, c'est une évidence.

Cela nous amènes à envisager la "saisonnalité" dans les séries chronologiques et par voie de conséquence les procédures mathématiques de "désaisonnalisation".

Vu sous cet angle les graphiques en données hebdomadaires mensuelles trimestrielles semblent bien moins incongrus que des graphiques en 5 minutes.

alors dans ce contexte d'échéances plus longues des moyennes 50, 100 200 voire plus prennent du sens. mais brut comme ça, une moyenne ceci ou cela n'a pas de sens. Tout dépend de l'histoire qu'elle aide à raconter.

On avance

[lol]

Salut pour moi je pense que s’intéresser au gros est une bonne chose, même si tous nous ramènent très vite a la réalité de nos petits comptes, a un moment je me suis intéresser a cela donc je vous donne ce que j’ai trouvé comme info sur le sujet.

Bon la plus pare de transaction de ce type son fait de grés a grés donc a moins d’être soi même dans la place il va être dure de comprendre et d’analyser voir de trouver une stratégie exploitable.

Voilà plusieurs sites ou glaner des informations sur le volume les taux d’intérêt sur option ext ext.

http://www.otcmarkets.com/flashAd.html

http://www.ise.com/webform/homeDefault. ... goryID=287

http://www.cmegroup.com/

[Marc RAFFARD]

Marc lorsque tu dit que certaines grosses entreprises se couvrent sur le forex alors qu'elles ne font pas d'import export. Tu parles des banques et des assurances?

Les sociétés qui interviennent sur le forex pour se couvrir. Le font elle en permanence ou le font elle en fonction de leurs besoins, voir de leur échéance de comptable?

il y a effectivement les banques et les assurances,
mais je pensais aussi à des grosses entreprises comme Coca Cola qui produisent un peu partout dans le monde mais dont les revenus sont en USD.

Effectivement, les entreprises se couvrent, bien que certaines spéculent aussi.

Après, il va y avoir des sociétés qui vont se couvrir que lors des bilans comptables, d'autres plus régulièrement,
et encore d'autre qui vont confier la gestion de leur risque de change à un tiers qui sera alors beaucoup plus actif sur le Forex.

A+

Marc

[4b4z]

Je vais prendre l'exemple d' APPLE qui sort un nouveau produit ou un produit amélioré tous les 6 mois ni plus ni moins. C est une stratégie commerciale ou comptable?

Régulièrement à des dates bien précise cette société va avoir un afflux de liquidité qu'il va falloir gérer au mieux. Pour avoir un bilan comptable positif, reversé des dividendes aux actionnaires. Qui dans l' euphorie vont réinvestir dans les actions APPLE.

J en déduit que tous les intervenants s'observent. Ceux qui sont chargés de faire de l'analyse fondamentale transmette les chiffres clé à des mathématicien. Qui retransmettre leurs études et des chiffres à des analystes techniques et en bout de chaine il y a le trader qui n'est finalement qu'un donneur d'ordre.

[ulysse]

Bel exemple.

Je dirais que la stratégie est à la fois commerciale et comptable.

Commerciale car une marque comme Apple ne vit que grâce à l'innovation, puisqu'elle l'incarne. Le marché est hyper concurrentiel, et construit sur les mêmes innovations technologiques. reste l'innovation design. cela donne 4 générations entre deux innovations technologiques hard ( loi de moore par exemple).

Comptable, car les résultats comme tu le soulignes sont publiés tous les 6 mois. Il faut satisfaire l'actionnaire.

Les cours d'apple seraient très intéressants à étudier. Cette fluctuation de 6 mois est elle observable sur les cours? Ce n'est plus tout à fait le sujet. Mais pour un gestionnaire de portefeuille une caractéristique à ne pas négliger..... Un début de stratégie.

[Marc RAFFARD]

Je vais prendre l'exemple d' APPLE qui sort un nouveau produit ou un produit amélioré tous les 6 mois ni plus ni moins. C est une stratégie commerciale ou comptable?

Régulièrement à des dates bien précise cette société va avoir un afflux de liquidité qu'il va falloir gérer au mieux. Pour avoir un bilan comptable positif, reversé des dividendes aux actionnaires. Qui dans l' euphorie vont réinvestir dans les actions APPLE.

J en déduit que tous les intervenants s'observent. Ceux qui sont chargés de faire de l'analyse fondamentale transmette les chiffres clé à des mathématicien. Qui retransmettre leurs études et des chiffres à des analystes techniques et en bout de chaine il y a le trader qui n'est finalement qu'un donneur d'ordre.

Je ne sais pas si APPLE sort un nouveau produit tous les 6 mois pour des raisons comptables,
je pense aussi que c'est pour rester dans la compétition car comme le dit Ulysse, dans ce secteur il faut continuellement innover pour rester dans le coup.

Aussi, saches que APPLE ne reverse jamais de dividendes aux actionnaires (sauf une fois dans l'histoire de APPLE, au début).
Après c'est certains que la sortie d'un nouveau produit APPLE va avoir un impact sur les changes de devises, car ils vont devoir faire rentrer les profits mondiaux à "la maison".

A++

Marc

[Fabien LABROUSSE]

Désolé d'avoir ramené l'interview à l'analyse technique, mais comme il a été dit, c'était le salon de l'AT.

Mais j'essayerai de plus suivre la stratégie du trader et de rebondir la prochaine fois.

Après c'est plus simple de poser des questions sur ce qu'on connaît que sur ce qu'on connaît moins.

Perso j'avoue que je regarde pas les news types barrières d'options, que font les gros...

Vos discussions sont intéressantes.

Voici les résultats du sondage de la semaine à ce sujet:

sondage.jpg (11.46 Kio) Consulté 24221 fois

Le nouveau sondage porte sur l'analyse technique du coup, je suis les sujets de débats: "Que pensez-vous de l'analyse technique?".

[absconse210]

Bonsoir
Voici une capture de mes moyennes sur cours.
http://backtest-bourse.over-blog.com/ar ... 51518.html
++

[traders59]

Sinon fab a interview des vrais traders et ils disent ce servir de moyenne mobile et des fibo mais bon .

c'est clair et si ca servait vraiment à rien il n'y aurait pas toutes ces reactions a leur contact

[absconse210]

Bonjour
Ce qu'il faut retenir AMHA, dans les moyennes mobiles mais dans tous les indicateurs.
Le plus important c'est la notion de fenêtre glissante.
Le reste c'est de la masturbation.
++